kattotuolien tukeminen jälleen

taloissa harja on alkujaan keskeltä vähän ylempänä kuin päädyissä, koska katsottaessa 'horisonttivaikutus' saa katon notkahtamaan, vaikka se olisi suora.
se kirvesmiehen pienin mitta, tuuma riittää.

Kaikki rakenteet taipuvat ja se on normaalia. Riippuen lumikuormasta, ristkon korkeudesta, jännevälistä, tuentatavasta, jne., omakotitalon ristikon taipuma on n. 1..20 mm. Tästä oman painon osuus otetaan pois jo tehtaalla esikorotuksella, mutta hyötykuorman taipuma tulee kun lunta satelee katolle. Tämän takia mm. kevyille väliseinille pitää jättää n. 20mm yläpäähän painumavaraa, jottei siitä tule kantava, jolloin rakenteet tuppaa särkymään. Jos ristikot on tehty kunnon puutavarasta, ja mitoitus normien mukainen, ne kestävät yhtäkauan kuin se kivinen talokin.

tekee kivestä ;)

ei se kuorma siellä keskellä sen isompaa ole. Lumikuorma ja kattorakenteiden kuorma jakautuu tasan kattotuoleille. Reunassa voi olla hieman pienempi tai isompi kuorma riippuen räystään pituudesta

Alkuperäinen kysymys olikin että kannattaako kattotuolit tukea päätyseinään vai ei.

rakentajareiska7 kirjoitti:

ei se kuorma siellä keskellä sen isompaa ole. Lumikuorma ja kattorakenteiden kuorma jakautuu tasan kattotuoleille. Reunassa voi olla hieman pienempi tai isompi kuorma riippuen räystään pituudesta

Alkuperäinen kysymys olikin että kannattaako kattotuolit tukea päätyseinään vai ei.

Lue lisää

Ei kai kukaan luulekaan että se kuormitus (normaali muotokertoimilla) sen suurempi siellä keskellä olisi, mutta (momentti)rasitus keskellä jännettä on suurin, josta seuraa max. taipuma.
... niin ja kannattaako tukea vai ei, niin ei kai niitä ristikoita tuetakaan sinne päätyyn, vaan ristikoiden alapintaan tuleva alusrimoitus. Näin yleensä tehdään, koska taipuma ristikoissa on sen verran pieni ettei siitä ongelmaa tule.

peliin kirjoitti:

Ei kai kukaan luulekaan että se kuormitus (normaali muotokertoimilla) sen suurempi siellä keskellä olisi, mutta (momentti)rasitus keskellä jännettä on suurin, josta seuraa max. taipuma.
... niin ja kannattaako tukea vai ei, niin ei kai niitä ristikoita tuetakaan sinne päätyyn, vaan ristikoiden alapintaan tuleva alusrimoitus. Näin yleensä tehdään, koska taipuma ristikoissa on sen verran pieni ettei siitä ongelmaa tule.

Lue lisää

Keskusteltiin harjan suuntaisesti eri suuruisista painomista ja silloin myös kuormituksesta harjan suuntaisesti, joka siis on vakio

Tuskimpa sitä kattotuolien alle tulevaa koolausta runkoon yleensä tuetaan? Ei sillä ainakaan kuormitusten kantavuudessa ja jakautumisessa ole mitään merkitystä jos näin tehdään koska 50*50mm puun taivutusvastus aika olematon.

ei näin kirjoitti:

Keskusteltiin harjan suuntaisesti eri suuruisista painomista ja silloin myös kuormituksesta harjan suuntaisesti, joka siis on vakio

Tuskimpa sitä kattotuolien alle tulevaa koolausta runkoon yleensä tuetaan? Ei sillä ainakaan kuormitusten kantavuudessa ja jakautumisessa ole mitään merkitystä jos näin tehdään koska 50*50mm puun taivutusvastus aika olematon.

Lue lisää

Kyllä tää aikalailla samaan asiaan liittynee.

>>silloin myös kuormituksesta harjan
>>suuntaisesti, joka siis on vakio
Tuota ei voi pitää itsestään selvyytenä.

>>Tuskimpa sitä kattotuolien alle tulevaa
>>koolausta runkoon yleensä tuetaan?
Kannattaahan se päätyseinän puoleltakin johonkin
kiinnittää, varsinkin jos ensimmäinen ristikko on kaukana (esim. 900mm päässä). Yleensä alaohjauspuu kiertää myös päätyseinällä, joten siihen sitä yleensä tavalla tai toisella kiinnitellään.

>> Ei sillä ainakaan kuormitusten kantavuudessa
>> ja jakautumisessa ole mitään merkitystä jos
>> näin tehdään koska 50*50mm puun
>> taivutusvastus aika olematon.
Se on niin suhteellista. Ei se 2x2:n taivutusvastus ihan olematon ole. Otetaan esimerkiksi tilanne että eka ristikko lähtee 500mm:n päästä päätyseinästä, ja 2x2 on kiinni ristikossa,ja toinen pää päätyseinässä. JOS ristikko painuisi laskennallisen n. 15mm, niin voi olla että joutuu akryyliä lisäilee katonrajaan. Yleensä tää ei kyllä ole ongelma, koska ne ristikon painumat on tosi vähäisiä.

asiaa__ kirjoitti:

Kyllä tää aikalailla samaan asiaan liittynee.

>>silloin myös kuormituksesta harjan
>>suuntaisesti, joka siis on vakio
Tuota ei voi pitää itsestään selvyytenä.

>>Tuskimpa sitä kattotuolien alle tulevaa
>>koolausta runkoon yleensä tuetaan?
Kannattaahan se päätyseinän puoleltakin johonkin
kiinnittää, varsinkin jos ensimmäinen ristikko on kaukana (esim. 900mm päässä). Yleensä alaohjauspuu kiertää myös päätyseinällä, joten siihen sitä yleensä tavalla tai toisella kiinnitellään.

>> Ei sillä ainakaan kuormitusten kantavuudessa
>> ja jakautumisessa ole mitään merkitystä jos
>> näin tehdään koska 50*50mm puun
>> taivutusvastus aika olematon.
Se on niin suhteellista. Ei se 2x2:n taivutusvastus ihan olematon ole. Otetaan esimerkiksi tilanne että eka ristikko lähtee 500mm:n päästä päätyseinästä, ja 2x2 on kiinni ristikossa,ja toinen pää päätyseinässä. JOS ristikko painuisi laskennallisen n. 15mm, niin voi olla että joutuu akryyliä lisäilee katonrajaan. Yleensä tää ei kyllä ole ongelma, koska ne ristikon painumat on tosi vähäisiä.

Lue lisää

no en niin paljoa rakennuksilla ole pyörinyt mutta mitä nyt muutamassa kattorakeneita katsonut niin ei ole päätyyn kiinnitelty.

Niin ja ihmettelen sitäkin että miten reunimmainen kattotuoli voisi olla niinkin paljon kuin 500mm tai 900mm etäisyydellä päädystä. Minusta ne yleensä on suunniteltu mahdollisimman reunaan koska sille reunimmaiselle tulee koko räystäänkin kuorma?

Jos olisi 900mm päässä ensimäinen kattotuoli päädyn jälkeen niin sehän tarkoittaisi juuri sitä että siinä pitäisi pakostakin olla yksi kattotuoli päädyn päällä vielä ainakin jos tavanomaisia ruoteita ja kattorakennelmia kattotuolien päällä käytetään

rakentajareiskapeiska kirjoitti:

no en niin paljoa rakennuksilla ole pyörinyt mutta mitä nyt muutamassa kattorakeneita katsonut niin ei ole päätyyn kiinnitelty.

Niin ja ihmettelen sitäkin että miten reunimmainen kattotuoli voisi olla niinkin paljon kuin 500mm tai 900mm etäisyydellä päädystä. Minusta ne yleensä on suunniteltu mahdollisimman reunaan koska sille reunimmaiselle tulee koko räystäänkin kuorma?

Jos olisi 900mm päässä ensimäinen kattotuoli päädyn jälkeen niin sehän tarkoittaisi juuri sitä että siinä pitäisi pakostakin olla yksi kattotuoli päädyn päällä vielä ainakin jos tavanomaisia ruoteita ja kattorakennelmia kattotuolien päällä käytetään

Lue lisää

vaan usko rakennesuunnittelijaa ja leimattuja kuvia. Se, että isot hallit romahtavat pienestä lumikuormastakin johtuu aivan muusta kuin 50-90 senttimetrin etäisyydellä päädystä olevasta kattotuolista.

Jos laitimmainen kattotuoli tai vinokattoisessa laitimmainen kakkosvitonen on noin 30 sentin etäisyydellä päädystä, kantaa hyvin puoli metriä ulkonevat pikkaset = päätyräystään, jossa on päällä reunatiilet. On muuten komea katto!

Jos teet räystäisiin aluslaudoituksen, muista tuuletusväli 8-15mm, niin ei tarvitse myöhemmin
repiä homeita alas.

rakentajareiskapeiska kirjoitti:

no en niin paljoa rakennuksilla ole pyörinyt mutta mitä nyt muutamassa kattorakeneita katsonut niin ei ole päätyyn kiinnitelty.

Niin ja ihmettelen sitäkin että miten reunimmainen kattotuoli voisi olla niinkin paljon kuin 500mm tai 900mm etäisyydellä päädystä. Minusta ne yleensä on suunniteltu mahdollisimman reunaan koska sille reunimmaiselle tulee koko räystäänkin kuorma?

Jos olisi 900mm päässä ensimäinen kattotuoli päädyn jälkeen niin sehän tarkoittaisi juuri sitä että siinä pitäisi pakostakin olla yksi kattotuoli päädyn päällä vielä ainakin jos tavanomaisia ruoteita ja kattorakennelmia kattotuolien päällä käytetään

Lue lisää

Riippuu tietty miten jako passaa, mutta 900 mm on itseasiassa optimi. 900 mm:n päähän, eli päätyseinän päälle ei tule (yleensä) ristikkoa, vaan se on halvempi korvata työmaalla tehdyllä päätykolmiolla. Päätykolmio on räystäs puun matalampi kuin ristikot, joten sen päälle saadaan poikoset, jotka naulutaan toisesta päästä reunimmaiseen ristikkoon. Päätykolmion eteen voi tehdä sitten harkkoseinän esim. puolikkaista ulkoseinä harkoista. Ei kantsi ihmetellä, usko vaan, tai käy työmailla katsoo kuinka noita tehdään.

kaikissa kivitaloissa on päädyssä myös runko (kattorakenteen alapuolella) mikä voi yleensä toimia kantavana jos niin halutaan

Näinhän se teoriassa on, mutta käytännössä asian kanssa ei viitsi kukaan alkaa nyhräämään. Olen miettinyt asiaa joskus itsekin, kuinka se painumavara kattoristikoiden alapintaan kiinnitetyille kakkoskakkosille pitäisi järjestää. Oli hauska huomata että asiaa oli miettinyt jokin muukin, kun selasin kerran Siporexin detskuja (en ole muuten Sipo-rakentaja). Oli aika härveli. Siinä oli jotain vanerinpaloja rimotuksen jatkeena, jotka sallivat ristikon painuman. Kyllä se on ajanhukkaa miettiä tuollaisia normaalitapauksessa. Alusrimat vaan kiinni alaohjauspuuhun.

päädyssä kirjoitti:

kaikissa kivitaloissa on päädyssä myös runko (kattorakenteen alapuolella) mikä voi yleensä toimia kantavana jos niin halutaan

Meillä on vaakasuora yläpohja, jonka päällä perinteiset kattotuolit. Päädyssä on 150mm harkosta tehty maskiseinä. Se ei kanna mitään.

Toisessa päädyssä on parveke, sen päällä on puusta lyöty verhous. Verhous on kiinnitetty viimeiseen kattotuoliin.

Sohvatiikeri kirjoitti:

Meillä on vaakasuora yläpohja, jonka päällä perinteiset kattotuolit. Päädyssä on 150mm harkosta tehty maskiseinä. Se ei kanna mitään.

Toisessa päädyssä on parveke, sen päällä on puusta lyöty verhous. Verhous on kiinnitetty viimeiseen kattotuoliin.

Lue lisää

Kerrot että päädyssäsi 150mm harkot. minusta vaikuttaa ettemme ymmärrä toisiamme. On sinulla varmaan siellä päädyssä alempana ihan tavanomaiset 375 leveät siporexit lämmöneristeenä ja näiden yläpuolella vain yläkolmiona 150mm harkot. Jos sinulla on sipotalo niin koko kattorakenne tosiaan on hyvin toisenlainen ja ei oikein sovi tähän ketjuun vertailtavaksi koska tavanomaisia ristikoita joiden pitäisi kantaa kuormat talon mittaisella jännevälillä niin ei tarvita.

Jos sinulla ei kuitenkaan ole siporex-yläpohjaa niin edelleen uskon että päädyssä ristikoiden alapuolella on kantava runko. siis ei ristikoiden korkeudella vaan niiden alapuolella ja ainakin periaatteessa olisi silloin ollut mahdollista reunimmainen kattotuoli kiinnittää myös päätyrunkoon. talon päädyllähän tarkoitetaan koko päätyseinää maasta kattoon?

rakentajareiskapeiska kirjoitti:

Kerrot että päädyssäsi 150mm harkot. minusta vaikuttaa ettemme ymmärrä toisiamme. On sinulla varmaan siellä päädyssä alempana ihan tavanomaiset 375 leveät siporexit lämmöneristeenä ja näiden yläpuolella vain yläkolmiona 150mm harkot. Jos sinulla on sipotalo niin koko kattorakenne tosiaan on hyvin toisenlainen ja ei oikein sovi tähän ketjuun vertailtavaksi koska tavanomaisia ristikoita joiden pitäisi kantaa kuormat talon mittaisella jännevälillä niin ei tarvita.

Jos sinulla ei kuitenkaan ole siporex-yläpohjaa niin edelleen uskon että päädyssä ristikoiden alapuolella on kantava runko. siis ei ristikoiden korkeudella vaan niiden alapuolella ja ainakin periaatteessa olisi silloin ollut mahdollista reunimmainen kattotuoli kiinnittää myös päätyrunkoon. talon päädyllähän tarkoitetaan koko päätyseinää maasta kattoon?

Lue lisää

Kai sitä voisi päätyseinien varaan tehdä vaikka mitä, mutta onhan se suoraviivaisempi ratkaisu pitää koko katto ristikoiden varassa.

Tämä talo on sipo-laatikko. Yläpohja on vaakasuoraa sipo-lankkua. Meillä ei ole vinoja kattoja. Yläpohjan päällä on kattotuolit. Päätykolmioissa on verhoukset, mutta ne verhoukset eivät kanna.

Reunimmaisen kattotuolin voisi tukea talon päädyn seinään, mutta tuskin siitä mitään iloa olisi ollut. Materiaalisäästö mitätön, suunnittelu (ja toteutus) monimutkaisempi.

Valmiit tehdastekoiset kattotuolit on niin edullinen ja helppo tapa toteuttaa katto, että kikkailu kantavan päätyseinän kanssa ei lyö leiville.

on useimmiten tarkoitus asentaa päätyseinän tasakerran päälle (puurunkoisessa talossa), joka kantaa sen koko mitaltaan. Sitä käytettäessä saadaan lähinnä se etu että työmaalla päädyn rungon voi tehdä samalla tavalla kuin muutkin ulkoseinät. Eli on simppelimpää näin.

Juu, ei reunimmaisia kannata ristikoilla tehdä. Ensinnäkin ne kalliit, koska tehtaalla joudutaan tekemään erilliset jigit niille. Toiseksi niiden tekeminen on tosi pieni juttu työmaalla (pari tuntia). Itsekin hetken mietin puisten päätykolmioiden poisjättämistä, ja poikosten laittamista suoraan valuharkkojen päälle, mutta mielestäni on parempi lyödä ne päätykolmiot, kun ei niille tuu hintaa kun satku, pari.