Historiallisesti länsimaissa (Ranska, Englanti...) ei ole ollut olemassa kamppailulajeja joissa olisi hyödynnetty kunnolla potkuja, torjuntoja. Tai jos on ollut niin erittäin kömpelöjä lajeja ne on ollut.
Länsimainen sodankäyntifilosofia on perustunut pitkälti pelkään voimaan. Mutta sodankäynnissä on merkityksellistä sekä LIIKE että VOIMA.
Modernit länsimaiset armeijat ovat kopioineet itämaisia taistelulajeja omiin kamppailuoppeihinsa joita opetetaan poliisijoukoille, armeijan erityisjoukoille jne. Karatesta, Jiujitsusta yms on kehitetty länsimaisia kopioita, sinänsä tehokkaita sotilaslajeja kuten krav maga. Länsimaiden kiinnostus itämaisiin taistelulajeihin on osoitus idän strategien ja ajattelijoiden ylivertaisesta filosofiasta jossa ruumiin dynamiikka hyödynnetään paremmin ja joissa liikkeen merkitys korostuu suhteessa voimaan. Idänmiehet ovat olleet rakenteeltaan keveämpiä ja ovat joutuneet sen tähden korvaamaan voimaa tekniikalla (liikkeellä)
Niillä joilla on taistelulajin harrastuksessa useamman vuoden intensiivinen harjoittelu takanatulisi pyrkiä yhidstämään eri taistelulajien tekniikoita: parhaat puolet eri lajeista tulisi pyrkiä omaksumaan. Varsinkaan Judo tai Aikido ei kelpaa yksinään itsepuolustuslajiksi. Kaikkien tekniikoiden (sidonnat, lukot, lyönnit, potkut,... erilaiset aseet,...) osaalueet tulisi olla mukana opetusohjelmassa. Taistelulajien kehityksen tulee jatkua ja tulee pyrkiä muodostamaan kokonaiskuva eri lajien tekniikoista.
länsimaiden armeijat kopioineet itämaisia taistelulajeja
19
1679
Vastaukset
- ei voiteta...
... kamppailulajeilla, koska ne käydään tuliaseilla.
Eivät karatet, kendot ja samuraihenki auttaneet Japaniakaan ydinasetta vastaan.
En oikein ymmärrä pointtiasi, aseeton kamppailu on toki hyvää arkipäivän itsepuolustusta ja hyödyllistä poliisille ja turvamiehille, jotka joutuvat säätelemään käytettävää voimaa tilanteen mukaan.
Nykyisissä sodassa lähitaistelu on ainoastaan viimeinen keino silloin, kun homma on mennyt pieleen ja se ratkeisee lähinnä yksilön selviytymisen -- ei sodan tulosta.- jos kerta
Taistelulajeilla on merkitystä:
a) siviilien väkivaltaisissa yhteenotoissa (suomessa on tuhansia pahoinpitelyjä joka vuosi)
b) sotilas-, poliisi- ja turva-alalla
Jos B ei olisi totta, niin miksi ihmeessä erikoisjoukot yms harjoittelevat itämaisista kamppailulajeista johdettuja taustelulajeja? - lukemasi
jos kerta kirjoitti:
Taistelulajeilla on merkitystä:
a) siviilien väkivaltaisissa yhteenotoissa (suomessa on tuhansia pahoinpitelyjä joka vuosi)
b) sotilas-, poliisi- ja turva-alalla
Jos B ei olisi totta, niin miksi ihmeessä erikoisjoukot yms harjoittelevat itämaisista kamppailulajeista johdettuja taustelulajeja?Kirjoitin: "Nykyisissä sodassa lähitaistelu on ainoastaan viimeinen keino silloin, kun homma on mennyt pieleen ja se ratkeisee lähinnä yksilön selviytymisen -- ei sodan tulosta."
siinä syy miksi erikoisjoukot harjoittelevat aseetonta lähitaistelua -- siihen tilanteeseen ei sodassa missään tapauksessa pyritä - besserwisser/guru
lukemasi kirjoitti:
Kirjoitin: "Nykyisissä sodassa lähitaistelu on ainoastaan viimeinen keino silloin, kun homma on mennyt pieleen ja se ratkeisee lähinnä yksilön selviytymisen -- ei sodan tulosta."
siinä syy miksi erikoisjoukot harjoittelevat aseetonta lähitaistelua -- siihen tilanteeseen ei sodassa missään tapauksessa pyritäEi japsienkaan armeija ole koskaan perustanut strategiaansa paljain käsin taistelemiseen vaan aseet on aina olleet merkittävässä asemassa, esim miekat, olkoonkin että modernit tuliaseet levisivät lännestä.
¨
Kuka nyt ydinasetta vastaan paljain käsin haluisi sotia. Japseilla oli kyllä moderneja aseita WW2:sessa, mutta eipä ollut ydinasetta. Joka halua voittaa ydinasevaltion sen kannattaa hankkia paljon ydinaseita. Ei siinä jiujitsu auta. - Päin metsää
besserwisser/guru kirjoitti:
Ei japsienkaan armeija ole koskaan perustanut strategiaansa paljain käsin taistelemiseen vaan aseet on aina olleet merkittävässä asemassa, esim miekat, olkoonkin että modernit tuliaseet levisivät lännestä.
¨
Kuka nyt ydinasetta vastaan paljain käsin haluisi sotia. Japseilla oli kyllä moderneja aseita WW2:sessa, mutta eipä ollut ydinasetta. Joka halua voittaa ydinasevaltion sen kannattaa hankkia paljon ydinaseita. Ei siinä jiujitsu auta.Ydinase on tehokas ainoastaan pelotteena. Mikäli molemmilla osapuolilla on ydinaseita, ja molemmat ovat niitä valmiita käyttämään, sodan lopputulos on molemmille osapuolille totaalinen häviö.
Ydinase on aseena liian massiivinen ja sisältää liian paljon negatiivisia sivuvaikutuksia, että sitä voitaisiin modernissa sodankäynnissä tehokkaasti käyttää.
"Voittajan" on kovin vaikea hyödyntää voitettua maata, kun saavuttettu maa on täysin hyödyntämiskelvotonta.
- mahapomppu
Japanin samurait ei pärjänneet edes 1800-luvun tuliaseita vastaan. Sittemmin ei taistelutaidoilla ole kai sodankäynnissä ollut merkitystä. Kamppailulajit ovat nykyihmiselle hieno harrastus ja kuntoa kohottavaa jumppaa ( paitsi ne lajit, joissa vammojen laatu ja määrä ylittää mahdollisen liikunnallisen hyödyn ;))...
- jipajitsu
Minulle ei oikein auennut viestisi perimmäinen sanoma. Mikä on sinun pointtisi?
"Varsinkaan judo tai aikido eivät kelpaa yksinään itsepuolustuslajeiksi." Veikkaanpa ettet ole koskaan harrastanut kumpaakaan. Mikseivät muka kelpaa?
Ja kyllä sitä on osattu Euroopassakin tapella, esimerkkinä antiikin kreikkalaiset, roomalaiset, ja vaikkapa keskiajan ritarit. Kaikki harjoittelivat AIVAN varmasti myös aseettomia tekniikoita. Sääli vain että nämä taidot ovat jääneet eurooppalaisen asevarustelun jalkoihin. Kauko-itään tuliaseet ja niiden laajamittainen käyttö saapuivat vasta paljon myöhemmin.- besserwisser/guru
Jutussa oli useampikin "pointti", esim pyrkimys budolajien kokonaiskäsitykseen on yksi "pointti":
ei ole hyvä jatkaa mustan vyön tason jälkeen saman lajin yksipuolista yksityiskohtaista harjoittelua vaan pitää ottaa lisää perspektiiviä muista lajeista. Eli älä hommaa itsellesi daneja mustan vyön jälkeen vaan mielummin "keltainen vyö" taekwandossa. Tai harrasta jotain muuta yleishyödyllistä, mutta älä hommaa daneja koska ne ovat paikalleen jäämisen merkkejä. - jipajitsu
besserwisser/guru kirjoitti:
Jutussa oli useampikin "pointti", esim pyrkimys budolajien kokonaiskäsitykseen on yksi "pointti":
ei ole hyvä jatkaa mustan vyön tason jälkeen saman lajin yksipuolista yksityiskohtaista harjoittelua vaan pitää ottaa lisää perspektiiviä muista lajeista. Eli älä hommaa itsellesi daneja mustan vyön jälkeen vaan mielummin "keltainen vyö" taekwandossa. Tai harrasta jotain muuta yleishyödyllistä, mutta älä hommaa daneja koska ne ovat paikalleen jäämisen merkkejä.vai olisikohan kuitenkin parempi osata edes yksi laji kunnolla, kuin monta lajia huonosti?
Itselläni on yksi dani, ja tuntuu että opittavaa riittäisi kyllä vielä.
Jokainen taplaa tyylillään, ja jos tuntuu että on fiksumpaa haalia kymmenestä lajista keltainen vyö, niin ei kai siihen voi muuta todeta kun että usvaa putkeen vaan. :D - samaa mieltä jipajitsun kanssa
jipajitsu kirjoitti:
vai olisikohan kuitenkin parempi osata edes yksi laji kunnolla, kuin monta lajia huonosti?
Itselläni on yksi dani, ja tuntuu että opittavaa riittäisi kyllä vielä.
Jokainen taplaa tyylillään, ja jos tuntuu että on fiksumpaa haalia kymmenestä lajista keltainen vyö, niin ei kai siihen voi muuta todeta kun että usvaa putkeen vaan. :DAinakin kun vertaan 6 dan opettajaa 1 dan harrastajatoveriin, voin väittää, että ero on huimaava... Eli mistään paikallaan polkemisesta on turha puhua.
Tämän voisi rinnastaa Bruce Leen lausahdukseen "Ei kannata huolestua vastustajasta, joka on harjoitellu 10 000 tekniikkaa kerran, vaan vastustajasta joka on harjoitellut yhtä tekniikkaa 10 000 kertaa"...
Eli mielummin kannattaa osata 1 asia tarpeeksi hyvin kuin monta asiaa huonosti...
...ja toi Bruce Leen lainaus on vaan kuulopuhetta.. Tai ainakaan mulla ei oo mitään lähdettä, johon vedota. Järkeä siinä kuitenkin on... - jujutsun
besserwisser/guru kirjoitti:
Jutussa oli useampikin "pointti", esim pyrkimys budolajien kokonaiskäsitykseen on yksi "pointti":
ei ole hyvä jatkaa mustan vyön tason jälkeen saman lajin yksipuolista yksityiskohtaista harjoittelua vaan pitää ottaa lisää perspektiiviä muista lajeista. Eli älä hommaa itsellesi daneja mustan vyön jälkeen vaan mielummin "keltainen vyö" taekwandossa. Tai harrasta jotain muuta yleishyödyllistä, mutta älä hommaa daneja koska ne ovat paikalleen jäämisen merkkejä.mainostaja tuossa aloitustekstissä hehkutti...
- Ja länsi
Euroopassa on yleensä tapeltu eurooppalaisia vastaan. Idässä on tapeltu itämaalaisia vastaan.
Eurooppalaiset ovat vahvempia kuin itämaiset ihmiset. Siksi paini on aina ollut tärkeänä osana eurooppalaista sodankäyntiä. Mietipä esimerkiksi eurooppalaista miekkailua. Koulutukseen on aina(siis ennen modernia kilpamiekkailua) kuulunut osana paini.
Itämaalaiset eivät varrellaan ole kyenneet vääntämiseen, siksi lyönti- ja potkulajien suosia on siellä ollut suurta. Lisäksi kulttuurien ominaispiirteillä ja ajatusmalleilla on ollut suuri vaikutus. - ett'
Judossakin kyllä harjoitellaan potkuja ja aseiden käyttöä, tämä tosin on pakollista vasta joillain dan-asteilla.
Väitänkin, että judoa, aikidoa tai muuta taistelulajia (aktiivisesti) harrastavalla olevat hyvät refleksit auttavat pärjäämään ainakin itsepuolustustilanteissa. Sitä paitsi toista hakkaamalla saa yleensä vain syytteen itselleen...- Kokenut lajitaitaja
Judossa harjoitellaan katamuodossadan-kokeeseen joku potku, eli tasoltaan eivät vastaa edes karaten keltaista vyötä ne judon danit potkujen osalta, aikidoka ei osaaa myöskään lyödä, ei potkia, ei torjua, jos haluaa harjoitella oikeaa itsepuolustusta suosittelen Krav magaa, Israelilainen Ben ami oli ennen magan alittamista judon musta vyö ja sai pataansa magan harrastajalta, siitä sai kipinän aloitaa maga ja on nyt arvostettu opettaja, maga , kali, jkd, moderni jujutsu ne toimivat itsepuolustuksessakin,itse harjoittelin judoa ruskeaan vyöhön asti ja totesin, että pelkkää raakaa urheilua, ei toimi kadulla, vaan tatamilla, kun tuomari on pelissä.
- onn
Kokenut lajitaitaja kirjoitti:
Judossa harjoitellaan katamuodossadan-kokeeseen joku potku, eli tasoltaan eivät vastaa edes karaten keltaista vyötä ne judon danit potkujen osalta, aikidoka ei osaaa myöskään lyödä, ei potkia, ei torjua, jos haluaa harjoitella oikeaa itsepuolustusta suosittelen Krav magaa, Israelilainen Ben ami oli ennen magan alittamista judon musta vyö ja sai pataansa magan harrastajalta, siitä sai kipinän aloitaa maga ja on nyt arvostettu opettaja, maga , kali, jkd, moderni jujutsu ne toimivat itsepuolustuksessakin,itse harjoittelin judoa ruskeaan vyöhön asti ja totesin, että pelkkää raakaa urheilua, ei toimi kadulla, vaan tatamilla, kun tuomari on pelissä.
Judohan on varsinaisesti kamppailu-URHEILUA, tosin perustuu vahoihin jujutsu tekniikoihin. Grav maga ei ole sinänsä urheilulaji..
Harjoittelitkos judoa aikoinasi tekniikka vaiko randori-muotoisesti? - kokenut lajitaitaja
onn kirjoitti:
Judohan on varsinaisesti kamppailu-URHEILUA, tosin perustuu vahoihin jujutsu tekniikoihin. Grav maga ei ole sinänsä urheilulaji..
Harjoittelitkos judoa aikoinasi tekniikka vaiko randori-muotoisesti?tietysti molempia, tekniikkaa oli joka treenissä , mutta suurin osa randoria, matossa ja pystyssä, ottelin nuorten sm-tasollakin yli 40 otelua, ruskean vyön kokeessani oli myöskin kata mukana, ei siinä katassa oppinut mitään niistä lyönneistä tai potkuista, niitä harjoiteltiin ainoastaan vyökoetta varten, minulla loppui into kun huomasin, että kadulla ei pärjää urheilutreenillä, siksi hävisi halu dan-kokeeseen johon olisin päässyt pulen vuoden päästä, aloitin jujutsun jota treenasin pari vuotta ja sitten krav maga, joka on mielestäni ideaalinen taistelulaji, kieltämättä judo on älyttömän kova urheilulaji, niin kovia treenejä harvoin tapaa muissa lajeissa, mutta se on liian puutteellinen itsepuolustusta ajatellen.
- jude
Kokenut lajitaitaja kirjoitti:
Judossa harjoitellaan katamuodossadan-kokeeseen joku potku, eli tasoltaan eivät vastaa edes karaten keltaista vyötä ne judon danit potkujen osalta, aikidoka ei osaaa myöskään lyödä, ei potkia, ei torjua, jos haluaa harjoitella oikeaa itsepuolustusta suosittelen Krav magaa, Israelilainen Ben ami oli ennen magan alittamista judon musta vyö ja sai pataansa magan harrastajalta, siitä sai kipinän aloitaa maga ja on nyt arvostettu opettaja, maga , kali, jkd, moderni jujutsu ne toimivat itsepuolustuksessakin,itse harjoittelin judoa ruskeaan vyöhön asti ja totesin, että pelkkää raakaa urheilua, ei toimi kadulla, vaan tatamilla, kun tuomari on pelissä.
jos sul on ruskee vyö judossa etkä pärjää ni taitaa olla ihan sama mikä vyö sul on ihan mist lajist vaa ni etsä pärjäis todennäkösesti niilläkää koska ei se vyö susta tee mitää. Ja muistakaa spedet et nopeet jalat on paras puolustus :).
- jude
kokenut lajitaitaja kirjoitti:
tietysti molempia, tekniikkaa oli joka treenissä , mutta suurin osa randoria, matossa ja pystyssä, ottelin nuorten sm-tasollakin yli 40 otelua, ruskean vyön kokeessani oli myöskin kata mukana, ei siinä katassa oppinut mitään niistä lyönneistä tai potkuista, niitä harjoiteltiin ainoastaan vyökoetta varten, minulla loppui into kun huomasin, että kadulla ei pärjää urheilutreenillä, siksi hävisi halu dan-kokeeseen johon olisin päässyt pulen vuoden päästä, aloitin jujutsun jota treenasin pari vuotta ja sitten krav maga, joka on mielestäni ideaalinen taistelulaji, kieltämättä judo on älyttömän kova urheilulaji, niin kovia treenejä harvoin tapaa muissa lajeissa, mutta se on liian puutteellinen itsepuolustusta ajatellen.
Sä oot just tyypillinen päähän potkittu pelle. Mua vituttaa tollaset spedet ketä alottaa harrastaa kampailulajeja vaa sen takii et ne pääsee pätee kadulla se alkaa aina samal taval "mitä sä oikee mulkaat siin haastat sä riitaa vittu mä hakkaan sut mul on ruskee vyö judos" aijaa no koht sul on sävy sävyy se kalsareittes kanssa :).
- haba-POMO
jude kirjoitti:
jos sul on ruskee vyö judossa etkä pärjää ni taitaa olla ihan sama mikä vyö sul on ihan mist lajist vaa ni etsä pärjäis todennäkösesti niilläkää koska ei se vyö susta tee mitää. Ja muistakaa spedet et nopeet jalat on paras puolustus :).
hei jude kuule, et sää pääse mua karkuun: OON HABA-POMO ja pesen lattioita tollasilla PELLEILLä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta781795Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt181679- 161494
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee12118450+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin191173Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61172hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo121126Annetaanko olla vaan
Siinä se, tavallaan kysymys ja toteamuskin. Niin turhaa, niin rikkovaa. On niin äärettömän tärkeä, ja rakas olo.. N291121Miten joku voi käyttää koko elämänsä
siihen että nostelee täällä vanhoja ketjuja ja troIIaa niihin jotain linkkiä mitä kukaan ei avaa? Ihmisellä ei ole mitää61099Pakkoruotsi on leikkikieli, jota ei ole tarkoituskaan osata
Pakkoruotsi on leikkikieli. Ennen leikkikieltä sanottiin siansaksaksi, sitten keksittiin tilalle pakkoruotsi. Pakkoruot71094