aika epämääräisiä juttuja! Kaikki huhut on Ollille faktaa, vaikka edes nimiä ei ole kuullut :)
Tunnut kertovan faktana kaikki tarinat, joissa on jotain positiivista Nonista, ilmankos se auttaa kaikkiin vaivoihin :)
Miksi et keksi lääkäreille nimiä, samalla kun keksit tarinankin? :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000025718576
Vastaatko vielä tuohon? Samaan ketjuun voisit vastata useamminkin, kuin vain kerran..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000025719493
Tunnut kertovan faktana kaikki tarinat, joissa on jotain positiivista Nonista, ilmankos se auttaa kaikkiin vaivoihin :)
Miksi et keksi lääkäreille nimiä, samalla kun keksit tarinankin? :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000025718576
Vastaatko vielä tuohon? Samaan ketjuun voisit vastata useamminkin, kuin vain kerran..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000025719493
Vastaukset 19
Vanhimmat
En keksi tarinoita. Kaikilla joista kirjoissani kerron on tietenkin tiedossani nimet. Ja niissä on pari lääkäriä nimimerkillä.
Mutta olen käyttäjiltä kuullut lääkäreistä, joka on heille nonia suositellut. En ole kertonut näistä mitään tämän enempää kun en tiedä heidän nimistään enkä sitä käyttävätkö he itse ja saavatko tuloksia. Tiedän vain, että joku lääkäri on ihmiselle suositellut.
Olli
todella vakuuttava :)
miksi ei olisi ?
mikä erottaisi ne keksityistä saduista! Nonista ei ole mitään puolueetonta tutkimustietoa! Jos Nonilla olisi satujen mukaisia vaikutuksia, olisi sen myynti kasvanut räjähdysmäisesti ja olisi siitä joka uutisissa! Ainoat jutut julkisuudessa ovat kertoneet sen myyntikiellosta!
Lue vaan lehtiä, on siitä ollut ihan positiivisia käyttäjäjuttuja. Minua kiinnostaa, että miksi mikään ei ole totta, vaikka asianomainen itse kertoisi, kaikkea väitetään valheeksi? Miksi?
Ollilla on tuo yksi alalinjan fani peesaamassa, tutusti huonolla kirjoitustaidollaan ja naurettavalla inttämisellään. Joisi nonia ja pysyisi poissa ihmisten keskustellessa.
Juttuja piisaa, mutta ei todisteita.
Kuka tahansa kertoo juttuja, jotta saisi rahaa ja osa jopa uskoo niihin juttuihin, mitä kertoo.
Olen saattanut haudan lepoon henkilön, joka uskoi parantuneensa syövästä ja todisti siitä kaikille. Syöpä vei lopulta voiton uskosta ja todistuksesta eli jutuista huolimatta.
Näitä ihmerohtoja täytyy markkinoida nimenomaan henkilökohtaisten todistusten kautta ja epämääräisiin tieteellisiin tutkimustuloksiin viitaten, koska todellinen tieteellinen tutkimustyö ja näyttö aineiden tehosta puuttuu kokonaan.
Huijausta.
Miksi ei saisi olla ? Mihin perustuen ? Miksi Sinä saisit sitten olla täällä söhimässä, jos muilla ei ole mielestäsi oikeutta olla osallistumassa keskusteluihin ?
Tarkistahan oma kirjoitustaitosi, oletko täydellinen ? Mitä Sinä "tutusti" :t ?
Eikö tuo ole ihan inhimillistä, että jokainen kirjoittaa niinkuin kirjoittaa, ja jokaiselle tulee virheitä. Korttaako se omaa egoasi, tarttua jokaiseen kirjoitusvirheeseen ?
Etkö todella tiedä maailman historiasta, että historiassa on kuuluisia tiedemiehiä, jotka tuskin osasivat kirjoittaa. Luki-kirjoitushäiriöisiä löytyy paljonkin maailman kuuluisista tiedemiehistä. Säveltäjä, joka ei tuntenut nuotteja.
Mielenkiintoista mm. Jean Sibeliuksen henkilökohtaisesta elämästä, että hänellä ei ollut minkään valtakunnan käsitystä henkilökohtaisesta taloushallinnosta. Rahan arvoa hän ei juurikaan osannut hahmottaa.
Se oli Aino Sibelius, joka tämän suuren kansakunnan säveltäjän henkilökohtaisen elämän piti pystyssä.
Miksi siis tänne eivät voisi kirjoittaa ihmiset, jotka eivät täytä Sinun vaatimuksiasi ? Ehkä heillä on muita ominaisuuksia, joita Sinulla taas ei ole.
Eikö ole sosiaalisuutta tulla toimeen erilaisten ihmisten kanssa ? Se on suurta rikkautta, jos sen osaat hyväksyä.
Oikeasti tehokas lääke vietäisiin käsistä. Sitä ei tarvitsisi tuputtaa muille ja käännyttää ihmisiä ostamaan sitä.
Verkostomarkkinoinnin kautta myytävät lisäravinteet, monivitamiinivalmisteet, ihmevoiteet ja rohdot ovat kallista humpuukia ja parhaimmillaankin ylihintaisia tuotteita, joita vain pieni käyttäjäkunta haluaa itselleen. (Elämäntapakäyttäjät: terveysintoilijat, urheilijat, verkostomarkkinoijat,...) Näiden tuotteiden vaikutukset terveyteen ovat liioiteltuja ja markkinointi Suomen lakien ja asetusten vastaista.
Niin meni ystäväkin haudan lepoon, vaikka sai tutkitusti tehoavaa syöpähoitoa ja hänen piti olla parantunut. Mutta tauti vei kuitenkin haudan lepoo hänet kovin nuorena.
Jos ne olisivat väittämäsi mukaan laittomia, lain vastaisia, niitä ei saisi olla kaupan. Tarkentaisitko, missä viiraa, ettei lain valvonta toimi, ja kuitenkin Suomea pidetään yhtenä EU maiden tarkimmin valvottuna yhteiskuntana.
Mitä Petteri sanot tästä ?
Tuli juuri sähköpostiin tällainen juttu:
XXXXXX
Pysy pidempään nuorekkaana!
Neljästäkymmenestä ikävuodesta eteenpäin ikääntymisen merkit alkavat olla näkyvämpiä ja silloin meidän tulee olla tarkkana, että saamme riittävästi antioksidantteja erityisesti hedelmistä, vihanneksista ja marjoista. Ruoasta saadut määrät eivät ehkä riitä ja silloin XXXXXX on yksinkertainen ja hyvä lisä, joka varmistaa antioksidanttien riittävän määrän saannin.
Mitä XXXXXX sisältää?
XXXXXX sisältää tehokkaita antioksidantteja, vitamiinineja C ja E, beetakaroteenia, sinkkiä ja seleeniä, jotka ovat tärkeitä suojatessaan mm. silmiä, aivoja, sydäntä ja verisuonia oksidaatiolta. Lisäksi XXXXXX sisältää mustikan, mustaviinimarjan ja granaattiomenan tiivistettä sekä kuparia ja karotenoidi luteiinia.
Kokeile XXXXXX "ja tilausohjeet jatkona".
Onko humpuukia vai, mitä sanot tästä ?
En ole P.H. mutta kommentoin sen verran, että miksipä esim. hedelmämehua ei saisi myydä. Taitaa Petterin aiheena olla enempi kulttiin perustuva markkinointi, jossa em. hedelmämehua myydään järjettömällä hinnalla käyttäen myyntiargumentteina ainoastaan ja vain "todistuskertomuksia", millä ei ole minkäänlaista totuus pohjaa.
Lisäksi näyttää siltä, että suosituimmissa nonifirmoissa (tni,enliven, jne.) pyörii myös varsin asianmukainen, etten sanoisi ohjesäännön mukainen, pyramidipeli sivutuotteena. Tämä taas on suomen lakien mukaan laitonta markkinointia.
Valvonta ei ole riittävää eikä riittävän tehokasta. Poliisilla ja valontaviranomaisilla (Elintarvikevirasto ja Kuluttajavirasto ja muut tahot) ei ole tarpeeksi toimivaltuuksia pysäyttämään laittomasti markkinoituja tuotteita. Esimerkiksi Ecoway veti laittomasti markkinoidut nonikapselit pois verkostosta vasta 8 kuukautta sen jälkeen, kun Elintarvikevirasto tiedotti niiden olevan laittomasti markkinoituja.
Nyt esim. Enliven International myy laittomaksi luokiteltuja noni-tuotteita suomalaisille suoraan ulkomaisen pääyhtiön kautta. Suomalaiset "jakelijat" suosittelevat tuotteita tutuilleen niin kuin alalla on tapana "työtä tehdä" ja nämä tilaavat tuotteet pääyhtiöltä tämän "jakelijan" id:llä itselleen. Olli Lindin mukaan myyntiä ei tässä tapahdu eli suomalainen jakelija ei myy mitään vaan loppukäyttäjä ainoastaan tilaa tuotteita itselleen tämän jakelijan id:llä.
Tämän lisäksi "loppukäyttäjä" voi liittyä verkostoon "jakelijaksi" ja suositella tuotteita edelleen tuttavilleen ostettavaksi. Kukaan ei myy mitään ja kauppa tehdään ulkomailla sijaitsevan pääyhtiön ja kuluttajan välillä, josta tulee suosittelumarkkinoija samalla, kun hän ostaa aloituspaketin, jonka pääsisältö on tuotteita.
Näin toimii laiton pyramidi eikä viranomaisilla ole mahdollisuuksia estää niitä toimimasta.
Kun nonimehu oli markkinointikiellossa, niin kauppa kävi entiseen malliin.
Kun nonikapselit ovat myyntikiellossa, niin kauppa käy silti entiseen malliin.
Ei näitä pyramideja voida pysäyttää tehokkaasti lainvalvonnan avulla. Tämä on valitettava fakta.
Vertaatko itseäsi Sibeliukseen? Huonompi säveltäjä varmasti olet, jutuissakin. Turhaa löpinää asian sivusta surkealta nonipeesaajalta. Jälleen kerran. Mitäs jos puhuisit asiasta, etkä jauhaisi aina sontaa?
Tuo on sellainen tyhjänpäiväinen markkinapuhe, jossa ei sanota oikeastaan yhtään mitään. Siitä puuttuu se olellisin tieto, eli PALJONKO se sisältää mitäkin. Ei tuolla perusteella kannata tilata.
Periaatteessa minun ei tarvitsisi sanoa mitään.
Olen kuitenkin jo aiemmin kirjoittanut, että nämä ovat "parhaimmillaankin ylihintaisia tuotteita, joita vain pieni käyttäjäkunta haluaa itselleen. (Elämäntapakäyttäjät: terveysintoilijat, urheilijat, verkostomarkkinoijat,...) Näiden tuotteiden vaikutukset terveyteen ovat liioiteltuja ja markkinointi Suomen lakien ja asetusten vastaista."
Kun näitä tuotteita myyvät ihmiset värväävät rajoittamattomalla tavalla uusia "myyjiä" loputtomaan ketjuun, tullaan tekemisiin pyramidipelien ongelmien kanssa. Lainvastaista markkinoinnissa on nimenomaan "hyvän mahdollisuuden" myyminen, koska se ei pidä paikkaansa alan tutkimusten ja tilastojen mukaan. Mahdollisuus lisäansioihin ei ole hyvä ja riskejä sekä kuluja vähätellään sekä vääristetään totuus ehdokkaita vahingoittavalla tavalla.
Itse tuotteet saattavat vaikuttaa ihmisen terveyteen jollakin tavalla, mutta eivät kuitenkaan niin paljon kuin markkinoinnissa annetaan ymmärtää. Tuotteet ovat lisäksi hyvin kalliita eikä niitä normaalisti käytetä.
Harhaanjohtavana pidän myös sellaista markkinointia, mitä lainasit. Hedelmistä, marjoista, kalasta, lihasta, maitotuotteista, munista ja viljatuotteista saa tarpeeksi terveyteen vaikuttavia aineita eikä lisäravinteiden ja monivitamiinivalmisteiden käyttäminen ole välttämätöntä, jos ruokavalio ja elämäntavat ovat kunnossa.
Vika ei ole siinä, ettei nonista ole tutkimuksia, ottaen huomioon, että siitä on tiedetty hyvin pienissä piireissä vasta alle 10 -vuotta.
Aloe verasta on tiedetty jo 60 -vuotta. Otsoniterapiasta 70- vuotta. Kuitenkin kummatkin ovat vielä Suomessa hyvin tuntemattomia. Kummatkin ovat hyvin merkittäviä terveysaineita, otsoniterapia jopa terapiamuotona parempi kuin noni. Mutta ei niistäkään kukaan kirjoita eikä kukaan tiedä.
Nonista on tehty tutkimusta siihen nähden erittäin paljon. Totta ei vielä ihmistutkimuksia, koska ensin pitää osoittaa, että sellaiset tutkimukset kannattavat eli ensin pitää eläintutkimusten osoittaa toimivuuden. Tässä vaiheessa ollaan nyt.
Joka vuosi kuitenkin tutkimuksia tulee tuplaten enemmän kuin edellisenä vuotena. 5 vuoden kuluttua tiedetään jo hyvin paljon enemmän.
Nonia tutkitaan eri puolilla maailmaa. Intiassa on käynnistetty nonitutkimussäätiö samoin Sri Lankassa. Näillä ei ole mitään yhteyksiä Tahitian noniin eikä muihinkaan länsimaisiin yrityksiin.
Mistä tahansa löytyy yksityistapauksia, joita ei voi yleistää. Mutta kun rupeaa melkein järjestään ihmiset saamaan samoja tuloksia, niin ei se voi silloin ihan sattumaa olla, kun näitä tuntee jo tuhansia.
Ja kun on kerätty 27.000 ihmisen kokemukset 70 maasta ja heistä 80% saa hyviä tuloksia, niin ei ihan voi sattumasta tässäkään puhua.
Väitänpä vain Heipola, että sitten kun rupeaa tulemaan vahvoja tutkimuksia. Niin sittenkin sinä väität, että ei ole näyttöä.
Olli
Taas päästiin siihen, että vastakkain ovat perinteinen koululääketiede ja vaihtoehtoiset parantamismenetelmät, joita pideätän koululääketieteen kannattajien piirissä enemmän tai vähemmän humpuukina ja ihmisten rahastuksena.
Näitä ovat just otsoniterapia ja kukkaterapiat yms. hömpät, mihin pieni osa ihmisistä ihan oikeasti uskoo ja osallistuvat sellaisiin koulutuksiin, missä näistä puhutaan. Olen lukenut lehdestä (Keskisuomalainen) laajan artikkelin aiheesta ja nähnyt myös telkusta, miten nämä systeemit vetävät puoleensa tietyn sortin ihmisiä. Kyse on aina "uskosta" eikä mistään lääketieteellisestä näytöstä.
Jos noni parantaisi toden teolla ihmisiä, niin alan suurimmat lääkeyhtiöt ja niiden aidot tiedemiehet eli tutkijat ottaisivat nonin ohjelmaansa. Onko näin tapahtunut, Olli?
Näimme, miten Viagra levisi kuin kulovalkea, koska se VAIKUTTAA eli TOIMII niin kuin väitetään. Nonia ei ole otettu suurten yhtiöiden ohjelmaan, koska ei ole näyttöä eikä tuloksia sen toimivuudesta.
Jäämme siis odottelemaan sitä, että usko muuttuisi näkemiseksi, Olli.
Kiva, kun tunnustit, ettei ihmisillä ole tehty kokeita, jotka vahvistaisivat nonin vaikutukset terveyteen. :)