Olen seurannut keskustelua hoitokokouksista, jotka aina nousevat ikävystyttävällä tavalla esille. Kärsin nuorena puhujana keskustelusta, sillä koen joutuvani aivan aiheetta kantamaan häpeää ja syyllisyyttä vanhemman sukupolven tekemistä vääryyksistä 1960-70-luvulla.
Monissa keskusteluissa (esim. eri kodeissa ja seurojen väliajoilla) on todettu hieman nuorempien kanssa, että SRK ei menettäisi mitään, jos se tekisi puheenjohtajan ja pääsihteerin johdolla seuraavat asiat:
- tunnustettaisiin 1960-1970 lukujen ylilyönnit avoimesti, sillä jokaisessa rauhanyhdistyksessä tapahtui ylilyöntejä hoitokokouksissa
- tunnustettaisiin avoimesti, että SRK oli johtamassa hoitokokousaaltoja (mukana aina joku SRK:n luottamushekilö/henkilöt)
Tästä päästäisiin rakentamaan avointa ja vapaata kristillisyyttä, jota lestadiolaisuus tosiasiassa on. Hoitokokousten järjestämisissä mukana olleet voisivat nyt rehellisyyden nimissä astua esille ja tunnustaa vääryydet.
Aiemmin ketjussa oli upea ja analysoiva kirjoitus kristillisyyden kehityspoluista: ks. linkki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025525775
Monissa keskusteluissa (esim. eri kodeissa ja seurojen väliajoilla) on todettu hieman nuorempien kanssa, että SRK ei menettäisi mitään, jos se tekisi puheenjohtajan ja pääsihteerin johdolla seuraavat asiat:
- tunnustettaisiin 1960-1970 lukujen ylilyönnit avoimesti, sillä jokaisessa rauhanyhdistyksessä tapahtui ylilyöntejä hoitokokouksissa
- tunnustettaisiin avoimesti, että SRK oli johtamassa hoitokokousaaltoja (mukana aina joku SRK:n luottamushekilö/henkilöt)
Tästä päästäisiin rakentamaan avointa ja vapaata kristillisyyttä, jota lestadiolaisuus tosiasiassa on. Hoitokokousten järjestämisissä mukana olleet voisivat nyt rehellisyyden nimissä astua esille ja tunnustaa vääryydet.
Aiemmin ketjussa oli upea ja analysoiva kirjoitus kristillisyyden kehityspoluista: ks. linkki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025525775
Vastaukset 51
Vanhimmat
Teetkö sinä osaltasi ystäviesi kanssa omassa rauhanyhdistyksessäsi ehdotuksen, että tätä asiaa teidän vuosikokousedustajanne ehdottaa SRK:n vuosikokoukselle:
"...että SRK ei menettäisi mitään, jos se tekisi puheenjohtajan ja pääsihteerin johdolla seuraavat asiat:
- tunnustettaisiin 1960-1970 lukujen ylilyönnit avoimesti, sillä jokaisessa rauhanyhdistyksessä tapahtui ylilyöntejä hoitokokouksissa
- tunnustettaisiin avoimesti, että SRK oli johtamassa hoitokokousaaltoja (mukana aina joku SRK:n luottamushekilö/henkilöt)"
Kuulin että tällainen ehdotus tai aloite olisi vireillä jo jossakin. Katsotaan tuleeko lisää uutisia.
Ei pidä levitellä turhaa toivoa. En ole kuullut mitään muuta kuin mitä nyt uudessa uosikirjassa sanotaan. Se ei viittaa yhtään mihinkään mistä vihjailet. Ei ole syytä uskoa että tässä asiassa olisi mitään tapahtumassa.
ML on lähdössä joten valta vaihtuu ja itsensä suojeleminen päättyy. Uudet tuulet alkavat pian puhaltamaan...
Eppäilen että uskallusta ei löydy sillä aloitteen tekijä teilataan välittömästi paikallisen ry:n johtokunnan kokouksessa. Jäljet pelottavat. Eikö usko ja todellinen rakkaus karkoita pelon raamatun mukaan.
OV synkkämieli, niin linja senkuin jyrkkenee.
Mutta eihän puheenjohtajan valinta ole vielä tämän vuoden asioita. Yhtään naista tai nuorta ihmistä ei ole SRK:n johtokunnassa. Ilmankos siellä ei osata tehdä mitään. Se on jähmettynyt.
Puuttuuko kirkko palveluksessaan olevien vl-pappien menettelyihin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025577671
"I have a dream..."
Minulla on unelma uskovaisten joukosta...
- jossa on ihana saada uskoa syntinsä anteeksi vapaassa ilmapiirissä ja vaeltaa kaltaisenaan
- jossa minut hyväksytään ilman ehtoja kuten Jeesus hyväksyi
- jossa ei ole ulkonaista valvontaa eikä valmiita kieltoja
- joka on tunnistanut omat erehdyksensä, myöntänyt ne ja korjannut asiota julkisesti niiden puolesta pahoitellen, joille on aiheutettu kärsimystä erehdysten tähden
- jossa Pyhän Hengen ääni on jokaisen kotiopettaja
- jossa vallitsee lähimmäisenrakkaus ja erilaisuuden hyväksyminen.
Ihan tuntisin Jumalan lämpimän katseen siionissa...
Tällainen olisi minullekin haave ja kuulostaisi parhaalta jumalan lasten talostelulta. Mikä estää?
kirjoittanut myös mainitsemasi linkin?
Sama supertaitava Multinikki-Teologimies sen oli kirjoittanut.
Hyvät utsijat ja uumoilijat :-). Väitteitä on osaltani pakko oikoa. En tosiaankaan ole kirjoittanut nimimerkillä "vl-puhuja". Olen kiitollinen, jos sinä asianomainen nimimerkki "vl-puhuja" voisit ystävällisesti tämän asian vahvistaa, jos liikut palstalla.
En ole kirjoittanut tähän ketjuun enkä muuallekaan lukuunottamatta ketjua "Kaksi uskon vaihetta", jonka aloittaja olen. Kiitän sydämellisesti sitä ketjua rohkaisevaan sävyyn kommentoineita.
Sat sapienti.
menossa on enempi kirjoittajia ristiin??
Hyvin kirjoitit ja tulkitsit tilanteemme! Tähän samaan itsekin olen juuttunut:
"koen joutuvani aivan aiheetta kantamaan häpeää ja syyllisyyttä vanhemman sukupolven tekemistä vääryyksistä 1960-70-luvulla."
Mitään en ole itse tehnyt koska en ollut edes syntynty tuolloin! Mutta meidän rakas herätysliike teki silloin JOTAKIN se on selvä. Miksi ihmeessä SRK ei eväänsä liikauta??? Tilanne on vääryys! Tällä kertaa meille.
Minusta on kiusallista että jatkuvasti nousee esiin nämä samat iänaikuset tapahtumat. Joista ei edese tiedetä mitä ne tosissaan on olleet.
Minulla olisi tietoa - katsastelin parina päivänä yhden rauhanyhdistyksen hoitokokouspöytäkirjat. Niiden valossa SRK:n pääsihteerin lausunnoille ja artikkelille ei voi sanoa mutta kuin, että
VOI, VOI, VOI!!!
Siis miksi voi-voi? Pääsihteeri ei osaa kirjoittaa vai?
Tämä kyllä osoittaa masentavasti sen, ettei edelleenkään kyetä itsekriittiseen tarkasteluun SRK:ssa. Häpeä ja syyllisyys jatkuu siis tulevaisuudessakin nuremman sukupolven kannettavana!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025508708
Uskottavasti velkoiltu, Supertaitava Multinikki Teologimies.
hermostuttaa! Miksi?
Jos olet tosissaan se mikä sanot olevas, olisi halu kuulla miten sinun mielestä pitäisi tässä asiassa edetä.Kiitos vastauksesta!
Vaan toimivat kaikessa SRK:n puolesta ja puolustajana riippumatta siitä, mitä SRK on tehnyt! Ei siis ole oikea puhuja.
heti helpottaa kun lukee tällaista rehellistä ja suoraa puhetta.
Synti on häpeä, mutta joka synnin tunnustaa ja panee pois se on kunniaksi Jumalalle....
Ilmeisesti yritetään avaajan tuomalla tavalla tuoda viestiinsä uskottavuutta, että avaaja laittaa nimimerkikseen jonkin em. kaltaisen.
Meneekö tuo todella läpi, muuten niin kriittisen lukijakunnan keskuudessa ?
Tuskin kukaan vl-puhuja oikeasti sanoisi yhtään poikkipuolista sanaa herrastaan SRK:sta! Ei ole oikea saarnamies vaan joku syntinen arvostelija.
eikö vain ?
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=38
pyytää anteeksi SRK:lta ja koko vl-yhteisöltä kaikkea mustamaalaamista ja vääristelyä, jota olette harjoittaneet tälläkin palstalla jo vuosikausia.
sanat anteeksipyyntöön, niin katsotaan!
Kyllä näiden palstan hoitokokoustarinoitsijoiden ym. vl-herätysliikkeestä eronneiden pilkkaajien olisi jo korkea aika ottaa itseään niskasta kiinni ja tehdä "niitä ensimmäisiä töitä".
vai?? Sehän ei ole mitään uutta, ei tosiaankaan.
puhuja pyysi anteeksi käytöstään kokouksissa , joissa käsiteltii vääriä henkiä ja tästä johtuvia ylilyöntejä. Se vain ei mene tämän palstan keskustelijoiden sisimpään.Eivät halua sellaisesta puhuttavankaan.Niiden , jotka ovat vääryyttä kärsineet, on hyvä mennä henkilökohtaisesti tästä juttelemaan asianosaisen henkilön kanssa, jotta anteeksipyyntö kohdistuu oikeaan henkilöön.
Tällä keskustelupalstalla on epäilty aitouttani, etten ole oikeasti puhuja. Vakuutan, että olen vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä puhujan tehtävissä ja haluan vilpittömästi hyvää tämän liikkeen tulevaisuudelle.
Ainoa tie tulevaisuuteen on läpinäkyvyys ja luurankojen kolistelu pois kaapeista. SRK:ta lähellä olevat uskolliset pyrkivät leimaamaan minut feikiksi, koska aloitteeni tuo esille historiassa tapahtuneet ylilyönnit. Jos SRK ei tee selkoa menneisyydestä, sen tekee historian tutkimus. Se tie tulee olemaan paljon kivuliaampi. Viisasta olisi, jos väistyvä puheenjohtaja puhdistaisi pöydän. Anteeksipyynnön tulisi olla julkinen, koska tieto synnistä on levinnyt laajaan julkisuuteen. Kristillisyydessä on aina opetettu, että tehdään parannusta niin laajasti, kuin on synnistä johtuvaa pahennusta aiheutettu. Anteeksipyyntö osoittaisi vahvuutta, vaikeneminen taas on heikkouden merkki.
En ole kirjoittanut nimimerkillä VL-teologi, vaikka joku näin väitti. En tiedä kuka on VL-teologi-nimimerkin takana.
En tule koskaan kirjoittamaan omalla nimellä, koska en kestäisi enää vallan väärinkäyttöä. Se aiheuttaisi kärsimystä myös lähimmilleni.
anteeksiantavaa mieltä löytyy jos näin avoimesti ja rehellisesti, haluttaisiin löytää totuus täsäskin asiasssa. Eikös sitä sanota, että totuus tekee vapaaksi.
Itse olen entinen vl, hoitokousaikoina olin vielä mukana ja sen jälkeenkin. Muistan erään kylälläni pidetyn hoitokouksen, jossa puhuja H.S. oli hoitajana. Minusta hänen käytöksensä oli järkyttävää.
Tältä palstalta olen lukenut, että kyseinen hoitaja on tehnyt parannusta taitamattomista toimistaan ja hän olisi halunnut tehdä parannusta
siinä laajuudessa kuin hän on pahennusta aihuttanut, mutta SRK olisi pitänyt sitä tarpeettomana??
Ainakin minä haluan antaa vaikka näin jälkikäteenkin hänelle anteeksi ja olen iloinen hänen puolestaan. Onko H.S. ainoa hoitaja, joka on näin toiminut, miten muut???
Hyvä veli. Kiitän sinua hyvästä ja tarpeellisesta kirjoituksestasi. Olemme kumpikin todellisia ihmisiä, minkä toivon nyt palstan paatuneimmillekin epäilijöille menevän perille. Varmasti sinua harmitti yhtä lailla kuin itseäni palstan ilmeisen pahantahtoiset ja leimaavat vihjailut. Niitä kirjoittavat ihmiset jotka suhtautuvat hämmästyttävän kevytmielisesti tähän hoitokokous-asiaan siionissa. Avauksesi sekä tämä kirjoituksesi ansaitsee kaikkien arvostuksen sekä paljon lukijoita, joiden toivoisi itse kunkin tutkistelevan hoitokokouskysymystä Jumalan sanan valossa. Suurempaa vaaraa kuin oman omantunnon kovettaminen ei ihmisellä ole.
Haluan kiittää vielä sinua myönteisistä sanoistasi liittyen omaan kirjoitukseeni.
Realisteina ymmärrämme sen kärsimyksen johon omalla nimellä kirjoittaminen meidät ja rakkaimmat läheisemme suistaisi. Läheisiämme on meillä lupa suojella.
Kaikkea hyvää ja Jumalan siunausta sananjulistajan arvokkaassa tehtävässä sekä yksityiseen elämääsi. Jrt. Vl-teologi.
Kiitokset sinulle ja Taivaan Isän siunausta elämääsi. Muistetaan, mikä on uskomisessa olennaista. Se on pääsiäisen ristin ja ylösnousemuksen sanoma jokaiselle henkilökohtaisesti uskossa vastaanotettavaksi.
Jrt. VL-puhuja
HS oli hoitokousten alullepanija. HÄn oli yksi 7 työvaliokunnan jäsenenstä ja oli monien kovakouraisten hoitotilaisuuksian ja neuvonpitojen vaikutusvaltaisin saarnaaja. HÄnen tiukkoja kantojaan noudatettiin viimeiseen pisteeseen saakka. HÄn oli psykopaattinen narsisti ja vihasi erityisesti oppineita kristittyjä.
SRK ei halunnut laajempaa keskustelua siihen aikaan (kaan).
Kristillisyyttä niin läheltä seuraavana ja puhujatehtäviä vielä lähempää seuraavana, em. asia on minule itsestään selvä .
En usko todellisuudessa kenenkään saarnamiehen "tällä" foorumilla käyvän SRK :ta vastaan , niinkuin teet ja haet suosiota näiltä kiihottajilta.
Jos todella olisit oikeasti puhuja, et olisi sitä kyllä kauan, kyllä torven ääni ottaisi lampaiden korvaan, hetken voi vikaan mennyt saarnamies seurakuntaa pettää(uskoa salaisesti kuin muut,elää salassa toisin kuin Jumalan Sana opettaa, mutta ei kauaa.
ja luopioksi julistamista heti, kun joku salaseurasta avaa tietämyksen arkkuaan
Samaa mieltä siis siinä asiassa, että kirjoittaja on feikki. En ymmärrä, mitä järkeä on tehdä noita feikkiavauksia ja -ketjuja. Omaa uskottavuuttansahan niillä vain syö. Ja samalla asiansa uskottavuutta. Miksi ei voi kirjoittaa omana itsenään mielipiteitään, semmoinen tehoaisi pitemmän päälle paljon paremmin. Eiväthän ihmiset aivan tyhmiä ole.
hoitokokous-kirjoittelu on saanut srk:n yrittämään mitätöidä kaikki vääryydet "tiedotustilaisuudessa" ja "vuosikokouskeskustelussa", vaikkeivat pahuudet mihinkään ilman puolueetonta ja tieteellistä tutkimusta mihinkään häivy-melu ja kohu vaan kasvavat!
tuolla oli edellisen viestin kanssa?
En ota kantaa kenenkään nimimerkin aitouteen. Muistutan vain, että voin väittää ja vakuuttaa olevani vaikkapa puhuva koira. Sen jälkeen voin kirjoittaa itselleni vastausviestin, jossa "olen vakuuttunut nimimerkin aitoudesta". Tämä on tämän keskustelupalstan pahin ongelma.
"Monissa keskusteluissa (esim. eri kodeissa ja seurojen väliajoilla) on todettu hieman nuorempien kanssa, että..."
Itse olen rauhanyhdistyksellä kuullut tätä hyvin vähän. Tämä ei ole lyttäävä kommentti, haluan vain tuoda tiedoksi sen, kuinka vähän päivänpolttava asia todellisuudessa on vl-liikkeen sisällä. En usko, että siitä nimenomaan vaietaan, se ei vain tule "väliajalla" mieleen.
Kolmanneksi, on / olisi hienoa, että vanhoillislestadiolainen saarnaaja osallistuisi keskusteluun. Mm. ensin mainitsemistani seikoista johtuen tämä on kuitenkin ongelmallista, ja itse osallistuisin saarnamiehenäkin keskusteluun jollain hajuttoman mauttomalla nimimerkillä.
näistä asioista niin aina sanoo väärin päin. Näin olen tämän asian kokenut tällä palstalla. Olen yrittänyt olla varovainen, mutta siltikin olen yrittänyt ottaa osaa välillä keskusteluun.
Enää en tiedä uskaltaako sanoa juuta tai jaata koko asiaan, ettei asiat käänny taas jotenkin eri tavalla, miten itse on ne sanonut.
Täällä näyttää olevan ihmisiä hoitokokousasian puolesta ja vastaan.
Itsekin vierastin sitä kovuutta hoitokokouksissa.
Ja vielä sitäkin, kun joku puhuja sanoo seurakunnan edessä, että kuinka vaikea luontoinen hän on tai vastaavaa. Tai että me olemme vaan tavallisia ihmisiä. Ja jos asia jää siihen ja tämä puhuja ei puhu mitään siitä, että kuinka näitä asioita hoidetaan uskon kautta.
Tämähän ei ole lupa tehdä väärin, jos on uskovainen ihminen on ihminen vaan tai vaikean luontoinen. Niinhän kaikki ihmiset on sitä omalta puolelta.
Jos sille vanhalle osalle antaa luvan tehdä väärin ja eikä korjaa asioita, onko sekään oikein?
Ja eihän me kuitenkaan olla tavallisia ihmisiä tämän maailman ihmisiin verrattuna. Koska meillä on kuitenkin Pyhä Henki joka ohjaa meitä sydämen uskon kautta tekemään erilaisia ratkaisuja kun tämän maaiman ihmiset. Ja ne vaikean luonteen johdostakin aiheutuneet asiat ja pahennukset Pyhä Henki osoittaa sydämessä vääräksi ja neuvoo korjaamaan tällaiset asiat.
Kuinkahan pitkälle sitä on mennyt vikaan, jos uskovainen ihminen hyväksyy nämä asiat, eikä niitä tarvitse enää edes nöyrtyä pyytämään anteekssi koska on vaikean luontoinen tai ihminen vaan?
siunauksellisuuden ylistämistä vaikkapa ämmän tapaan, kun me ulkopuolellakin tiedämme asioiden ja tapahtumien raadollisuuden läsnäolleiden ja erotettujen ystäviemme kertomina-kaikkeen yhteydenpidon urkkimiseen ei yllä srk:kaan valtakoneisto-ikävä kyllä tekonsa tunnetaan ja olemme raajalla rintamalla vaatimasta puolueetonta selvitystä ja hyvitystä yksilöille, suvuilla ja yhteiskunnalle
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005200081
Voisitko kirjoittaa, mitkä asiat tai tapahtumat ovat niitä tarkoittamiasi ylilyöntejä? Olen niitä täällä sillointällöin kysellytkin, mutta turhaan.
Ovatko ne niitä, kun ei annettu vääriä henkiä anteeksi vai yleensä vääristä hengistä syyttämiset ja niiden keksimiset syntien aiheuttajina vai mitä tarkalleen ottaen tarkoitat ylilyönneillä?
Olen iloinen, että siunlaisiasi henkilötä ilmestyy! Reilun parin vuoden kirjoitteluni tarkoitus on ollut tositapahtumien tiedottaminen nykypolville sekä omien aikalaisteni "kopistelu" huomaamaan, missä mentiin harhaan ja että parannus väärään oppiin menemisestä olisi tehtävä ja palattava takaisin uskonsa alkulähteille, siihen uskoon, mistä on hengen ja elämän saanut.
Myös omia perhetuttuja(mme) on teissä puhujissa (ja puolisoissa) useita, terveisiä teille! Kukaan teistä ei ole tähän mennessä ottanut yhteyttä puhuakseen mistään ylilyönneistä eikä mistään muustakaan hoitokokousten aikaisista tapahtumista. Voisikin päätellä, että hyväksytte yhä nuo menneet tapahtumat(?)
Jään odottelemaan vastauksia ja kommentteja. Kiitos niistä jo etukäteen! Terveisin sirkka
mutta uskon varjolla ihmisten ajaminen mielisairaaloihin ja jopa itsemurhiin on RIKOS ihmisoikeuksia vastaan ja ne eivät massaluonteisuutensa takia vanhene!
Täällä on epäilty minua feikiksi, joka suuresti huvittaa. Epäilijät pyrkivät tekemään tyhjäksi 1970-luvulla tehdyt ylilyönnit. Sirkalle vastaukseksi, että ylilyönneillä tarkoitan hoitokokouksissa harjoitettua hengellistä väkivaltaa. Armoa pantattiin ja yhdelläkin paikkakunnalla puheenjohtaja totesi kokouksen päätyttyä, ketkä on annettu saatanan haltuun.
Tuolloin lapsena seurasin tilannetta. Synnit sai anteeksi tietyin sanankääntein. Nuorten pitkät jonot kiemurtelivat seurasalin etuosaan ja jokainen kävi tekemässä parannusta kososlaisesta hengestä. Eivät edes tienneet mistä tekivät parannusta. Kokoukset venyivät seurojen jälkeen pikkutunneille.
Tämä ei ole vapaiden Jumalan lasten tuntomerkki. Hyvä paimen kutsuu armollisella äänellään yhteyteensä ja nostaa olalleen eksyneen ja kaikkein väsyneimmän. Palkkapaimenet eivät säästäneet laumaa, vaan kurittivat lujalla kädellä 1970-luvulla. Tämä vaara on edelleen voimassa. Meidän ouhujien pitäisi entistä enemmän saarnata armosta ja Jeesuksesta.
ja avauksestasi! Olen aiemmin kuullut, että joitakin ylilyöntejä on myönnetty tapahtuneen. Mutta kyllä se oli pelkkää ylilyöntiä ja harhaa koko hoitokokoustouhu henkioppeineen.
En ollut enää Ry:n piirissä silloin, kun kososlainen henki on keksitty ja siitä joukoittain
parannuksia tehty. Näin olen muualtakin kuullut.
Joskus aiemmin nimimerkki pakkula on seikkaperäisesti selittänyt erinimisiä henkiä ja niiden aiheuttamia syntejä. Kyllä ainakin minun pääni menisi sekaisin tuollaisessa opissa. Monen pää menikin sekaisin ja menetykset olivat ja ovat yhä korvaaamattoman kovat.
Vaikka menetimmekin entiset ystävämme, Jumala ei hylkää niitä, jotka vilpittömästi haluavat pysyä Hänen sanassaan.
"Armon voima meitä kantaa,
kunnes pääsemme taivaaseen."