Huomaan, että olet kyllä käynyt keskustelussa lähettämäni viestin jälkeen, miksi et voi vastata?
Katsoikos kukaan keskiviikkona nelosella Einstein?
Lumelääke toimii monta kertaa ihan yhtä hyvin kun oikea aine, joskus jopa paremmin. Eli ajatuksella on mieletön voima meidän elämässämme.
Jos joku saa avun Nonilla, niin mikäs siinä, hienoa sille avun saaneelle. Mutta mitä todennäköisemmin samaan tulokseen oltaisiin päästy jollain muulla mehulla tai kapselilla, mikäli henkilö olisi uskonut tarpeeksi niiden toimivuuteen.
Mutta se, että joku saa avun Nonista, ei tarkoita, että se auttaa automaattisesti samasta vaivasta kärsiviä muita, jos he eivät usko tuotteeseen. Eli epäilys tuotteen toimivuudesta estää avun saannin sen avulla. Niin meidän miele toimii.
Siksi on väärin markkinoida tuotetta kaikkivoipana parantajana. Mielestäni on kuitenkin hienoa, että ihmisiä pääsee eroon vaivoistaan ja sairauksistaan jonkin tällaisen tuotteen avulla. Monet näistä ihmisistä ovat kokeilleet jo kaikkia mahdollisa muita hoitokeinoja saamatta apua, ja ovat varmaan menettäneet paljon rahaa perinteisempiinkin keinoihin. Jos he sitten uskovat tuotteeseen ja kokevat saavansa avun, niin hienoa. Silti toki pitäisi aina käydä säännöllisesti lääkärin luona tarkistamassa tilanne konkreettisesti, mikäli se on mahdollista.
Mutta se mitä en hyväksy on, että tuotteita markkinoidaan täysin perättömillä, käytännössä mahdottomilla tarinoilla/todistuksilla. Yksi sellainen osui täällä silmiini kun keskusteltiin Marja-Liisa Kirvesniemestä. Lukemani todistelu Nonin parantavista voimista oli kerrassaan pöyristyttävä ja toivon, ettei kukaan usko sellaiseen satuiluun. Tässä viesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000025204681
Tässä vastaukseni silloin ja nyt:
Pari vuotta sitten paikallinen terveyskeskus kieltäytyi uusimasta minun stimulantti-lääkitystä, joka oli määrätty ADHD:hen yksityislääkärin, Psykiatrin, toimesta ja minulla on vaikea-asteinen eksekutiivisten toimintojen häiriö. Masennuin kun elämä alkoi taas kerran mennä alamäkeen, kun olin vihdoin diagnoosin ja lääkityksen saatuani (39v.) saanut elämäni kuntoon. Masennusjaksoja on ollut aikaisemminkin, masennus on usein ADHD:n liitännäisoire.
Äitini oli lukenut APU-lehdestä M-L Kirvesniemen haastattelun ja lukenut Nonista. Kertoi siitä minulle ja suositteli kokeilemaan. Etsin silloin netistä tietoa Nonista ja tilasinkin Noni-kapseleita itselleni, mielestäni niitä parhaita, missä pitoisuudet oli korkeimmat. Söin niitä kolmisen kuukautta, mutta en saanut niistä mitään apua. Rahaa meni niihin aika paljon.
Myös äitini kokeili, eikä huomannut kolmen kuukauden jälkeen mitään hyötyä tai eroa, ei kyllä mitään haittaakaan. Mutta rahalle ei saanut vastinetta.
Tuntuu uskomattomalta, että ainoastaan Nonin avulla voisi selvitä vaikeasta masennuksesta.
Joskus ihmiset saavat apua Placebostakin kun tarpeeksi uskovat, mutta vaikeassa masennuksessa ei toimi näin. Muutenhan masentunut voisi "ottaa vain itseään Niskasta kiinni", niin kun usein kuulee ulkopuolisten masentuneita ja ADHD-henkilöitä neuvovan.
Ja epäilystä herättää myös se, että jossain psykiatrisella suljetulla osastolla Suomessa turvauduttaisiin ammattihenkilöstön toimesta Noniin (ts. he suostuisivat sitä potilaalle antamaan, koska silloin vastuu on heillä, ei sillä omaisella joka Nonin sairaalaan toimittaa.
Itsemurhariskit ovat liian suuret, ei ota sairaalan henkilökunta tuollaisia riskejä, ei ikinä. Psykiatrisella osastolla noin vaikeaa tapausta, joka vain on, ei myöskään hoideta vain lääkkeillä, hän myös käy terapiassa, niin yksilö kuin ryhmä. Ja terapiaa jatketaan vielä pitkään avohoidon puolella, usein vuosia. Nyt ei sitäkään kai tarvittu, kun ei mainittu muuta kuin Noni.
Olisi todella aika edesvastuutonta hoitavalta lääkäriltä päästää tällainen potilas avohoitoon kahden viikon jälkeen, hänen koettuaan "ihmeparanemisen", ensinnäkin kaksi viikkoa terapiaa ja osastohoitoa tällaisella potilaalla on liian lyhyt jakso. Ja vaikka tällainen potilaan tilan paraneminen olisi tapahtunut perinteisillä lääkkeillä kahden viikon jälkeen, niin hoitohenkilökunnalla on vastuu seurata tilannetta pidempään, eli onko tila pysyvä ja jatkuva, vai vain ohimenevä jne.
Ei ketään laiteta tai siis päästetä kotiin kahden viikon hoitojakson jälkeen, jos on tilanne ollut niin vaikea kun mainosesimerkissä kerrottiin.
Eli juttu on täysin valhetta, johan sen nyt sanoo järkikin, vaikka ei asioista olisi paljon kokemusta tai tietoakaan. Itse toimin tukihenkilönä ja valmentajana, joten tiedän aika paljon näistä asioista. On myös tuota omaa kokemusta riittävästi.
Sitä ihmettelen kovasti, että eivätkö nämä O:t ym. tajua, että tuollaiset valheelliset "todistukset" vain vievät uskottavuutta heidän jutultaan ja tuotteeltaan. Ja jos joku on saanut Nonista apua, hyvä niin. Mutta miksi sitten pitää levittää tällaisia aivan järjettömiä väitteitä Nonista ja sen parantavista voimista.
Minua se ei auttanut. Kirkasvalohoidostakin on mielestäni enemmän apua.
Katsoikos kukaan keskiviikkona nelosella Einstein?
Lumelääke toimii monta kertaa ihan yhtä hyvin kun oikea aine, joskus jopa paremmin. Eli ajatuksella on mieletön voima meidän elämässämme.
Jos joku saa avun Nonilla, niin mikäs siinä, hienoa sille avun saaneelle. Mutta mitä todennäköisemmin samaan tulokseen oltaisiin päästy jollain muulla mehulla tai kapselilla, mikäli henkilö olisi uskonut tarpeeksi niiden toimivuuteen.
Mutta se, että joku saa avun Nonista, ei tarkoita, että se auttaa automaattisesti samasta vaivasta kärsiviä muita, jos he eivät usko tuotteeseen. Eli epäilys tuotteen toimivuudesta estää avun saannin sen avulla. Niin meidän miele toimii.
Siksi on väärin markkinoida tuotetta kaikkivoipana parantajana. Mielestäni on kuitenkin hienoa, että ihmisiä pääsee eroon vaivoistaan ja sairauksistaan jonkin tällaisen tuotteen avulla. Monet näistä ihmisistä ovat kokeilleet jo kaikkia mahdollisa muita hoitokeinoja saamatta apua, ja ovat varmaan menettäneet paljon rahaa perinteisempiinkin keinoihin. Jos he sitten uskovat tuotteeseen ja kokevat saavansa avun, niin hienoa. Silti toki pitäisi aina käydä säännöllisesti lääkärin luona tarkistamassa tilanne konkreettisesti, mikäli se on mahdollista.
Mutta se mitä en hyväksy on, että tuotteita markkinoidaan täysin perättömillä, käytännössä mahdottomilla tarinoilla/todistuksilla. Yksi sellainen osui täällä silmiini kun keskusteltiin Marja-Liisa Kirvesniemestä. Lukemani todistelu Nonin parantavista voimista oli kerrassaan pöyristyttävä ja toivon, ettei kukaan usko sellaiseen satuiluun. Tässä viesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000025204681
Tässä vastaukseni silloin ja nyt:
Pari vuotta sitten paikallinen terveyskeskus kieltäytyi uusimasta minun stimulantti-lääkitystä, joka oli määrätty ADHD:hen yksityislääkärin, Psykiatrin, toimesta ja minulla on vaikea-asteinen eksekutiivisten toimintojen häiriö. Masennuin kun elämä alkoi taas kerran mennä alamäkeen, kun olin vihdoin diagnoosin ja lääkityksen saatuani (39v.) saanut elämäni kuntoon. Masennusjaksoja on ollut aikaisemminkin, masennus on usein ADHD:n liitännäisoire.
Äitini oli lukenut APU-lehdestä M-L Kirvesniemen haastattelun ja lukenut Nonista. Kertoi siitä minulle ja suositteli kokeilemaan. Etsin silloin netistä tietoa Nonista ja tilasinkin Noni-kapseleita itselleni, mielestäni niitä parhaita, missä pitoisuudet oli korkeimmat. Söin niitä kolmisen kuukautta, mutta en saanut niistä mitään apua. Rahaa meni niihin aika paljon.
Myös äitini kokeili, eikä huomannut kolmen kuukauden jälkeen mitään hyötyä tai eroa, ei kyllä mitään haittaakaan. Mutta rahalle ei saanut vastinetta.
Tuntuu uskomattomalta, että ainoastaan Nonin avulla voisi selvitä vaikeasta masennuksesta.
Joskus ihmiset saavat apua Placebostakin kun tarpeeksi uskovat, mutta vaikeassa masennuksessa ei toimi näin. Muutenhan masentunut voisi "ottaa vain itseään Niskasta kiinni", niin kun usein kuulee ulkopuolisten masentuneita ja ADHD-henkilöitä neuvovan.
Ja epäilystä herättää myös se, että jossain psykiatrisella suljetulla osastolla Suomessa turvauduttaisiin ammattihenkilöstön toimesta Noniin (ts. he suostuisivat sitä potilaalle antamaan, koska silloin vastuu on heillä, ei sillä omaisella joka Nonin sairaalaan toimittaa.
Itsemurhariskit ovat liian suuret, ei ota sairaalan henkilökunta tuollaisia riskejä, ei ikinä. Psykiatrisella osastolla noin vaikeaa tapausta, joka vain on, ei myöskään hoideta vain lääkkeillä, hän myös käy terapiassa, niin yksilö kuin ryhmä. Ja terapiaa jatketaan vielä pitkään avohoidon puolella, usein vuosia. Nyt ei sitäkään kai tarvittu, kun ei mainittu muuta kuin Noni.
Olisi todella aika edesvastuutonta hoitavalta lääkäriltä päästää tällainen potilas avohoitoon kahden viikon jälkeen, hänen koettuaan "ihmeparanemisen", ensinnäkin kaksi viikkoa terapiaa ja osastohoitoa tällaisella potilaalla on liian lyhyt jakso. Ja vaikka tällainen potilaan tilan paraneminen olisi tapahtunut perinteisillä lääkkeillä kahden viikon jälkeen, niin hoitohenkilökunnalla on vastuu seurata tilannetta pidempään, eli onko tila pysyvä ja jatkuva, vai vain ohimenevä jne.
Ei ketään laiteta tai siis päästetä kotiin kahden viikon hoitojakson jälkeen, jos on tilanne ollut niin vaikea kun mainosesimerkissä kerrottiin.
Eli juttu on täysin valhetta, johan sen nyt sanoo järkikin, vaikka ei asioista olisi paljon kokemusta tai tietoakaan. Itse toimin tukihenkilönä ja valmentajana, joten tiedän aika paljon näistä asioista. On myös tuota omaa kokemusta riittävästi.
Sitä ihmettelen kovasti, että eivätkö nämä O:t ym. tajua, että tuollaiset valheelliset "todistukset" vain vievät uskottavuutta heidän jutultaan ja tuotteeltaan. Ja jos joku on saanut Nonista apua, hyvä niin. Mutta miksi sitten pitää levittää tällaisia aivan järjettömiä väitteitä Nonista ja sen parantavista voimista.
Minua se ei auttanut. Kirkasvalohoidostakin on mielestäni enemmän apua.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Mikä Sinulle on perätöntä ?
Kun kirjoitat tällaisia olisi toivottavaa, että kertoisit mitä nonikapselia käytit ja kuinka suurena annoksena. Siitä voisi jo päätellä, olisiko edes teoreettisesti mahdollista, että sillä tavalla saisi jotain tuloksia.
Tietenkin on niin, että jokaiseen noni ei vaikuta. Noin 80% saa tuloksia, joten 20% ei saa mitään merkittäviä tuloksia. Jos Sinä et saanut, niin on uskottavaa, että äitisikään ei saa. Toisaalta osalla tästä 20%:sta on ollut hänelle itselleen liian pieni annostus tai liian lyhyt aika. Toisille mehu sopii paremmin kuin kapseli ja päinvastoin. Ihmisten erot ovat suuria, toisille riittää hyvin pieni annos kun toinen tarvitsee suuren annoksen ennen kuin jotain tapahtuu.
Nonista ADHD:n aikuiskäytöstä minulla ei ole mitään kokemuksia, vain lasten ADHD:sta on kokemuksia.
Marja-Liisa Kirvesniemi käytti 12 Ecowayn nonikapselia päivässä, minusta ehkä puoletkin siitä olisi riittänyt. Ensin hän käytti 2-3 kapselia, eikä huomannut mitään, jonka jälkeen hän suurensi annostusta hurjasti. Ja noin kuukausi sen jälkeen hän tunsi olonsa loistavaksi.
Lumelääke toimii aikansa ja tehoaa noin 30-40%:iin ihmisistä. Useat lääkkeet toimivat, vain 40-50%:iin ihmisistä eli hyvin vähän enemmän kuin plasebo. Mutta noni on pitänyt ihmiset kunnossa jo yli 10 vuotta. Minutkin jo 8½ -vuotta. Myös mielialani.
olli
On siis oletettavaa, että kun 20% ei minkäänlaisia tuloksia aiakaan, niin sitten ainakin 40% on uskomusta (placebo) parenpaan suuntaan menosta ja loput 40% saavat jos jokinlaisia tuloksia miten sattuu ja tietenkin riippuen kuinka siitä kuinka korkealla on organisaatiossa. Melko karua markkinoida tuohon malliin perustuen sekamehua 50 litra
M-L Kirvesniemi jätti tässä taannoin täysin nonin omaan arvoonsa kun porisi lehdessä masennuksestaan tullen siihen tulokseen, että yöllinen puhelinsoitto "pelasti" hänet. Nonista ei maininnut yhtään mitään, minkä sinä olli väität johtuvan siitä kun hän ei uskalla puhua nonista. Kysymys taitaa olla enempi siitä, että hän on jättänyt taakseen verkostomarkkinoinnit ja vastaavat hömpötykset joten ei ole enää syytä kusettaa ihmisiä. Ei ihme muuten että on mennyt mieli parempaan suuntaan jätettyään "ternit ja nonit" rauhaan.
En edes halua tietää kuinka epätasapainoinen (purkauksistasi päätellen) ja arvaamaton olet ollut aijemmin jos nyt olet mielestä mielialasi puolesta tasapainoinen.
Toivon sinun vastaavan myös siihen, että miksi käytätte tuollaisia täysin mahdottomia todistuksia mainonnassanne, kun olen kirjoituksessani ottanut esiin?
Silloin tulee sellainen tunne, että pidätte tavallisia ihmisiä tyhminä kun luulette heidän uskovan ihan mitä tahansa "satuja".
Vai eikö sinulla ole todellakaan mitään mielipidettä tuosta esimerkistäni? Etkö löytänyt keinoa puolustaa asiaasi tässä tapauksessa?
Kiitos kuitenkin tuosta aikaisemmasta vastauksesta. Voin yrittää vielä etsiä jostain tiedot tuotteesta mitä silloin käytin, en ole varma löydänkö.
älä Olli ole tyhmä. Normaalisti eroahdistus helpottaa, kun uusi ihminen alkaa soitella iltaisin. Ei siinä mitään nonikapseleita tarvita.
Itse asiassa Ollihan "epäili", että se yöllinen puhelinsoitto olisi ollut nonikauppiaan soitto, joka sitten sai Marja-Liisan uskomaan taas elämään jne. Oikeasti. Käsittämätöntä tuubaa.
Aika selvää on, ettei nonilla ollut mitään tekemistä parantumisen kanssa, koskapa hän ei siitä mitään tuossa uusimmassa haastattelussa sanonut. Väitti Olli sitten aivan mitä tahansa.
Olli on vieläkin palstalla. Täytyy kysyä että mistä tämä legendaarinen 80/20 on verkostomarkkinointiin pesiytynyt? Edelleenkään en ole Suomessa tavannut lääkäriä, joka olisi kyseistä ainetta kehunut. Muistan kuinka kyselin sinulta aikanaan näitä tieteellisiä tutkimuksia (ei siis mitään humpuukifirmojen rahoittamia "tutkimuksia") joissa Nonin vaikutukset olisi oikeasti tutkittu. Vastauksia en saanut.
Edelleenkin perustan epäilykseni siihen että lääketehtailu on järkyttävän tuottoisaa bisnestä. Nonia väität melko ihmeelliseksikin aineeksi, joten luonnollisesti siitä tulisi olla lukuisia tieteellisiä artikkeleita jopa suomenmaalta. Luultavasti joku olisi aiheesta jo väikkärinkin vääntänyt. Eli edelleen odottelen niitä viittauksia luotettaviin lähteisiin.
yleensäkään mitään näitä vaihtoehtoisia hoitomuotoja johtuu yksinkertaisesti siitä, että ne ovat lääkeyhtiöiden talutusnuorassa. Siskoni mies on lääkäri ja kyllä ne yhtiöt sen verran hyvää huolta pitävät omistaan, että eivät lipsu "väärälle" puolelle.
paikkaansa. Lääkefirmojen sponsoroinnit ovat nykyään melko harvinaisia, tietyistä syistä. Toista se oli joitakin vuosia sitten. Ai mistäkö tiedän, olen itsekin lääkäri. Vaihtoehtoisia lääkintämuotoja etsitään kaiken aikaa, monia lupaavia tutkimuksia on tälläkin hetkellä tyhön alla.
Minäpä olen tavannut useammankin lääkärin.
En usko että olet lääkäri, enkä usko että olet edes lääketieteen opiskelija. Luulen että olet tavallinen tollo, niinkuin kaikki muutkin täällä.
Lääketehtaat lobbaavat lääkäreitä edelleen aivan samalla tavalla kuin ennenkin. Jos väität ettei näin ole, niin todistat jo sillä ette ole lääkäri.
No jokainenhan uskoo mihin haluaa. Olen jo aikaisemmin kirjoitellut palstalla, mutta ollut useamman kuukauden poissa. Luultavasti tulloin todistin mikä ammattini on.
Lääketehtaat eivät todellakaan lobbaa lääkäreitä siihen malliin mitä ennesvanhaan. Itse juttelin lääke-edustajan kanssa viimeksi n. 3 kuukautta sitten. Joitakin vuosia sitten lääkefirmojen piikkiin käytiin Lapissa laskettelemassa ja viihtymässä nyt tuollaisia reissuja ei enää ole.
Kuten sanoin tälläkin hetkellä on erittäin lupaavia väitöskirjoja tekeillä vaihtoehtoisista hoitomuodoista. Ehkä lupaavin on valmistumassa Helsingin yliopistossa. Jos asia kiinnostaa niin ensi syksynä kyseinen väikkäri olisi tietojeni mukaan tarkoitus saada kansiin, jolloin jokainen innostunut voi sen sitten käydä lukemassa yliopiston kirjastossa. Eli ko. asioita todellakin tutkitaan myös Suomessa, kuitenkaan Nonista ei olla tehty minkään tason tutkimuksia. Miksi?
Lisäksi on olemassa paljon luontaisia rohtoja joiden vaikutusta on Suomessakin tutkittu ja pystytty todentamaan niiden parantava vaikutus.
Mielenkiintoista. Mitäpä jos antaisit nimiä, olisi mielenkiintoista keskutella heidän kanssaan asiasta.
Täytyy nyt todeta ettei ymmärretä väärin. Minä en väitä Nonia humpuukiksi, mutta en itse usko sen parantaviin vaikutuksiinkaan ennenkuin olen nähnyt siitä oikeita tutkimustuloksia tai keskustellut jonkun toisen lääkärin kanssa joka pystyy asioita oikeasti todistamaan ja perustelemaan.
Ollilta tuossa kyselinkin mahdollisista tutkimuksista (mitkä eivät ole jonkin Noniin liittyvän organissation rahoittamia). Mielenkiinnolla lukisin kyseisestä aiheesta.
Tämä ei ole mainontaa.
Kaikki tapaukset jotka olen kertonut, olen saanut ihmisiltä itseltään ja olen keskustellut myös Marja-Liisan kanssa.
Kaikki muutkin kertomukset joita tänne joku on laitellut, ovat aitojen ihmisten minulle kertomia omasta tilastaan.
Olli
Mitäpä tykkäisit, jos Sinun ja potilaan välisiä keskusteluja alettaisiin täällä kirjoittelmaan, ja aina tuotaisiin Sinun nimesi julki ? Jos todella olet rehti lääkäri, ymmärrät varmasti, että tuo menettely ei kuulu millekkään keskustelupalstoille räävittäväksi.
Olen kuitenkin kunnioittanut kolleegoitasi siinä, kuin hän myös asiakkaitaan, että meidän väliset keskustelut ovat meidän välisiä, eikä hänen, siis lääkärini nimi ole reposteltavaa pitkin ja poikin julkisilla palstoilla.
Ymmärrätkö ?
Ei tietenkään lääkärin ja potilaan välisiä keskuteluja missään palstoilla tule julkaista, tässäähn rikottaisiin jo lakiakin, enkä lääkärin nimeäkään haluaisi julkaistavan ilman hänen suostumustaan sekään ei olisi hyvien tapojen mukaista. Ajattelin vain että jos lupa olisi niin voisin tämän jälkeen mielelläni keskustella asiasta kyseisen henkilön kanssa ja saisin näin itsekin lisätietoa aiheesta.
Suomessahan lääkäripiirit ovat loppujen lopuksi hyvin pienet. Uudet hoitomuodot ja ideat leviävät hyvin nopeasti ympäri maan jos ne ovat hyväksi todettuja. Kuitenkaan Nonista en ole kuullut pihaustakaan, mikä vaikuttaa kummalliselta. Ensimmäisen kerran luin asiasta tältä palstalta.
Itse jään odottelemaan aiheesta tutkimuksia, sillä mielenkiintoiselta nuo väitteet ainakin kuulostavat.
Nonilegendan yhteydessä tämä suhdeluku löytyy Neil Solomonin tuotannosta. Solomon oli alunperin menestyvä laihdutusklinikan pitäjä. Hän menetti toimilupansa ja elinkeinonsa kun kävi ilmi, että hän oli käyttänyt ainakin kahdeksaa potilasta seksuaalisesti hyväkseen ainakin 20 vuoden ajan. Solomon yritti esittää työkyvytöntä vedoten koko aikuisiän jatkuneeseen kaksisuuntaiseen mielialahäiriöön. Vakuutusyhtiö myönsi diagnoosin oikeaksi mutta korvauksia ei tullut.
Tahitian Noni eli silloinen Morinda palkkasi Solomonin puolestapuhujakseen esittämään keksittyjä terveysväittämiä, joita yhtiö itse ei voinut enää avoimesti esittää USAn viranomaisten puututtua asiaan.
Solomon alkoi kerätä todistuskertomuksia osteopaateilta, homeopaateilta ja magneettihoitajilta. Lääkärinkoulutuksen saaneita mukana oli ainakin Mona Harrison, joka tuolloin oli jo siirtynyt vahvasti energia- ja värähtelyteorioiden kannattajaksi. Solomon pyytää edelleen lähettämään hänelle todistuskertomuksia. Tuloksena on aina, että 80% todistajista kertoo saaneensa apua vaivoihinsa. Loput eivät käyttäneet nonia tarpeeksi tai tarpeeksi pitkään.
Melko tylyä kertomaa jälleen kerran. :-)Oletko P.K. muuten tutustunut ollin mainostamiin "pubmed" tutkimuksiin, jotka toki asiaan kuuluvan tavan mukaan pitää itse kaivaa esiin?
Lueskelin niitä yksi ilta, mutta en löytänyt mitään merkittävää suuntaan enkä toiseen. Oletko sinä löytänyt jotain mielenkiintoista tuolta pubmedistä?
Meillä on pitkälle vielä voimassa se kulttuuri, jossa lääkäri on ikään kuin jalustalla, ja potilas "vavisten" yrittää olla lääkärille mieliksi.
On vielä jäljellä niitä lääkäreitä, jotka käyttäytyvät kuin herra ja hidalkko, ja asiakkaat melkein niijaavat ja pokkaavat, kyllä herra - rouva tohtori, mutta nämä ovat jo niin ikääntymisen partaalla, että uusi lääkäripolvi on jo erilaista, mutta asiakkaiden mielessä edelleen ollaan hyvin ennakoivan varovaisia, mitenkähän mikäkin lääkäri suhtautuu.
Monen monet noninkäyttäjät ja ylipäätään antioksidanttien käyttäjät eivät puhu tavalliselle lääkärilleen yhtään mitää näiden käytöstä.
Onpa potilaita, jotka ovat antioksidanttiklinikan hoidossa, mutta samalla myös julkisen sairaanhoidon sektorilla, eikä julkinen sairaanhoito tiedä mitään heidän antioksidanttihoidoistaan. He eivät uskalla puhua siitä, koska pelkäävät ikävää ja halveksuvaa suhtautumista.
Ja jotkut lääkärit käyttävät tätä potilaan pelokkuutta hyväkseenkin. Ihmisiähän ne lääkäritkin ovat niine omine persoonallisuuksineen, siinä missä me muutkin.
Asiakkaan täytyy olla hyvin vahva itsetunnoltaan, että pystyy esittämään lääkärilleen, mitä käyttää. Minä olen listannut kaikki, on sekä reseptilääkkeet, että anitoksidantit että luontaistuotteet, eikä minulla ole suurempia ongelmia ollut.
Joskus soijan käytöstä eräs hoitava lääkäri esitti epäilevän kantansa. Me keskustelimme pitkään siitä. Mutta taas toisaalta lääkäri, joka ei ole ravintokoulutettu, ei ole näissä ravintoasioissa kovinkaan "luotettava".
Jos joku suhtautuu ylimielisesti, hän ei ole silloin minun hoitava lääkärini. Lääkärin pitää pystyä keskustelemaan, eikä halveksimaan. Poliklinikkalääkärinkin kun itse voi valita, ja sen mä olen tehnyt. Kyllä minun nykyiset hoitavat lääkärit osallistuvat myös tukituotteiden käytön suunnitteluun ja katsotaan yhdessä, onko jotain ristiriitaa. Ja se hoitava lääkäri, joka on pisimpään minulla ollut, lähettää välillä toisen lääkärin arvioitavaksi, esim. antioksidanteista tai ravintotuotteista.
Mielenkiintoista, miten kirjavaa on lääkäreiden suhtautuminen. Toinen torjuu ylimielisesti, että täysin tarpeetonta, ja toinen lääkäri suhtautuu ihan asiallisesti ja uusii antioksidanttireseptitkin. Kaikki lääkärit eivät muuten uusi antioksidanttireseptejä, vaikka perussairauteeni aiheuttaa B-vitamiinin imeytymishäiriön. Jotkut vastaavat potilaat käyvät Ruotsissa hoidossa, koska siellä suhtaudutaan tähän B-vitamiinin imeytymishäiriöön asiallisemmin tässä sairaudessa.
Itse käyn Antioksidanttiklinikalla tämän B-vitamiini-imeytymishäiriön vuoksi koska sitä ei kontrolloida erikoissairaanhoidon puolella.
Niin että syytä niin sysissä kuin sepissäkin ettei lääkäri tiedä kaikkea potilaansa käyttämistä tuotteista. Potilaat eivät uskalla kertoa, kun ei koskaan tiedä, miten kukin lääkäri siihen reagoi.
Harva uskaltaa vaatia omaa lääkäriä esim. erikoissairaanhoidon klinikalle. Normaalistihan ne vaihtuvat, kuka kulloinkin sattuu. Mutta se onnistuu kyllä, että aina vain yksi lääkäri hoitaa. On jo onnistunut vuosia.
Miksi ihmeessä nonin käyttö kuitenkin maailmassa lisääntyy ? Onhan tuotteen tarjoajia muitakin, kuin tuo yksi firma. Ja kysyntä heidänkin tuotteilleen lisääntyy.
Eikö se käyttö ollut jo vähenemään päin? Vai kuulitko myyjiltä itseltään jotain muuta?
Pubmedin selaaminen ei paljon tietoa lisää. Morinda Citrifoliasta tulee parikymmentä uutta merkintää vuodessa. Osa on lyhyitä raportteja nonin sisällöstä. Näissä ei yleensä edes haeta terveysvaikutuksia. Sitten on laboratoriotestejä nonin tehosta eri bakteereihin tai viruksiin. Joskus noni toimii, joskus ei. Näistäkään ei voi oikein päätellä mitään. Viitemäärää kasvattavat vielä korjaukset ja oikaisut, joita minun mielestäni ei pitäisi laskea tutkimuksiksi. Muutama hiiri- tai rottakoe löytyy. Esim tällainen:
Failure of juice or juice extract from the noni plant (Morinda citrifolia) to protect rats against oxygen toxicity.
Noniresearch.org on Tahitian Nonin omistama, ylläpitämä ja hallinnoima sivusto. TNIn luettelo on pitkä mutta viitteet näyttävät olevan lähinnä kongressiesitelmiin ja postereihin. Julkaistua ei ole saatu kuin Westendorfin selostus turvallisuustesteistä ja kolmen sivun huitaisu, jossa kerrotaan, että eri nonivalmisteissa on aineita eri pitoisuuksina.
Olli mainostaa kovimpana intialaista nonitutkimussäätiötä. Sen esitelmien ei ole tarkoituskaan näyttää vakuuttavalta. Rahoittajan bisnesideana on tässä vaiheessa vasta myydä nonitaimia viljelijöille.
Missä muka niin on sanottu ? Ei kukaan hullu tuo markkinoille tuotteita lisää, jos sen kysyntä on vähenemään päin. Nonivalikoimia on koko ajan tullut lisää. Uskotko sinä siihen, että silti ne tulevat markkinoille, vaikka kysyntä olisi loppumassa ?
Tuotteita voidaan tuoda markkinoille tavoitteena lohkaista osa jo olemassa olevasta kakusta. Tai sitten herättää pienenemässä oleva kysyntä jälleen kasvuun. Missä näit tilaston siitä, että nonimehun kysyntä on kasvussa? Laita linkki, kiitos. Itse uskon, että nonimehu alkaa jo olla aikansa elänyt tuote. Melko kauan markkinoilla, tutkimuksia yritetty tehdä, mutta ainuttakaan sen tehon todistavaa tai osoittavaa tutkimusta ei ole saatu aikaiseksi. Eivät edes verkosto-orjat kauaa usko sitä, että "kohta tulee tutkimus, joka sanoo..."
Siis joku seriffi meni ja poisti viestini, joka oli täysin asiallinen kysymys. Miksi ihmeessä? Tähän nyt selvitystä seriffiltä ja heti, mikä ihmeen nonifanaatikko sinä oikein olet ja millä perusteella poistit viestini? Hopi hopi, vastaahan nyt.
Palaaja, ehditkö lukea viittaukseni Ellit-palstan keskusteluun?
Siinä on lääkärille vain huonoja vaihtoehtoja. Toisaalta voi sanoa rehellisesti, että ostetut huijaustuotteet eivät vaikuta mitään vaan hukkaan meni rahat. Silloin potilasta harmittaa. Jos taas sanoo, että senkun käytät, niin sitten levitetään tietoa, että lääkärikin suositteli ja iso apu oli.
Käytännössä lääkärillä harvoin on aikaa selittää perusteita niin pitkään että potilas vakuuttuisi jos toisaalta joku tuttu tai sukulainen lykkää ihmeitä tekeviä kapseleita, joilla vielä voisi rikastuakin ihan helposti ja kun Apu-lehdessäkin on joku hiihtäjä suositellut.
ei oikein päässyt jyvälle, mitä ajoit takaa ?
Missä on tutkimus, että käyttö on vähentynyt ?
No hyvä. Ajattelinkin, että enkö vain löydä niitä "tutkimuksia", mutta näinhän se tietty on, että linkityksiä ei ole näkynyt "tutkimuksiin" johtuen siitä, että tutkimuksia ei yksinkertaisesti ole olemassa.
Se todistelu on mainontaa, eli puskaradio/suosittelumarkkinointia. Siitähän edustajille maksetaan, he mainostavat, ettei itse yrityksen tarvitse käyttää rahaa mainontaan.
Ja se mitä vänkään...
Etkö ihan oikeasti ymmärrä, että se laittamassani linkissä oleva todistus on todellakin satua,soopaa, valhetta ihan miksi tahansa sitä kutsummekin. Se ei selittämieni käytännön syiden johdosta ole yksinkertaisesti mahdollista täällä Suomessa. Tai sitten ko. tapauksessa on tapahtunut törkeä heitteillejättö ja hoitovirhe.
olet kuitenkin itse, se joka valehtelee ? Miten voit mennä väittämään valheeksi kun itse et ole tavannut koko tapausta ? Ihan vain lämpimikseksikö valehtelet, vaiko katuksissasi?
Voitko ensin suomentaa "katuksissasi"?
Minulla ei ole mitään syytä valehdella mistään syystä. Etkö sinäkään ymmärtänyt perustelujani siihen miksi kyseinen "ihmeparantuminen" Nonin avulla ei yksinkertaisesti ole mahdollista Suomessa, meidän terveydenhoitojärjestelmän puitteissa.
Ketään niin vakavaa masennusta sairastanutta, joka on ollut suljetulla osastolla, ei kotiuteta kahden viikon jälkeen, varsinkaan ilman minkään laista seurantaa/jatkotoimenpiteitä.
Nonin suhteen negatiivisista asioista ei saa puhua. Ne ovat kaikki keksittyjä. "Kirjailija" kirjaa positiiviset asiat "neutraaliin sivustoonsa", koska "luottaa ihmisiin". Negatiivisia asioita tai halpoja noneja "kirjailija" ei usko. Onhan hän "puolueeton". Tutustuitko, ADHD-aikuinen, tuossa alla olevaan Ellit-palstalle vievään keskustelulinkkiin? Katso ihmeessä, siellä on eräs hieno nonikokemus (jos ylläpito ei _taas_ poista viestiä jostain käsittämättömästä syystä, jota eivät suostu selittämään) siitä, miten noni toimii puudutusaineena, vie kivut ja parantaa haavat alta aikayksikön. Leikkaussalissakin vielä lääkärit ja hoitajat tuuppaavat potilaalle nonileiliä huulille. Uskokoon ken tahtoo. "Kirjailijasta" pitää se tosin sanoa, ettei hänkään ilmeisesti uskaltanut laittaa tuon leikatun kokemusta sivuilleen kehotuksista huolimatta.
kävin tuossa läpi nettiä ja huomasin että ollihan esiintyy useammallakin palstalla. http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?t=14772&postdays=0&postorder=asc&start=30&sid=8bd6b765247b3b9c3aecde59bf700fe6
Tuolla sivustolla on melko paljon asiantunteviakin kavereita mukana keskustelussa TimoL vastaa ihan hyvin. Joko googlettanut hyvin tai sitten tietämystä/koulutusta aiheesta hieman enemmän, epäilen jälkimmäistä
Palaaja, tutustu tähän keskusteluun:
http://plaza.fi/ellit/kristallipallo/keskustelu/t1415890,75
Alkaen sivulta 4... hieno nonikokemus.
Seriffi suuressa idiotismissaan poisti aiemmin laittamani viittauksen ja lainauksen kyseiseen viestiin, joten toivottavasti luet tämän viestin pian, ennen kuin poistetaan taas jostain käsittämättömästä syystä.
Kiitos, hieno kokemus. Lisää tällaisia linkkejä.
http://plaza.fi/ellit/kristallipallo/keskustelu/t1594733
Kai luit myös vastaukset? Siellä jatkuu sama kokemuskin vielä myöhemmin.
Tuo keskustelu kannattaakin muuten lukea läpi. Siinä noniammattilaiset näyryyttävät itseään mennen tullen ja vielä palatessaan, mutta eivät raukat sitä edes tajua.
Kokemuksistahan oli puhe.
Se, mitä sairaat ihmiset ilkkuvat muista ihmisistä, se on óma lukunsa, ja jokainen terveellä järjellä varustettu huomaa jo kirjoitustyylistä, missä viiraa.
Olenko havaitsevinani lievää marttyrismiä tekstissäsi? Ole huoletta en ota pahana jatkuvaa minuun kohdistuvaa solvaamista, vaikka yritänkin vain saada asiallisia vastauksia "noniammattilaisilta". Ymmärrän kyllä että noniammattilaisen tehtäviin kuuluu vaientaa epäolennaisuuksillaan kiusalliset kysymysten esittäjät.
Kiitos, että jaksat kaikesta niskaan "ammattilaisilta" ja "kirjailijoilta" saamastasi kuona-aineesta huolimatta kirjoitella, etkä lähde hakemaan heidän bannaamistaan tai heidän ala-arvoisten kirjoitustensa poistamista foorumeilta. Olet myös täysin oikeassa tuossa viimeisessä lauseessasi, jälleen kerran.