Helsingista saarnataan paraikaa, etta ei ole yhtakaan ihmista, joka ei olisi puheissansa langennut.
Helsingin saarnalinkki on tuossa hieman alempana.
Kuitenkin palstoilla on huomattavan varmojakin mielipiteita, jopa niin, etta mieleen hiipii aavistus, etta vastoin Helsingin saarnassa sanottua harhapalstoilla elaisi taydellinen ymmarrys.
Seka Larssin palstalla etta Mopin palstalla on myos ketju 'Omavanhurskaus' (taikka 'Lakivanhurskaus')
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=408
No, julkijumalattomien kanssa aina parjaa, mutta toista se on omavanhurskaitten kanssa. 'Koti-Savossa' Sydan-Suomen salomailla taannoin sanottiin, etta ne omavanhurskaat, jotka joskus ovat saaneet maistaa ripauksen Kristuksen suloisuutta ja ovat tasta maistamisestaan tulleet omasta mielestaan perati taydelliseksi, molskahtavat aikojen lopulla helvettiin niin kuin hohtimet kaivoon.
Helsingin saarnalinkki on tuossa hieman alempana.
Kuitenkin palstoilla on huomattavan varmojakin mielipiteita, jopa niin, etta mieleen hiipii aavistus, etta vastoin Helsingin saarnassa sanottua harhapalstoilla elaisi taydellinen ymmarrys.
Seka Larssin palstalla etta Mopin palstalla on myos ketju 'Omavanhurskaus' (taikka 'Lakivanhurskaus')
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=408
No, julkijumalattomien kanssa aina parjaa, mutta toista se on omavanhurskaitten kanssa. 'Koti-Savossa' Sydan-Suomen salomailla taannoin sanottiin, etta ne omavanhurskaat, jotka joskus ovat saaneet maistaa ripauksen Kristuksen suloisuutta ja ovat tasta maistamisestaan tulleet omasta mielestaan perati taydelliseksi, molskahtavat aikojen lopulla helvettiin niin kuin hohtimet kaivoon.
Vastaukset 50
Vanhimmat
kirjoitit: "No, julkijumalattomien kanssa aina parjaa,"
Ensin ihmettelin, mita parjaat noiden muiden kanssa, sitten oivalsin sovitella ää:n pisteitä ja pääsin pärjäämiseen.
Voisitko käyttää ääkkösiä edes silloin, kun on väärinkäsityksen vaara, kiitos.
parjaa = pдrjдд
Tuo on vain huomattavan tyolasta.
Eipa silla, omavanhurskauden perkele on lahella meita jokaista. Siksi uskonpuhdistuksen pitaisikin jatkus koko ajan, jottei lakia tuotaisi sialle Jumalan valtakuntaan - - - nain sanoi Erkki Reinikainen.
---
Nyt Helsingissa puhutaan hoitokokousajoista.
ja larssit ovat sitä harhaoppien aatelia!
se alkuseurakuntakin ollut nasarealainen eriseura.
kuunnella ja ottaa selvää, kun hoitokokouksista puhutaan .,puheissa tai kirjoissa. Tutustukaa. huhupuheitten varaan ei kannata koskaan jäädä.
Vl:t väittävät muita uskovia omavanhurskaiksi. Hih! Onko tuo merkki siitä, että eväät ovat vähissä?
mutta tassa ketjussa ei nyt ehka ollut ensisijaisesti kyse siita, etta vaitettaisiin 'muita uskovaisia' omavanhurskauksi.
Meilla Jumalan valtakunnassa sisalla on nimittain omavanhurskautta. Olisko jotain 50 %:n paikkeilla. Ainakin Jeesus antoi ymmartaa niin.
Taas 'Jumalan valtakunnan ulkopuolella' on paikoin paljonkin Raamatun mukaista ymmarrysta, vaikkapa esimerkiksi luterilaisten pappien keskuudessa. Kait olette kaikki kuulleet professori Aulis Zidbeckista, joka pelkastaan tutkimalla ja Raamattua lukemalla loysi paljon kristinuskon totuuksia. Tutkijanura vasta vanuudessa avautui hanelle omakohtaiseksi uskoksi. Kaiken tietamyksensa ja oppineisuutensa jalkeen hankin noyrtyi armon kerjalaisen paikalle ja uskoi evankeliumin.
kyllä kuulostaa hyvinkin siltä 50 prosentilta omahyväisyyttä, joka valtakunnan sisäpuolelle mahtuu.
Sinä et, Sointula, millään tahdo uskoa omaa "pikkupaimentasi" (viittaan Hgin puhujaan) Lääkköä, joka on todennut, että vl-usko soveltuu hänelle, mutta muita hän ei käy arvioimaan.
Rehellisesti sanoen, kuulostat röyhkeältä rajanvetoinesi. Pointtisi on, että Sinä saat olla 50 prosenttisesti omavanhurskas, koska saat muurien sisällä kaiken anteeksi. Syntisäkki Zidbeck saattoi olla periaatteessa hyveellisempikin kuin Sinä, mutta aivan turhaan. Eräällä tavalla käperryt tässä omahyväisesti syntiin, jossa saat piehtaroida, kun olet oikeassa paikassa.
En tunne Sinua, enkä nyt siis puhu henkilökohataisesti juuri Sinun persoonastasi, vaan puheidesi antamista vaikutelmista. Liian rohkeasti niputit ihmisiä kategoroihin mielestäni.
tahallasi (?) vaarin. Tyydynkin siis vastaamaan vain viittamaalla Jeesuksen puheisiin, jotka ovat luettavissa neljasta evankelimista.
yrittää ymmärtää tahallisesti väärin keskustelukumppaneitani tällä palstalla.
Kerroin rehellisiä vaikutelmiani. Olen luonnollisesti lukenut myös evankeliumit. Vastauksesi on minusta kovin yleisluontoinen ja väistelevä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025676184
on keskustelukumppanin halveksuntaa. Toivottavasti lähettäjänä ei ollut Sointula itse, vaan joku välistävetäjä. Muutoin tekee mieleni kysyä, että sattuiko sana.
Tämä kommentti on yhtä ala-arvoista tasoa kuin se helluntailaisten pierujuttu, jota tällä palstalla on myös laajalti viljelty. Onko nyt ymmärrettävä, että kirjoittajan verbalistiikka yltää myös toiseen hauskaan heittoon sarjassa "hohtimet kaivoon".
Kun nyt autuuden asiasta puhutaan, ei sävyisä vastaus todellakaan kuulosta edellisen kaltaiselta. Kovin reippaasti tässä arvioitiin termit julkijumalattomuus ja omavanhurskaus. Huh huh, kyllä haisee - aivan se hevostallin itsekehu. Entisaikojen Wehaa lainatakseni, ei aihetta enempään.
Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha.
...Jumalan armo on minun kanssani.
"Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
Fariseus lyö tyytyväisenä rintoihinsa: tuolla ovat nuo jumalattomat ja omavanhurskaat, mutta minä en sellainen ole!
on vaan ihminen ja synti tarttuu.Mutta jos katuu ja pyytää lankeemuksia anteeksi silloin saarnataan kaikki synnit anteeksi ja ne saa uskoa anteeksi.
Mutta on vaarallista jos syntiin joutuu ja sen synnin hyväksyy, eikä käy parannuksen askelille.
Ja jos syntiin joutuu, se Pyhä Henkin neuovoo myös korjaamaan asioita ja silloin on hyvä olla kuuliainen tälle äänelle.
ohjaa tekemään parannusta hoitokokouksissakin tehneistä virheistä.
Mutta olen kuullut, että näin on tapahtunutkin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025678640
että katsokaa, että kenellekään teistä ei kasvais karvasjuuri, jotakuta vastahakoisuutta tekemään.
Niin, että vaikka väärin olis hoidettukin, että itselle ei tulis sen johdosta väärä mieli. Mikä ei kuitenkaa auta ihmistä, vaan se vaikea mieli vaikeuttaa vaan entisestään asioita ja omaa oloa.
Raamatussa sanotaan myös, että pitäis pyrkiä ajattelemaan kaikki asiat parhain päin.
hoitokokousvirheitä anteeksi vain toisilta hoitajilta eli rikostovereilta. Ei uhreilta, kuten Jumalan Pyhä Henki ohjaisi.
kauemmin, niin tulee harjaantunutta mieltä ja oppii talostelemaan Jumalan valtakunnassa. Joka on aivan eri asia kuin omavanhurskaus.
Ja jos joku uskovainen puhuu sopimattomalla tavalla, se on ihan paikallaan, että toiset uskovaiset huomauttaa hänelle siitä, että kuule rakas veli tai sisar, ei tuollaiset puheet ole sopivia uskovaisille.
Jos tämä uskon veli tai sisar kuulee sinua, olet veljes voittanut, sanoo raamattu.
varoitettiin 'harjaantuneesta mielesta'. Painvastoin korostettiin 'paivan lapseutta'. Sekin sanottiin, ettei se eilinen usko auta.
Juu, olen kuullut sellaisenkin saarnan, jossa puhuja selitti, etta kun han on 'nain harjaantunut' han todennakoisesti viela ajan rajan takanakin muistaa, etta tulipa paljon tehdyksi Jumalan valtakunnan tyota. Se oli 1960-luvulla. Mita siita sanotte?
ollaan aina oppimassa. Ei koskaan opita, aina saa aloittaa kuitenkin alusta.
^^^juu-u
Kirjoittanut: tällä tiellä 22.4.2007 klo 20.22
ollaan aina oppimassa. Ei koskaan opita, aina saa aloittaa kuitenkin alusta.^^^
voi käydä kuuntelemassa puheita www.vaasanseurat.tk Sieltä löytyy saarna-arkisto. Kuuntelin juuri J.U:n saarnan viime keskiviikolta.
mutta kiitos tiedosta.
Olen luullut, etta saarnoja (patsi helluntailaisten) ei arkistoida; no, suviseurasaarnoja on voinut kuunnella jalkikateen ja myos Amerikan sivuilla sanotaan olevan arkistoituja saarnoja, vaikka en ole onnistunut niita avaamaan.
ehdottamasi keskustelut läpi.
Jos omavanhurskaus ja lakivanhurskaus tulkitaan synonyymeiksi, kuten ehdotat Juhani Uljaksen todistaneen, tämä jälkimmäinen viittaa mielestäni kyllä vahvasti änkyrähoitomiesten ankaruuteen ja toisten syntien ronkkimiseen.
Huom! En näin heistä sano, vaan Raamatun mukaisesti totean: "Sinäpä sen sanoit."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025678640
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025678850
'Mita on lakihenkisyys' (aloittaja nimim. Taavetti) loytyy tasta linkista. Siella on paljon asiaa ja sitaatteja:
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/
Ketjussa oli yli 100 puheenvuoroa ja sita on luettu yli 3.100 kertaa.
>>> Mutta on niinkin,että ellei Jumala anna synnintuntoa ei ihminen silloin tarvitse armoa,koska hän on hyvä omissa silmissään ja kenties myös muiden ihmisten silmissä.
Sananl. 3:34
Säälimätöntä ei Herra sääli, mutta nöyrille hän antaa armonsa. [Job 22:29 ]
Jaak. 4:6
Mutta vielä suurempi on se armo, jonka hän antaa. Siksi Raamattu sanoo: -- Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon.>>>
>>> Jumalan Pyhä Henki sai puhujan kautta avata niitä asioita miten ihminen tulee yksin Jumalan armosta autuaaksi, ei tarvitse itse omien tekojen kautta ansaita anteeksiantoa,vaan sen on jeesus ansainnut kuolemallaan meidän edestämme ja näin saamme olla siinä laumassa joita Jeesus Hyvänä Paimenena johtaa.
Näin ovat uskoneet kaikki Hyvän Paimenen lampaat kautta aikojen. Tänäkin päivänä on se evankeliumin sanoma turvana että syntinen ihminen saa uskoa syntinsä anteeksi ilman ehtoja ilman omaa ansiota. >>>
Kysyn nyt Sinulta: mihin perustuu uskosi, että vaikka paimenet ja lauma menivät hoitokokousvuosina harhaan (kuten itse olet todennut), samat paimenet ja lauma ovat kuitenkin koko ajan olleet siinä uskossa, joka vie perille kirkkauden taivaaseen (sinun mielestäsi)? Ja minä, harhaisten paimenten tekosten seurauksena, olen matkalla helvettiin (sinun mielestäsi), eikö niin?
Isävainaani sanoi sitomiseni jälkeen minulle: "Tee parannus Jumalan valtakuntaan, kun muualla ei kuitenkaan tule autuaaksi. Älä välitä siitä, että johtajat ovat väärässä ja uskovaisilla henkiparannusta teetättävät. Itse he siitä kerran Jumalalle vastaavat."
Hoitokokousvuosina isäni näki toistamiseen unta, kuinka SRK:n johtajia viedään härkävaunussa Siperiaan. Aikamoinen trauma isälläni. Miten on sinun laitasi?
Jos on kokenutkin vääryyttä, onko siinä mitään järkeä miettiä ja märehtiä sitä koko elämänsä, jopa vuosikymmeniä, se vaan katkeroittaa lisää. Sinullakin olisi varmasti helpompaa, jos itse annat anteeksi.
Eikö Jeesus kehoittanutkin antamaan vihamiehilleen ja vainoojillleen anteeksi. Ei hänkään jäänyt katkerana osoittamaan vainoojiansa, pyytäväkö he häneltä anteeksi vai eivät, vaan antoi jopa henkensä heidän edestään.
Isävainaallasi oli mielestäni oikea ohje:
>>>Isävainaani sanoi sitomiseni jälkeen minulle: "Tee parannus Jumalan valtakuntaan, kun muualla ei kuitenkaan tule autuaaksi. Älä välitä siitä, että johtajat ovat väärässä ja uskovaisilla henkiparannusta teetättävät. Itse he siitä kerran Jumalalle vastaavat.>>>
Pienen poissaolon jalkeen palasin palstoille ja huomasin kysymyksesi. Vastaanpa ex-tempore. Mieleeni tuli myos muita asiaa sivuavia juttuja, joita tassa aion kertoa.
Ensiksikin olen imarreltu, etta muistit, etta minun piti lahtea karhumetsalle syvemmalle Siperiaan. Se on ohjelmassani noin kahden viikon kuluttua.
Toiseksi: On huomattava taman KETJUN OTSIKKO. Siis voin esittaa vain subjektiivisia nakemyksiani ja olen varma, etta kaikilta osin en ole oikeassa - sikali kuin ehdotonta oikeutta tamantyyppisissa asioissa nyt ylipaatansakaan kukaan kuolevainen ihminen voisi loytaa ja ymmartaa. Ja vaikka itse ymmartaisinkin jonkin asian, ei toinen lukija valttamatta ymmarra sita samalla tavalla kuin olen itse ymmartamassa.
Kolmanneksi totean, etta tassakin ketjussa keskustelu meni hoitokokousaikoihin. Tama ei ole valttamatta mikaan huono asia.
Jos sallit, ensin ryhmittelen palstakirjoittelijoita talven palstailuhavaintojeni perusteella:
1. Asialliset ei-vanhoillislestadiolaiset kirjoittelijat, joilla on paljon tietoa kristillisyydestamme ja jotka pyrkivat ymmartamaan mita ja miksi on tapahtunut. Tassa rymmassa nahdaan myos selkeasti, etta on tapahtunut virheitakin, ja haluttaisiin etta ne oikaistaisiin. Tahan ryhmaan luen mm. Sinut, Leena, ja x-vl:n. Muitakin loytyy, mutta mainitsen vain teidat nyt, koska olen viime paivina kommunikoinut teidan kanssanne.
2. Vakioloukkaajat. Heilla on sanottavaa ketjuun kuin ketjuun. Josko elamassa ja maailmassa ja uskonnollisuuksien kirjossa jossakin ehka on jotakin hyvaa ja oikeaakin, niin SRK ainakin on lapimata ja vanhoillislestadiolainen uskonkasitys isasta perkeleesta. En mainitse tassa yhtaan nimimerkkia.
3. Itse hoitokokousajat elaneet ja nykyisinkin vanhoillislestadiolaiset.
4. Vanhoillislestadiolaiset ja ei-vanhoillislestadiolaiset, jotka itse eivat ole elaneet hoitokokousaikoja (1970-lukua). Heilla ei ole mitaan mahdollisuutta mistaan saada oikeaa kasitysta siita, millaista silloin oli. Useat naista ovat nuoria. Varsinkin vanhoillislestadiolaisia nuoria palstoilla kaytava hoitokokouskeskustelu saattaa hammentaa. Ainakin siksi Matti Laakon varoituksen sana on kohdallaan.
5. Niita, jotka elaman monimuotoisessa ristiaallokossa etsivat armahtavaa Jumalaa ja tunnolleen rauhaa. Palstalla he ovat melkolailla tuuliajolla, jos vakioloukkaajat pesiytyvat heidan ketjuihinsa. Tilanne ei kuitenkaan ole kyselijan kannalta huono, koska Jumala on luvannut, etta etsiva loytaa. Jumalalla on keinonsa tayttaa naiden etsijoiden toiveet.
6. Satunnaiset palstalle-eksyjat, joita saattaa kiinnostaa esim. vilkas keskustelu, vanhoillislestadiolaisten tavat taikka jotkut yksityiskohdat.
7. Muut palstailijat.
Toisentyyppisia ja hienojakoisempiakin jaotteluja voidaan haluttaessa tehda. Tassa yhteydessa totean, etta palstojen kuuluisin nimimerkki Admata mielestani ei kuulu ainakaan 'vakioloukkaajien' kategoriaan. Han itse on kertonut omasta historiastaan. Han ei ole laheskaan kaikista asioista samaa mielta vanhoillislestadiolaisten kanssa eivatka vanhoillislestadiolaiset ole kaikista asioista hanen kanssaan samaa mielta, mutta han kuitenkin omista lahtokohdistaan ja omaksumistaan kasityksista kasin keskustelee asiallisesti.
Joitakin osin palaan luokitelun herattamiin ajatuksiin tuonnempana. (Tassa vaiheessa jo aavistan, etta ketjuun tulee monta kiukkuista kommenttia, etta kirjoitan sekavasti ja liian pitkasti - mutta eipa huolta: tiedan, etta ainakin Leena lukee taman.)
Sitten Leenan kysymyksiin.
Mina todellakin uskon siihen tapaan kuin maaliskuussa Seppo Lohen alustuksessa 'Sydamen usko' Helsingista kuultiin, koska alustus mielestani perustui Raamatun ydinsanomaan siita, miten pelastus ihmiselle on mahdollinen. Tama liittyy Leenan kirjoituksen alkuosaan silla tavalla, etta yksityisen ihmisen pelastuksen kannalta ei ole oleellista tietaa, menivatko paimenet ja lauma harhaan 30 vuotta sitten vai eivatko menneet harhaan.
Taman tajuaminenhan voi konretisoitua esimerkiksi, jos meille suodaan kuolinvuode, vaikkapa parin kuukauden sairaalassaoloaika. Siina sita on aikaa miettia esim., ketka meidan paimenistamme ja naapureistamme taannoin menivat harhaan kun taas mina kasitykseneni olin kuin olinkin koko ajan oikeassa. Vai miettisiko sita, onko minun uskoni kohde 'seurakunta'? Alustuksen mukaan seurakunta ei ole uskon kohde eika Raamatunkaan mukaan. Ainakin siina sairasvuoteella ollaan enimmakseen yksin. Joku kiireinen sukulainen tai naapuri piipahtaa poistuakseen taas omaan elamaansa. Silloin viimeistaan ajatusten pitaisi ehka johtua Raamatussa ilmoitetun kristinuskon ydinsanoman aarelle, etta minun syntini olisivat anteeksi, kun hetken paasta siirryn ajasta iaisyyteen. Siina rajalla jokainen ihminen on Jumalansa kanssa kahden. Ei siita mihinkaan paase. Mutta totta kylla on, etta me aikaan ja maallisiin sidotut ihmiset emme useinkaan hoksaa ajatella tata. - Niin, ja kaikille meillehan ei ole suotu edes kuolinvuodetta, koska kuolema saattaa tulla yllattaen.
Paimenet menivat hoitokokousvuosina paikoin harhaan, niin kuin monesti on jo monella suulla todettu. Ja lauma seurasi paimenta.
Taman tosiasian tunnustaminen ei kuitenkaan hetkauta mihinkaan sita tarkeampaa tosiasiaa, etta Jumalan huone, Kristuksen seurakunta, on uskovaisten ihmisten sydanten yhteytta, yhteytta Kristukseen. Jarjelle se tosin on kasittamaton asia, mutta ymmarrammeko me muutenkaan vertausta viinipuusta taikka Kristuksen ruumiista.
Vikaan joutuneet paimenet niin kuin vikaan joutuneet lampaatkinhan elavat armon aikaa. Armon ajassa on mahdollisuus saada syntinsa anteeksi. Armon ajan paatyttya tallaista mahdollisuutta ei enaa ole.
Sinakin, Leena, elat armon aikaa. En mina eika kukaan toinenkaan vanhoillislestadiolainen sano Sinulle, etta 'tervemenoa helvettiin'. Painvastoin: 'дlд mene helvettiin!'
Дlд myoskaan vierita syyta nykyisesta tilanteesta toisten niskoille ainakaan kokonaan, vaikka Sinun tarinasi tuntien olenkin kylla vakaasti sita mielta, etta toisissakin oli paljon syyta. Sinun tarinasi on puhutteleva. Rohkenesinpa jopa sanoa, etta jostakin syysta Sinun asiasi kasitteleminen siella kotiseudullasi on jaanyt pahasti kesken paatellen siita, mita itse kerroit. Kun nyt hiljattain lahestyit hoitajaasi (erottajaasi), sielta ei nyt vielakaan loytynyt Kristuksen, Hyvan Paimenen, mielta. Koet, etta Sinut jatettiin taas ikaan kuin tuuliajolle. En mina ymmarra, miksi ja miten noin saattaa tapahtua, mutta sanoisin Sinulle, etta kun Sinulla on vilpitonta, kysyvaa mielta ja halua osaltasi korjata vuosikymmenia sitten pieleen menneet asiat, niin eihan Jumala Sinua hylkaa, vaan osoittaa Sinulle tahtonsa mukaisen tien tassa armonajassa, silla Jumalahan on hyva eika halua kenenkaan hukkuvan.
Isavainajasi sanoi:
>>> "Tee parannus Jumalan valtakuntaan, kun muualla ei kuitenkaan tule autuaaksi. Älä välitä siitä, että johtajat ovat väärässä ja uskovaisilla henkiparannusta teetättävät. Itse he siitä kerran Jumalalle vastaavat." >>>
Isavainajasi sanoi mielestani tasmalleen oikein.
>>>Hoitokokousvuosina isäni näki toistamiseen unta, kuinka SRK:n johtajia viedään härkävaunussa Siperiaan. Aikamoinen trauma isälläni. Miten on sinun laitasi?>>>
On hyvin mahdollista, etta isavainajasi naki tuollaisia unia, varsinkin, jos oli sodankaynyt mies. Marsalkka Mannerheim viela sodan kestaessa murehti sita, etta kun sota yhdessa Saksan kanssa havitaan, suomen pieni kansa voidaan havittaa viimeista sorkkaa myoten, kun taas suurempi saksan kansa jaa tavalla tai toisella elamaan. Siperiaan karkotus oli todellisuutta. Sen nakivat esim. virolaiset ja latvialaiset. Siperiaan karkotettiin myos eras puhuvainen veli Pietarista (Leningradista). Leningradin siioniin pesiytyi sitten eras 'harhapaimen', jonka otteessa seurakunta karsi pitkaan, kunnes Jumala naki hyvaksi palauttaa paimenensa Siperiasta.
Siperia on rikas maa. Eihan taalla maassa oikeastaan muita rikkauksia olekaan kuin luonnonrikkaudet. Siperiassa on oljya, kaasua, kaivoksia ja metsia.
Jossakin Raamatussa (tai Lutherin kirjoittamassa esipuheessa) sanotaan, etta unet ovat usein 'turhat ja kelvottomat'. Aiemmin minulla oli usein pahoja unia, kunnes hoksasin pyytaa, etta Jumala ottaisi pahat unet pois. Josko Jumala ei kaikkia toiveitani olekaan tayttanyt, niin taman han taytti taydellisesti: nykyisin naen vain hyvia unia ja toinen toistaan mielenkiintoisempia unia. Kun unessa kuulen taivaallista soittoa taikka ehtoollisen asetussanat 'Jumalan rauha katkekoon teidan sielunne, mielenne ja ajatuksenne isankaikkiseen elamaan' ryntaan tietokoneelle valittaakseni taman harhan valittomasti ja mahdollisimman aitona kaikille palstalaisille.
Palaan viela hoitokokousasiaan, jonka tiedan askarruttavan Sinua.
Korostan ensiksikin, etta mina olen vain aivan tavallinen riviuskovainen enka siis millaan tavalla edusta mitaan 'virallista tahoa'. Ainoa erikoisuus minussa (mielestani) on, etta saan asiat melko joutuisasti paperille (ja ruudulle), aina en kovin lyhyesti (he-hee!!!), mutta usein selkeasti. Minulla on mm. tahan koulutus ja pitka kokemus.
1. Minulla ei olisi mitaan sita vastaan, etta kristillisyytemme keskusjarjesto esittaisi pahoillelunsa ja julkisen anteeksipyyntonsa niiden vuosien tapahtumista, jolloin siionissa ainakin joiltakin osin johduttiin harhaan.
2. Keskusjarjesto on tehnyt ja julkaissut omia selvityksiaan mm. hoitokokousvuosien opillisista harhoista ja ns. ylilyonneista. Nama selvitykset eivat tyydyta kaikkia; vaaditaan puolueetonta tutkimusta ja selvitysta: siksi:
3. Tehkoot tai teettakoon itsekukin sellaisen selvityksen kuin haluaa ja kirjoittakoon siihen mita haluaa. Jos selvitys on hyva silloin, kun siina lukee, etta hoitomies A ruoski lihan kasivarrella laumaa ja hoitomies B heitteli mummoja saatanalle C:n kaupungissa, niin sellainen selvityshan tehtaman pitaa. Se ei kylla vie kenenkaan meidan autuuden asiaa patkankaan vertaa eteenpain.
Tuossa asken oli puhetta Sinun isastasi, Leena. Minun isani oli oppimaton mies, ei han varmaan tyhma ollut muiden kuin meidan mukuloiden mielesta. Kun siella kotipaikkakunnalla sitten tuli puhetta koulutelevisiosta (se kai koski lahinna nuorempia sisaruksiani), uskovainen isavainajani muotoili tahan kantansa, joka oli tasmalleen sama, johon keskusjarjestomme paatyi 15 vuoden tyostamisen tuloksena. Kun siis kuka tahansa yksinkertainen uskovainen mattimeikalainen voi hoksata kristilliset totuudet niin sopii vain kysya, mihin niita keskusjarjestoja tarvitaan. Ei ainakaan aikaansa sidottujen perinnaissaantojen laatimiseen, josta tyosta jo on aiheutunut paljon sotkua. No, keskusjarjestohan perustettiinkin alun perin jarjestamaan seuroja ja viemaan evankeliumin sanomaa alueilla, jossa seuroja ei muuten jarjesteta.
Isavainajani muistelu ja taman lyhyehkon puheenvuoroni alkupuolella oleva 'luokitteluni' synnytti viela taman vihoviimeisen harhan:
Eraalla paikkakunnalla oli opettajapariskunta. Eivat olleet minkaan sortin uskovaisia, joskaan eivat suoranaisesti halveksineetkaan kristillisia arvoja. Molemmille puolisoille oli jo lapsesta saakka terotettu mieleen, etta eihan se mikaan paha asia ole, jos harrastaa kristillisia asioita, mutta etta lestadiolaisuus on kylla semmoinen porukka, etta siita on syyta pysya kaukana. Eika naiden opettajien tuttava- ja ystavapiiriin koskaan kuulunutkaan yhtaan lestadiolaista eivatka he edes tienneet, mista lestadiolaisia voisi loytaa.
...kunnes sitten heidan murrosikaiset oppilaansa saarnasivat heille syntien sovituksen evankeliumin. Jumala vastasi heille rauhalla.
Vasta sen jalkeen opettajille selvisi, missa oli se Totinen Viinipuu. Kuappojaan he eivat kylla halunneet perua. Nyt molemmat ovat jo saaneet siirtya ajan rajan toiselle puolelle.
Jotta ei se aina suurin valkeus ole siella missa viisaat ja ymmartavaiset talostelevat.
Jokainen aikuiseksi tuleva ihminen valitsee tiensä mitä kulkee omalla tahdollaan, ei nuorikaan voi pysyä uskomassa isän, äidin, mummon tai papan uskolla. Jokainen myös vastaa omista teoistansa, hoitaa omaatuntoaan täällä maallisessa elämässä. Kaikki uskovaisetkin ihmiset ovat erehtyväisiä, heikkoja, viallisia... siis tavallisia ihmisiä, ei sen parempia kuin muutkaan ihmiset. Jumala on kuitenkin kaikknäkevä ja kaikki kuuleva. Kun jaksaa uskoa vain päivän kerrallaan, ei me huomisesta tiedetä... onko sitä edes. Valhe-elämän virheetkin saa uskoa anteeksi...
('Julmuus on osa lestadiolaisuutta' nimim. Tie O ja V, 19.4.2007)
Julmuus osa lestadiolaisuutta
toisen nöyryyttäminen ja julma kohtelu on osa liikkeen ydintä
Ulospääsy uhrille ja julmurille tapahtuu ns. armoevankeliumin kautta
SRK rakastaa alistamista ja alamaistensa nöyryyttämistä
Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi
Jumala ei pysty pelastamaan ihmissielua
Häpäisyä ja kiusaamista vuosia
jokainen liikkeen jäsen koululaisesta vapiseviin vanhuksiin saakka joutui piinaaviin kuulusteluihin
vapisevia vanhuksia kiusattiin ja nöyryytettiin häpeällisellä tavalla näissä tilaisuuksissa
erotettiin mielivaltaisin perustein uskonyhteydestä
Milloin Iso Leka heilahtaa???
Oulun HEINÄHATUT ovat sijoittaneet itsensä Jumalan paikalle
SRK on koston Jumala!
Julmuus, kovuus ja armottomuus ovat SRK:n ominaisuuksia
Kuinka paljon hoitomiehet rakastivat mummoja ja pappoja sekä muita henkilöitä, joita nakkelivat saatanan haltuun?
Kaksinaamaisuuden huippu
Hävettää olla vl
Silloin kun koko yhteisö valehtelee ja teeskentelee, on kyseessä kollektiivinen valhe
Sinun vl-julmuuksia puolusteleva kommenttisi painaa vaakakupissa vähemmän kuin höyhen.
...SRK:n ja sen liikkeelle lähettämien hoitomiesten julmuus. Se julmuus ei ole pientä.
Vastakohdat
Jumala on rakkausSRK on julmuus.
JUMALA on rakkaus ja antaa syntimme anteeksi, seurakinta vain välttämätön paha
Sielunvihollista seuraava SRK puhaltaa vl-kansaan hengellisillä harhaopeilla, hoitokokouksilla ja muilla julmuuksilla.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike = perkeleellisten hengellisten valheoppien keittopata.
SRK:n ohje vl-kansalle:
"SRK:n ja hoitomiesten voimalla mausteena hengelliset valheopit."
lestatiolaiset noin yleensäottaen ovat jälkeenjäänyttä porukkaa.
Yhteiskunnan elättejä he ovat!
saunan taakse koko porukka..
toivomme, että Jumala avaisi mahdollisimman monen vanhoillislestadiolaisen silmät näkemään, millaisessa hengellisten valheoppien verkossa SRK ja vl-puhujat heitä pitävät.
Pelottelu, pelko ja julmuus. Ilman näitä keinoja vanhoillislestadiolainen herätysliike ei pysyisi kasassa ja pystyisi opettamaan niitä perkeleen oppeja, joita se opettaa.
on kusta päässä huomattavasti enemmän kuin mitä lääkäri määrää
Pyrkii epätoivoisesti ...
- SRK:n valhe oppi tuhoaa - ..pitämään laho-oppinsa vuoksi pelolla porukkansa kasassa.
SRK pyrkii siihen, että ihmiset eivät itse lukisi Raamattua, koska sieltä paljastuu totuus.
Tämä ei tosiaan ole
Kirjoittanut: mikään 20.4.2007 klo 11.12
satupalsta, vaikka sinunlaisesi hörhöt täällä yrittävätkin kaikin keinoin mustamaalata vl-herätysliikettä... Oletko kateellinen ko. yhteisölle vai mistä moinen viha oikein kumpuaa?
Kirjoittajien jaottelusta ei löytynyt sellaista ryhmää kuin epäasialliset ja loukkaavat tai provosoivat vl:t. Miksi? Heitä, tai siis teitä, koska sinäkin kuulut tuohon ryhmään osittain, on täällä kumminkin jatkuvasti.
En ehdi nyt lukea viestisi loppupuolta. Tsau!
Jaottelija 1:n esimerkin mukaan huomautan, että se ryhmä, johon luokittelet rakkaat sisaret ja veljet, joille voi vapaasti ja ilman synnintuntoa sanoa JT oli jäänyt mainitsematta. Vai oliko se niin, että siihen kuuluvat kaikki, jotka vain sanovat nuo kaksi kirjainta: vee ja äl?
Luin Leenalle laittamasi viestin tai viestit, ja täytyy todeta, että olet kyllä tuottelias kirjoittaja, mutta onhan sinulla siihen omien sanojesi mukaan koulutus. Tuo yksi asia kun vielä selviäisi, niin sitten selviäisi varmaan pari muutakin asiaa:)
Kirjoitin vähän siksikin, että lupasit tuolla aiemmin vastata, muttet vastannut. Unohtaminen on inhimillistä, ja kaikille sattuu sellaista, jopa Sectorille, joten en siitä (kovin paljon) suuttunut. Lupausten pitäminen kuitenkin kasvattaa keskinäistä luottamusta.
Nyt kun muistutuit, asia palautui mieleeni. Palaanpa siihen kunhan loydan sen kysymyspaikan.
Kopioin viestini tähän kirjoitusvirheineen kaikkineen. Ei tarvitse etsiä. Mutta jos kiinnostaa palauttaa mieleen taustoja ja muita ketjun kirjoituksia, niin ketjuhan oli sointulan selviytymis-tarina. Neljännellä sivulla tällä hetkellä. Oletko jo oppinut käyttämään hakua?
Tässä viesti:
>Kirjoitin jo yhden viestin, muta se ei jostain syystä ilmesty palstalle. Otan kuitenkin riskin ja kirjoitan uudestaan. Kiitos sovittelevasta viestistäsi. Haluaisin kuitenkin ajaa sinua vielä nurkkaan, ja vielä kysyä, onko x-vl, sinun sisaresi. Tai toisin päin, merkitseekö sinulle jotakin se, että henkilö on tunnustautunut ei-vanhoillislestadiolaiseksi. Älykkyys ja sympaattisuus ei tässä vielä merkitse mitään.
Tämä on siinä mielessä erittäin tärkeä kysymys, että sinun kirjoituksesi voi tulkita kumpaan suuntaan tahansa. Siinä mielessä diplomatia saattaa olla karhunpalvelus. Merkitseekö siis sinulle tuo hoitomiesten tekemä päätös jotakin, vaikka tiedät srk:n horjahdelleen tässä asiassa?
Minusta ulkopuolella oleva, uskoton armosta osaton jne. joutaisivat käytökieltoon kristityn suussa. Annetaan kaikkien uskoa, ja jätetään joskus karmeatkin omat arviomme tekemättä, kuka on kristitty ja kuka ei. Jos otetaan hoito-opista vertaus, niin ei voida jättää hoitoon tullutta alkoholistia hoitamatta, koska kukaan ei voi tietää, milloin alkoholisita lopettaa juomisen. Vastaavasti ei voida tietää, milloin joku muu a l o i t t a a juomisen. Mutta siitä me voimme olla varmoja, että jos sanomme juopolle, että "juoppo sinä olet ja juoppona pysyt", niin rakkaus on yhtä kaukana kuin itä on lännestä. Vertaus on ontuva sikäli, etten pidä hoidettuja alkoholisteihin verrattavina langenneina ressukoina, mutta ehkä se kuitenkin selventää ajatustani suhtautumisesta lähimmäisiin. Ehkä ei.
Saat toki minun puolestani anteeksi, vaikka en koe tulleeni henkilökohtaisesti loukatuksi. Kristus on sovittanut sinun syntisi. Usko se niin saat elää. >
Katson tuota, kunhan kone vapautuu isommalta tyttareltani.
Tuossa edellisessa ja seuraavassa viestissa puututaan jaotteluun. Kirjoittajat ovat oikeassa: jaottelussani on puutteita.
Omaan ryhmaansa kuuluisivat vanhoillislestadiolaiset uskovaiset, jotka viesteillaan provosoivat taikka loukkaavat toista (joskus niinkin, etta vaikka ei tarkoitetakaan loukata, lukija kokee viestissa sanotun loukkaukseksi).
Turmeluksen osa se on meissa jokaisessa. Siina suhteessa me ihmiset emme juuri poikkea toisistamme. Siksi niita loukkauksia ja pahoja sanoja tulee - aivan niin kuin ketjun otsikossakin sanotaan.
(Sectori, palaan juttuun kunhan paasen taas koneelle illemmalla.)
Hyva Sectori!
Tuossahan on asiaa. Pyydan vielakin anteeksi, etta kirjoituksesi jai sinne neljan sivun taakse. Hakua olen joskus yrittanyt kayttaa, mutta siina on jotakin hairiota, koska saan hakutulokset ruudulle niin suurilla kirjaimilla, etta tuloksesta on vaikea saada selvaa.
Viela nyt selityksena, etta isompi tyttareni meni suihkuun, joten varastin koneen. Hanella on tapana tonaista minut koneen aaresta sivuun aina kun han tarvitsee konetta. Olen kirjoittanut isommasta tyttarestani vahemman kuin pienemmasta. Tama johtuu pelkastaan siita, etta pienen tyttareni mielesta olen melko mukiinmeneva tyyppi (toisinaan ihanakin). Murrosikaisen mielesta saatan olla pahin mдntti ja typerys, jota maa paallaan kantaa. Onko muilla isilla kokemuksia tallaisesta? Eipa silla, kylla minakin aikanaan pidin aitia ja isaa tyhmina. Noinhan se menee.
Sitten Sectorin kirjoitukseen:
En pida x-vl:aa uskonsisarenani.
Niin kuin tassa ketjussa toisaalla olen tehnyt tiettavaksi, pidan tata nimimerkin takana olevaa henkiloa jostakin syysta laheisena, siis laheisena lahimmaisenani; nдin juuri untakin hanesta, vaikka en ole viime paivina kommunikoinutkaan hanen kanssaan. Tallaisia laheisia ei-vanhoillislestadiolaisia on palstoilla muitakin. Laheisyyden tunne ehka syntyy siita, etta nama muutamat kirjoittajat kirjoittavat rehellisesti omista lahtokohdistaan kasin.
Se on ainakin reilua ja rehellista, etta mainittu nimerkki tunnustautuu ei-vanhoillislestadiolaiseksi.
Palstoillahan esiintyi hiljattain eras hyvin taitava kirjoittaja useilla nimimerkeilla. Han onnistui nayttelemaan eri roolejaan niin uskottavasti, etta toisissa viesteissaan han oli vakaa kristitty, toisissa kriittinen ja hyvin epaileva uskovainen ja kenties joissakin julkijumalaton. Siksi onkin paikallaan mm. Mopin antama ohje, etta emme vahingossakaan lahtisi arvioimaan lahimmaisemme sieluntilaa ainakaan palstoilla kirjoitetun perusteella, koska viime kadessa meidan itsekunkin sieluntilan tietaa ja tuntee vain Jumala; han tietaa sen paremmin kuin me itse.
Tuossa siis vastausta siihen, merkitseeko minulle jotakin se, etta asianomainen on tunnustautunut ei-vanhoillislestadiolaiseksi.
Tietysti voidaan esittaa kysymys toisin painkin eli niin, etta merkitseeko minulle jotakin se, etta asianomainen on tunnustautunut vanhoillislestadiolaiseksi. Mm. Suomessa se kylla merkitsee minulle jotakin, koska onhan luonnollista, etta samanuskoiset hakeutuvat toistensa yhteyteen, tukevat toinen toistaan. Tama on mielestani myos Raamatussa ilmoitetun mukaista, etta he ovat viinipuun oksia taikka elavia jasenia Kristuksen ruumiissa. Mutta kun elamaa on muuallakin maailmassa kuin Suomessa (vaikka sen tajuaminen suomalaisille nayttaakin olevan perin vaikeaa), niin kait on enemmankin Jumalan kuin suomalaisten asia huolehtia siita, etta ne, joille itse Jumala on antanut uskomisen lahjan ja Pyhan Henkensa, parjailisivat asuinsijoillaan. Muistaakseni Raamatussakaan ei kasketa lahtea etsimaan valituita Borneon viidakoista, vaan kehotetaan viemaan evankeliumia sinne, missa sita ei viela ole kuultu.
>>> Merkitseekö siis sinulle tuo hoitomiesten tekemä päätös jotakin, vaikka tiedät srk:n horjahdelleen tässä asiassa? >>>
Hoitomiesten tekema paatos ei merkitse minulle mitaan. Se on mielestani itsestaan mitaton. Se mita tasta asiantilasta sitten seuraa onkin luonnollisesti, etta asianomainen vaarinkohdeltu tulee taas seuroihin niin kuin mitaan 'vaaraa paatosta' ei olisi ikina tehtykaan ja uskoo siella evankeliumista omat syntinsa (ei vaarinhoitaneiden synteja!) anteeksi. Kaikenlaiset muut ajatuskuviot ovat mielestani mahdottomia. En usko ollenkaan, etta Jumala olisi tehnyt autuuden tieta taman monimutkaisemmaksi. Jos autuuden tie olisi joidenkin kummallisten kommervenkkien ja lisamuodollisuuksien takana, kuinka esim. tyhma voisi sen loytaa. - Kutakin yksittaista tapausta en luonnollisestikaan voi tuntea. Palstoillahan aina kuullaan vain asianomaisen itsensa kertomus siita, mita ja miten tapahtui. Mutta sita kai ei kukaan enaa kiistakaan, etteiko ainakin paikoin olisi hoitokokousaikoina menty harhaan ja syyllistytty ylilyonteihin.
>>>Minusta ulkopuolella oleva, uskoton armosta osaton jne. joutaisivat käytökieltoon kristityn suussa.>>> Kyllahan noissa nimityksissa tiettya diplomatiaa olisi hyva noudattaa. Kuitennkin mm. Luther tahdensi sita, etta synti olisi saarnattava synniksi. Se, etta jos on loytanyt armon ja rauhan tassa uskossa, vaikuttaa sitten niinkin, etta sita haluaa tasta armosta ja rauhasta kertoa myos niille, joilla on erilainen kasitys (tai ei mitaan kasitysta) asiasta. Silloin siina pakosta on asetelma 'meidan porukka' ja 'muut'.
>>>"juoppo sinä olet ja juoppona pysyt", niin rakkaus on yhtä kaukana kuin itä on lännestä >>>
Nykyaikana usein kartetaan vastaavanlaisia suorasukaisia sanomisia niille, jotka uskovat eri tavalla. Toisaalta kylla kristillisyydessa on ollut sellaistakin kristinopin mukaista ymmarrysta, etta lain tehtavana on herattaa synnintunto ja lakia on saarnattava niin kuin evankeliumia ei olisikaan; ja sitten kun kuulija on havainnut oman mahdottomuutensa, on saarnattava vapauttava evankeliumi niin kuin lakia ei olisikaan.
Mutta tuolla tavalla ei saa tuomita, etta 'sina menet helvettiin'. Se on vastoin Kristuksen rakkauden kaskya. Sitapaitsi se ei ole edes totta, koska niin kauan kuin on armon aikaa ei ketaan ole tuomittu helvettiin.
>>> Annetaan kaikkien uskoa, ja jätetään joskus karmeatkin omat arviomme tekemättä >>> Jokaisella on onneksi vapaus uskoa niin kuin haluaa. Kaikkien uskonsuuntien ominaisuuksiin - olivatpa uskonsuunnat kristillisia tai pakanallisia - kuuluu kertoa omaa totuuttaan. Silloin herkasti kuulija, jolla on eri kasitys asioista taikka ei po. asiasta kasitysta lainkaan, tulkitsee kuulemansa 'karmeaksi arvioksi'. Vanhoillislestadiolaisessa kristillisyydessa on aina ollut veljia, joille Jumala on lahjoittanut erityisia 'rakkauden apostolin' ominaisuuksia. Vaikka he pysyvatkin kasityksissaan, niin tuomion sanaa sielta ei kuulu, vaan he lahestyvat lahimmaistaan aina rakkaudella. Heittaisinpa tahan nimen Kullervo Hulkko. Han tuskin kaipaa minun ja meidan kehujamme ja surkeankuuloisia ylistyksiamme; hanhan ei ollut missaan jarin keskeisessa asemassa kristillisyydessamme, vaan eli elamansa, teki kappaleen matkaa Jumalan valtakunnan tyota ja siirtyi sitten nakemaan sita mihin oli uskonut. Muitakin loytyy.
Olen samaa mielta kanssasi siita, etta meidan tehtavamme ei ole tehda 'karmeita arvioita'. Jeesus opetti karsivallisesti fariseus Nikodemusta, mutta kun Nikodemus ei ymmartanyt, Jeesus ei 'tuominnut hanta karmeasti', koska Nikodemuskin eli viela ajassa armon aikaa.
Miksi tuomitsisimme... Lapsuuden pirttiseuroista muistan, kuinka siella kaikkien ihmetykseksi parannuksen armon saivat juuri juopot ja julkijumalattomat, sellaiset, joiden ei inhimillisesti tarkastellen olisi koskaan olettanut lotkauttavan korvaansakaan Jumalan sanalle, pilkka ja halveksunta oli ollut heidan huulillaan. Jumalan aivoitukset ovat toiset kuin meidan ihmisten.
Kaikkea hyvaa Sinulle, Sectori.
Pidit todellakin lupauksesi, ja vastasit minulle. Nöyrä kiitos siitä. Se oli myöskin selkeästi kirjoitettu "vakavalla naamalla", joten siinä mielessä sillä on myös painoarvoa minulle.
Mutta sisältö sai minun alaleukani vapisemaan. Minulle on annettu (välillä raskas) empatian lahja syntymälahjaksi, ja kuvittelen itseni nyt tuon hoidetun paikalle, joka on kaikesta huolimatta on vl:n, olipa taso mikä tahansa, puhuja, karhunmetsästäjä, tai suurperheen äiti, rakkauden ulkopuolella.
Tähän minun ymmärrykseni ja sanani eivät riitä, niin suuria ristiriitoja tällainen opetus minussa herättää. Olen yhä enemmän viime aikoina vakuuttunut siitä, että ihmistä ei tule hoitaa kovalla kädellä, vaan rakkauden kädellä. Tuo on niin kovalla kädellä hoitamista, että siitä jää pysyvä jälki. En tiedä auttaako edes se, jos "äiti" pyytää "lapseltaan" anteeksi, että tuli lyötyä hieman tahattoman lujaa. Niin lujaa, että lapsi lentää ulos talosta.
Olen myös vakuuttunut siitä, että kristittyjen tulee (ei tulisi, vaan tulee) tehdä enemmä yhteistyötä keskenään tämän nykyisen hiekkalaatikkotappelun ja hiekan silmiin heittämisen sijaan. Meillä on edessä sellainenkin mahdollisuus, että me taiteilemme muiden uskontojen, muhamettilaisuuden ja itäuskontojen kanssa siitä, mitä esimerkiksi lapsillemme opetetaan. Ilman pelottelua.
Toisaalta saan sinun kirjoituksestasi sellaisen kuvan, että sinun ajattelemassasi viinipuussa on paljon oksia, mutta tuo käytännön taso tuntuu murtavan ne oksat hetkessä. Se tekee jolllakin tasolla puheesi tyhjäksi siltä osin. Saat kuitenkin todella korkeat pisteet siitä, ett äkirjoitat rehellisesti omia ajatuksiasi, etkä "hiihdä toisten suksilla".:) Vastauksesi oli siinä määrin kattava, etten tuota sinulta enää tivaa. jotakin positiivista siis.
Toivon myös sinulle kaikkea hyvää Sointula, Jumalan siunausta taivastiellesi. Muista (ja muistathan sinä) että suurin on rakkaus.
> > > että ihmistä ei tule hoitaa kovalla kädellä, vaan rakkauden kädellä > > >
Olen tuostakin samaa mielta. Jeesus oli tuossakin mielessa hyva hoitaja.
>>> niin suuria ristiriitoja tällainen opetus minussa herättää >>>
Arvelen, etta ristiriidoilta ei kukaan meista voi valttya. Jos tanaan pallo tuntuu olevan hallussa niin huomenna se saattaa jo olla hukassa niin etta sita on taysin toisten kannettavana.
>>> viinipuussa on paljon oksia, mutta tuo käytännön taso tuntuu murtavan ne oksat hetkessä > > >
Ei sita nyt ainakaan omilla voimilla pysy elavana oksana viinipuussa.
>>>...itäuskontojen kanssa >>>
Tunnen jonkin verran esimerkiksi myos buddhalaisuutta. Se on mielestani hyvin inhimillinen uskonto. Siella ainakin lahimmaisenrakkaus ja toisen huomioon ottaminen ovat kovassa kurssissa. Pakko kait ollakin, koska siellapain idassa on niin paljon vakea.
Niitahan on paljon asioita, joita ei ymmarra; siis ainakaan mina en ymmarra. Siksi taytyy ajatuksissa ikaan kuin jotenkin rajata, etta sita keskittyisi vain todella oleelliseen, so. kristinuskon ydinsanomaan.
Veljet, jotka lahtivat lahetysmatkalle Venajalle joutuivat myos pohtimaan sita, mika Jumalan valtakunnan julistuksessa on keskeisinta. He havaitsivat mm, etta keskeisinta ei ollut ainakaan suomalainen kulttuuri. Sitten katsottiin Raamatusta niita keskeisia asioita.
Kaikkea hyvaa Sinulle, Sectori.
Presidentti Boris Jeltsin (Борис Ельцин) kuoli tanaan klo 17.42 Moskovan aikaa. Hautajaiset ylihuomenna.
Olen pahoillani ja hieman nolostunut siitä, että Sectori otti minut esimerkiksi uskonsisaruudessa. Ja kysyi sitä Sinulta suoraan.
Vastasit selvästi, joten lisäkysymyksille eikä saivarteluille ei jää sijaa.
Tähän on hyvä lopettaa.
,että hitunen Jumalan rakkautta, jota kenties olet saanut osaksesi:
"Minulle on annettu (välillä raskas) empatian lahja syntymälahjaksi,"
ilahduttava ja yllättävä piirre vl:ssä!
Olenko väärässä, vai mitä Sectori?
...se on niin että itseni kristityksi tuppaan luokittelemaan. Se ei kaikille riitä täälläkään, mutta kaikki, joka menee tuon yli, menee myös yli Raamatun.
En ole kertonut tämän enempää aiemminkaan, joten sinunkin pitänee tähän tyytyä. Ymmärrän että joillakin on vaikeuksia keskustella ihmisen kanssa, joka ei tunnusta jotakin muuta nimeä kuin kristityn nimen.
Ymmärrän senkin, että se on useille tärkeää, onhan oma seurakunta parhaimmillaan koko elämä. Mutta tässähän tulee kristillinen rakkaus mitattua samalla minuakin kohtaan. Sen voi mitata minun puheistani, ei siitä, mitä sanon olevani.
Toivottavasi en kuulosta kovalta, vaimoni minua siitä juuri jokin aika sitten moitiskeli. Kuitenkin haluan pitäytyä Raamatussa ja sen sisällössä, enkä kannata mitään uusia oppeja. Olen myös valmis keskustelemaan ja muuttamaankin mielipiteitäni, mikäli omani osoittautuvat selkeästi Raamatun vastaisiksi.
Jumalan Siunausta sinulle.