kuka osaa kertoa mistä löytyy tietoa uppoumaveneen potkurin kierrosluvusta.minulla kone käy 4500r/min välitys 2.7 eli prop. pyörii 1660r/min tehoa 78hv veneen pituus9m nopeus vain 14kn propelli 17/16 mistä löytyy perus laskenta taulukot tai tieto?
uppouma veneen potkurin kierrosluku
rane
186451
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Joo, itte oon excelillä tehny laskentataulukon, mihin syötetään tiedot, ja saadaan ulos nopeus(teor), luisto (jos todellinen nopeus löytyy). Laskujen mukaan veneesi pitäísi kulkea 21,94384449kn, ja jos se kulkee 14kn, ni luistoa on 36,20% mikä on ERITTÄIN korkea jopa uppoamarunkoiselle veneelle. Eli toisin sanoen, yli 1/3 koneen tehoista menee täyskaasulla harakoille.
Omassa liukuvassa veneessäni luisto on 5% luokkaa, ja huiput on teor. 29,5kn, ja sen olen saavuttanut todellisuudessakin kerran. Tuo 5% oli siis mataknopeudella 23kn.
vastaus hyvä. nyt pitäisi vielä löytää vika ja ainakin potkurin kavitointi kuopista päätellen veden saanti on ainakin heikkoa, mutta lisää teoriaa kiitos!
Tässä kaavio excel formaatissa (voi ladata), ja html formaatissa (voi avata selaimessa ja ladata)
http://koti.mbnet.fi/fredrikr/potkuri2.htm
http://koti.mbnet.fi/fredrikr/potkuri2.xls
Joo, ja jos se luisto on tosiaan yli 36%, ni kyllä sillon tosiaan kannattaa ryhtyä toimenpiteisiin, kestävyydenkin takia. Sanoisin että 17x11" potkuri olisi tuohon sopiva, koska uppounarunkoista venettähän ei saa liukuun vaikka mitä tekisi, ja toi on just rajamailla toi 14kn. Tai sitten enemmän halkasijaa potkurille, esim 19x14" vois kanssa olla hyvä.
Ja liian korkeanousuinen potkurihan rikkoo myös välityksen ja rasittaa moottoria turhan paljon. Vertailuksi ittellä oli Volvo Penta AQ115B+100B vetolaite (115hv, 5500rpm, 1,66välitys, 13x14" potkuri), mutta nyt tulee AQ130D+280 vetolaite (n.150hv (piristetty), 5500rpm, 2,15välitys, 14x19" tai 14x21" potkuri) Veneeni on Jurmo Trimara, ja mitat 1000kg, 5,65m x 2,15m x 0,8m.
Mutta kerro enemmän veneestä ja koneesta, nopeudet eri kierrosluvuilla, veneen pohjan muoto, paino jne... Ja kerro myös mielellään veneen ja moottorin merkki ja malli, kun toi 4500rpm dieselille kuullostaa aika kovalta, etenkin jos siinä on 76hv... eli varmaan 4syl. Ja se ihmetyttää kanssa, että MITEN ihmeessä 76hv kone jaksaa "sudittaa" noin järeällä potkurilla, noin matalalla välityksellä (2,7). Vanhalla yhdistelmälläni muistelien, kun lähti liukuun, painoi kaasun pohjaan, kierroslukumittari meni 1000-3000rpm HETI, ja kuului hirveä murina konehuoneesta, mutta nopeus nousi 3kn->20kn 4s.
Mutta veikkaan että "sutiminen" eli kavitointi johtuu tässä tapauksessa siitä että veneesi on raskas, ja moottorissa löytyy varmaan hyvin vääntöä, mutta välitys tai potkuri tarvitisi pinentää.
eli minulla on 8metrinen ja 3metriä leveä merikarvialaismallinen uppoumarunkoinen vene ja olen hankkinut moottoriksi 49 hv:n perkinssin (4000r/min) ja kytkimen välityssuhteeksi tulisi 1:2,1 eli hieman liian nopea,mutta kun on hyvä kytkin tarjolla.
tälläisissä veneissä on yleensä runkonopeus 7-8 solmun luokkaa,eli minkälaisen potkurin tarvin jos viitsit laskea olisin kiitollinen(vene on puurunkoinen kuidutettu ja painaa noin 2,5 tonnia)
Joo, toi 2:1 välitys on kyllä erittäin tiukka, en tiedä että saako tollaselle välitykselle edes potkureita, kun on kyseessä noin hidas vene, ja noin kovaa kiertävä moottori. Mutta sanoisin että 15x5" tai 15x6" vois olla aika lähellä oikeata tohon. Pienemmällä tulis luitoksi 8kn(tod.) maksiminopeudella 2,8% ja teoreettiseksi nopeudeksi 8,2kn(teor.). Ja isommalla (15x6") 9,8kn(teor.), ja 19% luistoa 8kn maksminopeudella(tod.)
Mutta sanoisin että toi 15x6" vois olla lähinnä totuutta, ehkä sillä sais todelliseks nopeudeks sellaset 8,5-9kn, koska veneesi on suht' kevyt. Mutta kokeilemalla selviää parhaiten, voi olla että 15x7" kävis kanssa, mutta OLE varovainen kavitoinnin kanssa, ja jos valitset 15x7" potkurin, katso GPS:ällä että yllät vähintään 10kn maksiminopeuiteen. Mutta mielestäni 15x6" olisi oikea.
vene on 9m * 2.35 syväys 0.8m tasasaumainen summalainen täysmahonki fiskari etu, ohjaus ja takahytillä.painoa vähintään 2,5tonnia veneessä on 72cm leveä ja 105cm pitkä kantotaso perässä.kone on perkins M80 turbo sama kone nykyisin on volvo TMD vai TAMD22.kone ei ole kiertänyt kaikkea vaan 4200-4300r/min neljän hengen kuormalla ja 180litran polttoainekuormalla nopeuden olessa gps mittauksella 13.3kn. tyhjillä tankeilla kahden hengen kuormalla ei gps mittausta mutta perstuntumalla lujempaa paljon.tulin juuri asentamasta turboa oli laakeri jumissa pesäänsä koko viime kesän, nyt on laakerit vaihdettu ja puntitus tehty.huomenna aloitan uuden konekopan teon johon tulee kunnon ilmanotto tuubit ja samalla uusitaan meriveden otto koneeseen koska ollut lämpö ongelmia lujaa ajettaessa.kiinnostaisi myös piristää konetta, koska volvo myy samaa konetta 105 hevosvoimaisena ja puristus suhde ja välijäähdytin tuntuvat olevan ainoat erot. mittasin tänään potkurin ja rungon välin oli 12milliä! nyt käsissä känsiä kirveestä.
Joo, noista koneiden eroista, ahtopaine voi kanssa olla erona volvon ja perkkinssin koneiden välillä, että ahtoja ja syöttöä lisäämällä MALTILLISESTI vois saada enemmän tehoa, kestävyyden kustannuksella tietenkin. Mutta mitä matalampi puristussuhde on, sitä enemmän kestävyyttä koneella on, ja kanssa enemmän vääntöä. Itte muutin VP AQ130C koneeni puristusta 9,5:1->10,5:1, ja sillä pitäis saada lisää vääntöä muutaman kymmentä newtonia. Nakkasin penta kannen tilalle suoraan volvon auton ruiskukoneen (B20E) sylinterikannen, joka on rempattu täysin.
Toi kyllä kuullostaa pieneltä toi 12mm väli potkurin ja rungon välissä... vetolaitteissa on yleensä 10-40mm ja peräprutkuissa voi olla jopa 50-60mm. Ja akselivedoissa toi väli pitäis kait kavitoinnin ehkäisemiseksi olla lähemmäs 30mm, että on varman päälle.
Kuten sanoin onpas mielenkiintoinen aihe, olen muutamia veneitä rakennellut vuosien saatossa, enkä kyllä vielä koskaan ole saanut enkä nähnytkään uppoumarunkoisen veneen kulkevan yli runkonopeutensa.
Eli 8m paatti ei kyllä koskaan normaalein pohjaratkasuin kulje 10 solmua...
Kurkkasin "exelikaavaas", mutta en vielä kerinnyt syventymään siihen kunnolla.
Pääsääntö on, että kun ajetaan "ns matkanopeutta" pitää koneen käydä kierroksilla joka on vääntömomenttikäyrällä "parhaan väännön kohdalla".
Kaikki sen yli menevät kierrokset jäävät ikäänkuin "reserviin".
Saadaan paras polttoainekulutus ym.
Uppoumarunkoisen tai tässä tapauksessa puoliliukuvan veneen potkurin laskentaa ei todellakaan voi tehdä samoilla perusteilla kuin liukuvan veneen!
Ehdottamallasi 17x11 potkurilla koneen pitäisi kiertää n. 5700 rpm, jotta saataisiin sama työntövoima kuin nykyisellä 16x17 potkurilla 4500 rpm:llä, jos molemmat oletetaan tavallisiksi 3-lapaisiksi (40% pinta-ala). Pienillä nopeuksilla luistoa tarvitaan paljon enemmän saman työntövoiman saavuttamiseen. 0 % luistolla potkuri ei työnnä lainkaan, joten sellaista ei voi saavuttaa (ellei potkurille ilmoitettu nousu ole väärä). Jurmo Trimaran ei varmasti pääse millään nopeudella alle 10% luistoon, jollaisiin pystyvät vain kevyet ja nopeat veneet, lähinnä kilpaveneet.
Uppoumarunkoiselle 36% luisto on melko korkea, muttei alkuunkaan tavaton. Useissa purjeveneissä luistoa on yli 50 %, kun potkuri valitaan muilla kriteereillä. Noin alhaisella nopeudella alle 20 % luistoon pääseminen on hyvin vaikeaa (vaatii todella suuren pinta-alan). Vielä tuolla 19x14 potkurillakin luisto olisi ~27%. Tosin 4-lapaisena isolla pinta-alalla (70%) luisto olisi alle 20 %.
Hyötysuhde riippuu toki luistosta ja 36 % luistolla potkurin hyötysuhde on ~60%. Mutta täytyy muistaa, että potkurin hyötysuhde ei koskaan ole parempi kuin ~80%.
Tietoa (ruotsiksi) löytyy esim. täältä: http://www.boatfittings.com/docssv/motor/propeller/propallminfo.htm
Taulukon mukaan halkaisija pitäisi olla 18", tämähän ei ollut mahdollista, joten potkuriksi pitäisi valita mahdollisimman ison lapapinta-alan (isot lavat, 4 (tai 5) lapaa) omaava 16". Tällöin nousuksi voisi valita 13-15". Tuolla 16x13 potkurilla (pinta-ala nyt 70% ennen 40 %) kierrokset pysyisi lähes ennallaan, mutta luisto tippuisi alle 25%:n. Hyötysuhde paranisi sen verran, että koneen 78 hevosesta tarvittaisiin vajaat 70 tuolla 13,3 kn nopeudella. Jos uskot vauhdin kasvuun, tuolla 16x13 potkurilla loppuu kierrokset pian kesken (viimeistään 15 solmussa), joten nousuksi voi valita 14-15", joilla taas kierrokset 13,3 kn vauhdissa ovat 3900-4100 rpm. Tehokäyrän mukaan (http://www.volvopenta.se/files/tmd22p.pdf) noillakin kierroksilla riittää potkua, joten ainkin se sama 13,3 solmua saavutetaan helposti.
Joo, ittelläkin vanhassa koneessa oli niin, että matkanopeus oli 23kn, ja sillon kone otti 3600rpm (VP AQ130C Bensakone), ja sillon löyty paras vääntömomentti 3500rpm n. 180Nm. Aina kun siitä väänsi kaasun pohjaan, ni kuuli kyllä että vääntö oli parhaimmillaan, ja kiihtyvyys kanssa.
Joo, siitä runkonopeudesta, ni sen takia annoin monta porkurivaihtoehtoa, ja keskimmäinen on omasta mielestä paras, mutta kun en tiedä ton koneen vääntömomenttikäyrästä hölkäsen pöläystä, ni suosittelen sitä keskimmäistä...
Oman moottorin käsikirjassa neuvotaan, että sillon on oikea potkuri, kun potkuri EI sudi, ja moottori jaksaa juuri ja juuri erittäin kevyellä kuormalla ottaa täyskierrokset. Pitäis päteä melkeen kaikkiin muihinkin moottoreihin.
Mutta potkurien kanssahan kannattaa aina käyttää sitä omaakin harkintaa.
Joo, ihan ensimmäiseksi noista luistoista, niin sellaset 6,39% olen Jurmo trimarallani mitannut luistoksi, 13x14" potkurilla, sanot mitä sanot, tässä faktoja:
Veneen mitattu maksiminopeus 29,5kn (loki ja GPS)
Teoreettine matkanopeus 4310rpm, 1,66 välityksellä: 29,911kn, silloin tulee luistoksi 6,39% ja tämä on KAASU POHJASSA
Tässä tulee sama matkanopeudella: 3650rpm (digitaalistroboskoopilla), mitattu nopeus 24kn (Garmin GPS12, Yazaki loki ->30kn, molemmilla 1/10 solmun tarkkuudella sama), luisto noilla 5,26% ja teoreettinen nopeus 25,331kn.¨
Ja nämä ovat mitattuja, ja kavereiden ja veneharrastajien kanssa olen tullut lopputulokseen että on nämä ovat oikeita lukuja.
Ja tosta veneeni pohjasta (Jurmo Trimara), ni jos sitä väität kömpelöksi tai että se ei ole mitenkään taloudellinen potkurin luistoa silmälläpitäen, niin kuvia löytyy ;) Ei millään pahalla, mutta kun olen nämä jutut moneen kertaan mitannut ja testannut suht' tarkoilla laitteilla.
Pitää kattoa kun heitän veneen vesille tässä kunhan jäät lähtee, kun nyt tulee 15x21" potkuri kiinni 2,15 välitteiseen vetolaitteeseen ja tehokkaampaan moottoriin, ni saa nähdä miten käy, jaksaako plaaniin.
KOMMETOIKAA MIELELLÄÄN POTKURIN KOKOA!!! (15x21")
Ja strategiset mitat: 5,65m, 1000kg, 150hv (AQ130C piristetty+ 280 vetolaite) 2,15 välitys. Itse luulisin että 14x19" tai 14x21" potkuri olisi parempi, mutta sen näkee varmaan vasta kokeilemalla tarkasti, että jaksaako kone jauhaa 5500rpm.
Kone on varsin iso noin kevyeen veneeseen, jos on veneen muoto ei juurikaan mahdollista runkonopeuden ylitystä. Runkonopeus on ko. veneelle kylläkin ~6,5 s. Varmaankin tolla koneella voi puskea selvästi yli 7 solmunkin, mutta kovin järkevää se ei ole, ellei ole kantotasoa tms. 15x6 potkurilla ei kylläkään saada koneesta tehoja irti, vaan se ryntää yli 4000 rpm:n viimeistään 6 s paikkailla (ehkä jo paikaltaan kiihdytettäessä), jos täysi teho on käytössä.
Pinta-alaa ja/tai nousua tarvitaan selvästi lisää. Jos pysytään 15" potkurissa, joka on aivan minimi, pitää lapapinta-alaa olla todella paljon (4-lapaa). Esimerkiksi 7,5 s vauhdissa 15x8 (70 % lapapinta-ala) täydellä teholla kone kiertäisi yli 4000 rpm.
Jotain 6,5 s vauhtia vene mennee jo 10-15 hv teholla, joten luisto on paljon alhaisempi (~20%) ja kierrokset ~2700 rpm, joka lienee sopiva matkavauhti.
Aiemmin puhuit 5% luistosta matkanopeudella ja 0% huipuilla. Nyt sanot 5 ja 6%, jotka alkavat olla melkein mahdollisia. Mittauksesi vaikuttaa tarkoilta ja luiston laskeminenhan on helppoa ja olet sen aivan oikein tehnytkin matkanopeudelle. Huippunopeuden luisto ei olisi kuin reilun 1%, joka ei ole mahdollinen. Potkurille ilmoitettu nousu sen sijaan ei varmasti ole tarpeeksi tarkka noin tarkkoihin laskuihin. Jos potkurissa on "kuppia", sitä ei välttämättä ole otettu huomioon tai lukema voi olla muuten vaan muutaman prosentin pielessä.
En tunne Volvon sisäperiä tarkasti, mutta tehon kasvaminen 115->150 ei kyllä lupaa kuin alle 5 solmua lisää, joten 21" nousu ainakin olisi liikaa. Noin kevyt ja pieni vene pitäisi kyllä kulkea lähes 40 s 150 hv sisäperällä, joka taas viittaisi siihen 21" nousuun. Onko nykyisen koneen tehot hukassa?
Jos nykyinen luistosi on jo varsin alhainen, ei potkurin halkaisijaa ole syytä kasvattaa ellei tavoiteena ole joku aivan muu kuin huippunopeus.
EN sanonut KOSKAAN luiston olevan jotain 0-1% luokkaa, vaan HUIPPUNOPEUDELLA 5,08% ja matkanopeudella sen 6,27%.
Ja koneen vaihdon yhteydessä vaihdoin vetolaitteen (100B->280), ja välitykset vaihtoi 1,66->2,15. Sen minkä 100B vetolaite kulki 14" nousuisella potkurilla, 280 pitäis kulkea 17" nousuisella potkurilla, aika tarkkaan (heitto jotain 0,5kn)
Kuppia potkureissani ei kummemmin ole, eli sitä ei kummemmin tarvitse huomioida, mutta muutaman prosentin epätarkkuuksia voi tosiaan tulla potkurin noususta. 150hv koneella minun veneeni nopeus pitäisi olla 42kn luokkaa (kaverin samanpainonen ja kokonen vene 146hv koneella 42kn), ja Jurmo trimara 140hv Suzuki 2-t koneella 42kn, eli 42kn olisi realistinen odotus, kun edelliskesänä vene kulki 115hv (mukamas) koneella 29,5kn, mikä kertoo että koneen todellinen (potkuriakseli)teho olisi 80hv paikkeilla.
Ja vanhassa vetolaitteessa kun oli isompi välitys, niin 14" potkuri suti kun viimeistä päivää liukuun lähdettäessa, kun painoin kaasun pohjaan tyhjäkäynniltä, kierroslukumittari pomppasi HETI 1000->3200rpm!!! eli kertoo siitä että "vetää tyhjää".
Kaverin vene 14x21" potkrilla ja 2,15 välityksella, 146hv koneella tekee näin:
Painan kaasun pohjaan tyhjäkäynniltä, 10s kuluu, ja täysvauhti (42kn) päällä, JUURI niin kun pitäisikin, ja siinä on VP SP-A vetolaite, sama periaatteessa (siinä on trimmi, omassa ei) kun se minkä vaihdan kesäksi omaan veneeseeni. Että sanoisin että vika oli viime kesänä moottorissa, ja vetolaitteen järjettömässä välityksessä, kommetoikaa taas...
joo arviosi ovat aika lähellä, vene kulkee mainitsemasi 6,5kn vähän yli tyhjäkäynnin. 2500r/min -3000r/min kulku on huomattavan raskasta ja nopeus noin 8kn, siitä eteenpäin alkaa tapahtua liukumista ja noin 3600r/min nopeus 10-11kn. 2500r/min vääntö on korkeimmillaan mutta "liukuun lähtö kynnys on siinä" tehoa silloin käytettävissä noin 50hv.3600-4300r/min meno on kevyttä ja luistavaa.13,3kn joka mitattiin neljän hengen kuormalla ja täysin tankein viikon muona (kalja)varoin lähtiessämme kotkan puuvenepäiville on kohtalainen saavutus uppoumaveneelle jossa on kantotaso.kone ei jaksanut kiertää kuin 4300, 300kg pienemmällä kuormalla meno on ollut nopeampaa,ilmeisesti parisataa kierrosta on jäänyt puuttumaan turbon laakerin ollessa hieman jumissa ja kavitaatio jäljet sattaneet johtua heikosta veden saannista ,sahasin nyt moottorisahalla kölistä pois ja ohennan köliä vielä.ostaessani veneen sieltä löytyi varapotkuri joka oli leimattu 17/14 ja siihen oli tussilla merkattu edellisin omistajan nimi ja 1tuuma eli oli laskettu 17/14 kupattu se 17/15 ja oltu tyytymättömiä tulokseen ja ostettu 17/16. nyt muutan kantotason muotoa enemmän kantavaksi ja pienemmäksi joten kitka pienenee ja vauhti lisääntyy.huomattakoon että kierrosluvun muutos 4300-4500 on vain 200 r/min mutta kaikki se on lisää ja luisto ei siinä enää lisäänny.
Sanoit veneesi nopeudeksi 14 solmua ja pituus kuitenkin vain 9 metriä?
Mene "vähän" yli runkonopeuden eli ei taida ihan tavallinen taulukko riittää?
Uskon että oikea ei löydy kuin kokeilemalla tai nykyistä potkuria hyväksikäyttäen laskelmissasi.
Potkurin laskenta vaatii yleensä seuraavat tiedot: Veneen pituus, vesilinjan pituus (tärkeämpi kuin edellinen), vesilinjan leveys, veneen paino, veneen malli eli minkä muotoinen on pohja suunnilleen, vaihteiston välitys, kone teho hv, koneen kierros nopeus rpm, nykyisen potkurin mitat ja sillä saavutettava vauhti. kun nämä tiedot ovat selvillä kehoittaisin sinua soittamaan johonkin seuraavista paikoista: Tescon-marine Tammisaari, Mepra tuote, Vene-akselisto, Finnscrew Turenki. Näistä paikoista saat todellista tietoa potkurin laskennasta ja heillä on valmiit ohjelmat laskentaan, eli ei tarvitse itse vaivata ajukoppaa moisella.
Tosi on exeli taulukkos ei toimi täydellisesti... tarvitaan muitakin arvoja kuin tehot ja välitykset...
Sitten on vielä erot uppoumarunkoisen... puoliplaanarin sekä ihan oikeasti plaanaavan välillä...