Mitäs suosituksia näistä aina/hetivalmiista kiukaista. Meillä reilun 9 kuution saunaan ajatuksena 6kW Harvia Forte tai Helon uutuusmalli Rondo.
Lähinnä mietin tuota muhimistehoa, sähkönkulutusta "valmiustilassa" jne.
Joka tapauksessa valintamme kohdistuu ainavalmiiseen, sen verran usein tulee saunottua (käytännössä päivittäin).
Aina/hetivalmiit
-T-
29
8466
Vastaukset
- hu huh
Vaikka istuisit aina lauteilla niin siitä huolimatta peruskiuas on parempi ja taloudellisempi.
Minkä takia sinä haluat kiviä lämmittää turhaan?
Joka tapauksessa sinun on lämmitettävä sauna mikäli haluat luitasi lämmittää. Ei se kylmään ilmaan tiivistyvä vesihöyry saunanautintoa tuo.
Aivan tavallinen kiuas lämmittää lähes samassa ajassa myöskin saunan rakenteet ja pitää saunasi terveenä pitkään.- saunan lämmittäjä
Saunan ilman lämpötilaksi riittää peruslämpö. Varsinaista löylylämpötilaa säädellään löylyä heittämällä. Mitä kuumempi ilma, sitä huonommin löylynheittovaraa jää ja lämmön säätely huonontuu.
Eikä todellakaan ole taloudellista lämmittää saunailmaa ja saunan rakenteita turhan kuumaksi seuraavasta syystä:
Ilmaan sitoutunutta lämpöenergiaa menee jatkuvasti ilmanvaihtokanavia pitkin harakoille. Kun lämpö on varastoitu kiviin, lämpö saadaan tehokkaasti saunojien hyödyksi.
Saunailman lämmittäminen kuumaksi on yhtä tyhmää kun talon lämmittäminen kiertoilmatakalla ilman varaavaa massaa. - maallikko fyysikko
Aina välillä saa lukea kommetteja aina valmiista/heti valmiista kiukaista, "ei haluta istua kylmässä saunassa kun tulee kylmää höyryä". Ei kai se kylmähkö vesi muutu muutamassa sekunnissa vesihöyryksi (löylyksi), jos siinä ei lämpenemistä tapahdu.
En ryhdy laskemaan kilomooleja ja muita tehoja, kun en siistä kuitenkaan tarpeeksi ymmärrä tai ole kiinnostunut.
Mutta annetaapa kaikkien kiukaiden lämmetä ja ihmisten nauttia! - besservisseri
hörhö kun tuommoisia latelet.
Tai muuten vaan huonommalle osalle viisautta jäänyt.
Tuohon juttuusi voin kokemusteni perusteella sanoa, että väärässä olet. Grillit on grillejä ja saunat saunoja. - Autotalliin
Olet aivan oikeassa.
Paska mikä paska, se ei kehumalla muutu.
- -T-
En siis kysynyt neuvoa siihen, hankinko hetivalmiin vai kertalämmitteisen, se päätös on jo tehty.
- kiuas
kuin 6 kW esim 8 kW Saunatonttu, niin sauna on n. 15 min lämmittämisellä kunnolla hetivalmis tai jopa heti kannen avaamisen jälkeen. Toinen kokemus on, että pidä huolta, että lauteet ovat takuulla riittävän korkeat, jotta jalat ovat hetivalmiin löylynheittoaukon tasolla. Muutoin varpaat ovat kylmässä.
- Ja energian kulutus
Käyttöohjeessa, joka löytyy netistä sanotaan näin: kohdassa Näyttöruutu
Näytössä oleva desimaalipiste loistaa 8 sekunnin jaksoissa.
Esim. Jos valo tuossa pisteesssä palaa 4 sekuntia (ja on siis pois päältä 4 sekuntia) on AF6:n sähkön kulutus 330W.
Kävimpä tuota nyt omasta kiukaast katsomassa:
Muhimislämpö = 240 astetta
Valo palaa 3 sekuntia kahdeksasta => 247 w => 5,9 kWh/vrk => n. 2000 kWh/vuosi. Joka tekee euroina noin 120 vuodessa. Pikku sähkökiukailla pääsee toki vähemmällä, mutta se löyly se löyly, on makuasia.
Kiukaan tuottama lämpö pitää löyly- ja pesuhuoneen lämpötilassa 23-25. Jos löyhuoneen ovi on kiinni nousee lämpötila noin 30 asteeseen.
Ilmanvaihto ottaa tuon lämmön talteen, joten ei se harakoille mene.
Löylyihin olen tyytyväinen, mutta täytyy todeta, että puulämmitteisen IKI-kiukaan löyly oli makoisampi. Löylyn laatu ei tosi riipu pelkästään kiukaasta. - vihtoja
Ainavalmis ei ole kokemukseni mukaan heti valmis. Jos kiukaassa on tarpeeksi tehoa,niin tavallinen kiuas on tarpeeksi nopea.Pääasia on ettei osta liian pienitehoista kiuasta.Kun kilowatteja on tarpeeksi niin sauna on valmis 20-30 minuutissa.
- muistaa
Liian tehokas kiuas lämmittää vaan saunan ilman nopeasti kuumaksi, mutta kiukaan kivet jäävät kylmiksi. Kannattaa kuitenkin ostaa siis sopiva kiuas, jos haluaa hyvän saunan...
Täällä on näköjään sellainen tapa että jos joku kyselee jostain kiukaasta mielipidettä, niin heti ensimmäiset kirjoitukset haukkuvat tuotteen ihan pystyyn (ei ole merkitystä mistä kiukaasta kyselee, niin heti tulee noottia). Todellisuudessa näillä kirjoittajilla ei ole edes kokemusta kyseisestä kiukaasta tai ylipäänsä tietoa saunan ilmastoinneista yms. Jotkut vaan luonostaan haluavat provosoida ja päteä vaikka ei oma tieto siihen riittäisikään.
- tuntemuksia
Laitettiin tuossa viime vuonna sauna remppaan ja joulun alla valmistuttuaan kiukaaksi Harvian Forte 6 kW. Saunan tilavuus on reilut 10 neliötä.
Pinnat kaikki puuta, paitsi ikkuna ulos ja seinässä kolme lasitiiltä. Ovi lasia, tiivistetty. Tuloilma lauteitten alla lattianrajassa, poisti vastakkaisella seinällä katonrajassa huipparilla, eli ei ihannne vaan 70-luvulla käytetty.
En puutu nippeliasioista väittelyyn vaan kerron näin tunnepohjalta omista kokemuksista ja muidenkin kommenteista.
Ja aina pitää muista että yksi tykkää tyttärestä jne.
Löylyt ovat nautinnollisen kosteat ja pehmeät usamman käyttäjän mielestä. Emäntä tykkää mennä aamuisin saunaan jopa suoraan heti kun luukun aukaisee, mutta yleensä pidetään luukkua auki täysteholla ilmaventtiili selällään n. 10-15 min ennen löylyttelyä. Silloin väännetään venttilli n. puoleenväliin.
Aluksi tuntui oudolta mennä "kylmähköön" saunaan, mutta se asia korjaantuu muutamalla kauhallisella viidessä minuutissa. Ja toki voi esilämmittää vähän kauemminkin, mutta sitten on vaarana ainakin mulle jo liian kuuma sauna. Lämpömittaria saunassa ei ole, eikä tule.
Jos saunotaan isommalla porukalla ja mukana on sellaisia jotka pitää tiukemmista löylyistä, niin he saavat mennä viimeisinä. Kyllä sieltä sen verran puhtia lähtee, että monet saa heitettyä löylyllä alas lauteilta.
Kiuas on upotettu alalauteeseen ja "ehkä" se saisi olla hivenen syvemmällä vielä, että jalatkin saisivat lisää lämpöä. Mutta sellaiset ihmiset jotka tavallisesti eivät juuri sano saunassa viihtyvänsä, makoilevat ylälauteella välillä hyvinkin pitkään ja nauttivat nimenomaan löylyn kosteudesta ja pehmeydestä.
Kosteutta tiivistyy lasipinnoille kyllä, mutta sehän kuuluu asiaan eikä sillä tunnu olevan juurikaan tekemistä kuinka kuumaksi saunan korventaa aluksi. Tai tietty sikäli on, että mitä kuumempi sauna, sen vähemmän heitetään löylyä ja tuotetaan kosteutta.
Olen erittäin tyytyväinen lopputulokseen ja monen saunaa testanneen mielestä se on yksi parhaimpia mitä on kokenut. Ilmanvaihtoon tosin olisi pitänyt vielä vähän sastata, mutta toimii kyllä hyvin jo nyt.
Että sellaista, Forte ei kyllä ainakaan meillä päädy autotalliin lähimpään 20 vuoteen :)- syuojhg
Tuossa tuli selväksi syyt miksi varaavat joutaa autotallin taakse.
- edelliseltä
syuojhg kirjoitti:
Tuossa tuli selväksi syyt miksi varaavat joutaa autotallin taakse.
Kuules nyt... olen rakentanut tähän mennessä jo useamman saunan ja on kokemusta sekä puukiukaista (kerta- ja jatkuvalämmitteinen) sekä sähkökiukaista (normi ja varaava). En omaa kytköksiä kiusvalmistajiin, päinvastoin kuin ehkä sinä.
Saunan kosteusongelmiin ei koskaan ole syynä kiuas, vaan aivan muut seikat. Kiukaasta riippumatta jokainen sauna mätänee, jos ilmanvaihto, peruslämpö, rakenneratkaisut tai käyttötapa on virheellinen tai puutteellinen. Tästäkin on kokemusta yhden mätäsaunan purettuani. Nämä jutut on perusasioita ja kiuas valitaan käyttötarkoituksen ja -mieltymysten mukaan kaiken kruunuksi.
Kieltämättä paras tapa säästää energiaa ja saunaansa on kantaa kiuas autotallin taakse ja olla kokonaan saunomatta. - saunapro
edelliseltä kirjoitti:
Kuules nyt... olen rakentanut tähän mennessä jo useamman saunan ja on kokemusta sekä puukiukaista (kerta- ja jatkuvalämmitteinen) sekä sähkökiukaista (normi ja varaava). En omaa kytköksiä kiusvalmistajiin, päinvastoin kuin ehkä sinä.
Saunan kosteusongelmiin ei koskaan ole syynä kiuas, vaan aivan muut seikat. Kiukaasta riippumatta jokainen sauna mätänee, jos ilmanvaihto, peruslämpö, rakenneratkaisut tai käyttötapa on virheellinen tai puutteellinen. Tästäkin on kokemusta yhden mätäsaunan purettuani. Nämä jutut on perusasioita ja kiuas valitaan käyttötarkoituksen ja -mieltymysten mukaan kaiken kruunuksi.
Kieltämättä paras tapa säästää energiaa ja saunaansa on kantaa kiuas autotallin taakse ja olla kokonaan saunomatta."Saunan kosteusongelmiin ei koskaan ole syynä kiuas, vaan aivan muut seikat. Kiukaasta riippumatta jokainen sauna mätänee, jos ilmanvaihto, peruslämpö, rakenneratkaisut tai käyttötapa on virheellinen tai puutteellinen."
Allekirjoitan. - hgfdtryui
saunapro kirjoitti:
"Saunan kosteusongelmiin ei koskaan ole syynä kiuas, vaan aivan muut seikat. Kiukaasta riippumatta jokainen sauna mätänee, jos ilmanvaihto, peruslämpö, rakenneratkaisut tai käyttötapa on virheellinen tai puutteellinen."
Allekirjoitan.Saunan kosteusongelmiin on aina syynä kiuas.
Jalkojen palelemiseen on syynä kiuas.
Hyvä kiuas pitää saunan alas saakka lämpimänä ja rakenteet terveinä.
Mikäli puhutaan kiukaista.
Ei varaavat ole kiukaita, ne ovat kiuasvalmistajien luoma loukku, jotka tuottaa kylmään tilaan höryä. Kokeile mennä yksin kylmään saunaan jossa on varaava kiuas ja heitä kuumille kiville vettä, niin tunne on sama kuin istuisit alasti kirkon penkillä vesisateessa.
Meillä on höyrysaunat erikseen eikä siellä kiuasta tarvita. Vai mitä?
ALLEKIRJOITAN - saunapro
hgfdtryui kirjoitti:
Saunan kosteusongelmiin on aina syynä kiuas.
Jalkojen palelemiseen on syynä kiuas.
Hyvä kiuas pitää saunan alas saakka lämpimänä ja rakenteet terveinä.
Mikäli puhutaan kiukaista.
Ei varaavat ole kiukaita, ne ovat kiuasvalmistajien luoma loukku, jotka tuottaa kylmään tilaan höryä. Kokeile mennä yksin kylmään saunaan jossa on varaava kiuas ja heitä kuumille kiville vettä, niin tunne on sama kuin istuisit alasti kirkon penkillä vesisateessa.
Meillä on höyrysaunat erikseen eikä siellä kiuasta tarvita. Vai mitä?
ALLEKIRJOITANAina löytyy niitä jotka eivät ymmärrä, tai eivät halua ymmärtää, että ne kuivat makkaranpaistolöylyt eivät ole ne ainoat oikeat löylyt.
Nuo "terveet rakenteet" sun muut vastaavat markkinointihöpinät on tälläkin palstalla moneen kertaan puitu läpi. Sauna on terve silloin kun ilmanvaihto on kunnossa. On täysin yhdentekevää minkälainen viritys siellä nurkassa toljottaa. Mieltymykset on sitten luku sinänsä. Toisten mieltymyksiin ei mielestäni muilla ole mitään sanomista. - Saunaproolle asiaa
saunapro kirjoitti:
Aina löytyy niitä jotka eivät ymmärrä, tai eivät halua ymmärtää, että ne kuivat makkaranpaistolöylyt eivät ole ne ainoat oikeat löylyt.
Nuo "terveet rakenteet" sun muut vastaavat markkinointihöpinät on tälläkin palstalla moneen kertaan puitu läpi. Sauna on terve silloin kun ilmanvaihto on kunnossa. On täysin yhdentekevää minkälainen viritys siellä nurkassa toljottaa. Mieltymykset on sitten luku sinänsä. Toisten mieltymyksiin ei mielestäni muilla ole mitään sanomista.Ei ilmastointi bakteeria tuhoa, lämpö kyllä.
Mitä kylmempi sauna sitä nopeammin höyry tiivistyy vedeksi niin iholle kuin rakenteisiin. Miinus asteisessa saunassa höry tiivistyy jopa lumeksi.
"Kiuas on saunan sydän".
Ei kaikille ole yhdentekevää minkälainen viritys siellä saunan nurkassa toljottaa. - saunapro
Saunaproolle asiaa kirjoitti:
Ei ilmastointi bakteeria tuhoa, lämpö kyllä.
Mitä kylmempi sauna sitä nopeammin höyry tiivistyy vedeksi niin iholle kuin rakenteisiin. Miinus asteisessa saunassa höry tiivistyy jopa lumeksi.
"Kiuas on saunan sydän".
Ei kaikille ole yhdentekevää minkälainen viritys siellä saunan nurkassa toljottaa.Tyypillisimmät saunassa olevat bakteerit löytyy lauteilta ja ne kuolevat 50 asteen lämpötilassa. Saunaa ei todellakaan siis tarvitse korventaa bakteerien vuoksi.
Jos kiuas on sydän niin ilmastointi on järki. Mitä tekee hyvällä sydämellä jos järki on jäässä. Saunan hyvinvoinnin kannalta kiukaalla ei siis ole väliä. Kiuas on löylyjä varten. - Anonyymi
hgfdtryui kirjoitti:
Saunan kosteusongelmiin on aina syynä kiuas.
Jalkojen palelemiseen on syynä kiuas.
Hyvä kiuas pitää saunan alas saakka lämpimänä ja rakenteet terveinä.
Mikäli puhutaan kiukaista.
Ei varaavat ole kiukaita, ne ovat kiuasvalmistajien luoma loukku, jotka tuottaa kylmään tilaan höryä. Kokeile mennä yksin kylmään saunaan jossa on varaava kiuas ja heitä kuumille kiville vettä, niin tunne on sama kuin istuisit alasti kirkon penkillä vesisateessa.
Meillä on höyrysaunat erikseen eikä siellä kiuasta tarvita. Vai mitä?
ALLEKIRJOITANJuurikin näin. Sen vain tietää ja haustaa missä on saunottu heti valmiilla kiukaalla. Voi raukat ku ne ei tiedä, että se heti valmis ei kuivata saunaa edes jälkeenpäin. Lisäksi kylmä sauna / rakenteet johon ammutaan kosteutta nopealla tahdilla. Eikä ne ole koskaan heti valmiita, ainakaan isommalle porukalle.
- ja sähkönkulutus
Ei valitettavasti taida mulle hetivalmista tulla, sillä en sauno joka päivä. Ja erinomaiset, kosteat ja sopivan hellivät löylyt saa esim. Harvian Modernalla.
On muuten 6kW Modernan ja vastaavan hetivalmiin välissä noin 500 euroa tuota ostohinnaneroa. Ja sitten 3-4 kertaa viikossa saunomalla kulutus noin 1500 kWh vuodessa. Vastaava kulutus olisi hetivalmiilla sellaiset 2500 kWh. EMV:n keskihinnan mukaan tämä ero tekee vuosittain 100e kalliimman sähkölaskun.
Normaalin 5 v poistoajalle kun tasapoistolla laittaa kiukaan ja sähkön, saan tavan kunnon kiukaan 200e/vuosi halvemmalla.
En viitti edes napista sähkön hinnasta. En kyllä onneksi asu Vattenfallin tai Fortumin alueella.
Mutta ne niistä meidän käyttötottumuksista jne. Kannattaa miettiä omalla kohdallaan.- -T-
Käyttötottumukset - tämä on juuri syy, miksi ollaan laittamassa ainavalmista/hetivalmista kiuasta. Nykyisin asumme vuokralla kerrostaloasunnossa, jonka sauna on pikkuinen "sillipurkki" ilman minkäänlaista kunnollista ilmanvaihtoa. Silti saunomme 6-7 krt viikossa.
Sähkönkulutuksen kannalta lienee siis järkevää laittaa valmis kiuas.
Helolta sain muuten mielenkiintoisen tiedon Rondosta. Heidän mukaansa Rondossa ei ole jatkuvatoimista muhimistehoa, vaan siinä säädetään kivitilan lämpötilaa. Eli jos ympäröivä tila lämmitetään muulla konstilla (meillä kaukolämmöllä), ei kiuas vie jatkuvasti muhimistehoa, vaan se haistelee kivitilan lämpötilaa ja kytkee lämmityksen pois/päälle tarpeen mukaan. - Harvia Forte 9
Meillä on nyt jo toinen "hetivalmis". Sopii meille ja mieltymyksillemme. Aamuisin tulee sanottua kolmena työpäivänä viikossa ja lauantai vielä päälle. Aamusaunassa löylyt on valmiina käytännössä heti.
Fortessakin on kivitilan lämpötilan termostaattiohjaus joten vuosikulutus ei ole muhimisteho * 8760 h - vaan paljon pienempi. Pidän valmiustilassa kivitilan termaria 230 C:ssa. Löylyhuoneen lämpötila pysyy tällä asetuksella n 35...40 C. Mielestäni se ei tunnu kylmältä sisään mennessä. Kiuas täydelle teholle ja vettä perään... Joku voi ja saa tykätä jostain muusta enemmän kunhan ei tule sanomaan millainen sauna minun tulee hankkia/rakentaa.
Energiakustannuksetkin voi laskea monella tavalla. Ei se energia/lämpö sieltä saunasta taivaalle katoa. Meidän saunamme on alakerrassa keskellä taloa. Lämmityskausi on Suomessa 8...9 kk. Se kiukaalla kehitetty energia tulee pääosin hyödyksi muun talon lämmitykseen. Löylyhuoneen ilmanvaihto kun on lähes kiinni valmiustilassa. - laskenta
Harvia Forte 9 kirjoitti:
Meillä on nyt jo toinen "hetivalmis". Sopii meille ja mieltymyksillemme. Aamuisin tulee sanottua kolmena työpäivänä viikossa ja lauantai vielä päälle. Aamusaunassa löylyt on valmiina käytännössä heti.
Fortessakin on kivitilan lämpötilan termostaattiohjaus joten vuosikulutus ei ole muhimisteho * 8760 h - vaan paljon pienempi. Pidän valmiustilassa kivitilan termaria 230 C:ssa. Löylyhuoneen lämpötila pysyy tällä asetuksella n 35...40 C. Mielestäni se ei tunnu kylmältä sisään mennessä. Kiuas täydelle teholle ja vettä perään... Joku voi ja saa tykätä jostain muusta enemmän kunhan ei tule sanomaan millainen sauna minun tulee hankkia/rakentaa.
Energiakustannuksetkin voi laskea monella tavalla. Ei se energia/lämpö sieltä saunasta taivaalle katoa. Meidän saunamme on alakerrassa keskellä taloa. Lämmityskausi on Suomessa 8...9 kk. Se kiukaalla kehitetty energia tulee pääosin hyödyksi muun talon lämmitykseen. Löylyhuoneen ilmanvaihto kun on lähes kiinni valmiustilassa.Näinpä se menee. Kulutuksia voi kuka vaan laskea ja saada sellaiset tulokset että ei missään nimessä kannata ottaa jatkuvalämmitteistä kiuasta. Käyttötottumukset, mitoitus, ilmastointi, lämmöntalteenotto järjestelmät vaikuttavat paljon siihen todelliseen koko talon sähkönkulutukseen. Ja sehän on se mikä ratkaisee. Normaalilla kiukaalla varmaan kulutukset vaihtelee vuodessa siellä 1500-2500kwh. Samoihin kulutuksiin päästään myös jatkuvalämmitteisillä. Ero on vaan siinä että jatkuvalämmitteisen vuosikulutus ei hirveesti muutu vaikka sanomiskerrat / viikko kasvaa. Normikiukailla taas jokainen saunomiskerta kasvattaa esim. sen noin6kw/tunti
- takapakki
laskenta kirjoitti:
Näinpä se menee. Kulutuksia voi kuka vaan laskea ja saada sellaiset tulokset että ei missään nimessä kannata ottaa jatkuvalämmitteistä kiuasta. Käyttötottumukset, mitoitus, ilmastointi, lämmöntalteenotto järjestelmät vaikuttavat paljon siihen todelliseen koko talon sähkönkulutukseen. Ja sehän on se mikä ratkaisee. Normaalilla kiukaalla varmaan kulutukset vaihtelee vuodessa siellä 1500-2500kwh. Samoihin kulutuksiin päästään myös jatkuvalämmitteisillä. Ero on vaan siinä että jatkuvalämmitteisen vuosikulutus ei hirveesti muutu vaikka sanomiskerrat / viikko kasvaa. Normikiukailla taas jokainen saunomiskerta kasvattaa esim. sen noin6kw/tunti
Miten käy kulutuksen kanssa mikäli saunan lämmittää 80 asteeseen ennen saunomista ja kuivattaa saunomisen jälkeen. Voiko varaavalla edes moista suorittaa? Jokaisessa varaavalla kiukaalla varustetussa saunassa jossa olen saunonut olen pannut merkille, että ne ovat enenpi kylmän saunan ja kylmän höyryn kiukaita (iho kananlihalla).
Normaalin kiukaan lämmitys kuivattaa ja lämmittää myös rakenteet, rakenteet kestävät pitempään ja pitää muutenkin saunan terveenä, lisäksi tykkään lämpimästä saunasta. - Anonyymi
takapakki kirjoitti:
Miten käy kulutuksen kanssa mikäli saunan lämmittää 80 asteeseen ennen saunomista ja kuivattaa saunomisen jälkeen. Voiko varaavalla edes moista suorittaa? Jokaisessa varaavalla kiukaalla varustetussa saunassa jossa olen saunonut olen pannut merkille, että ne ovat enenpi kylmän saunan ja kylmän höyryn kiukaita (iho kananlihalla).
Normaalin kiukaan lämmitys kuivattaa ja lämmittää myös rakenteet, rakenteet kestävät pitempään ja pitää muutenkin saunan terveenä, lisäksi tykkään lämpimästä saunasta.Osuit asian ytimeen. Ei esim harvian fortella paljon kuivatella saunaa? Muutenki aivan p.... mennä kylmään saunaan ja sauna tulee sellasesta pikku pyöreästä luukusta. Aivna p... löylyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Osuit asian ytimeen. Ei esim harvian fortella paljon kuivatella saunaa? Muutenki aivan p.... mennä kylmään saunaan ja sauna tulee sellasesta pikku pyöreästä luukusta. Aivna p... löylyt.
trolli taas kävi nostamassa avauksiaan vastaamalla niihin itse.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
trolli taas kävi nostamassa avauksiaan vastaamalla niihin itse.
Valitettavasti en ole trolli. Päädyin tänne foorumille tutkimalla heti valmiita eikä toista sellaista tule. Usko tai älä vaan puhun kokemuksesta. Juuri vaihtui Forte pois. Kannattaisi sinunkin pysyä asiassa. Trollit on niitä lasten satuja joilla mennään karkuun tosi asioita ja uskotellaan itselleen, että täällä samat ihmiset on joka viestin takana. Taidat itse olla tämän foormun trolli.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valitettavasti en ole trolli. Päädyin tänne foorumille tutkimalla heti valmiita eikä toista sellaista tule. Usko tai älä vaan puhun kokemuksesta. Juuri vaihtui Forte pois. Kannattaisi sinunkin pysyä asiassa. Trollit on niitä lasten satuja joilla mennään karkuun tosi asioita ja uskotellaan itselleen, että täällä samat ihmiset on joka viestin takana. Taidat itse olla tämän foormun trolli.
Joo, kommentoimaan 15 vuotta vanhoja avauksia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, kommentoimaan 15 vuotta vanhoja avauksia.
Epäterve tyyppi joka arkistoi kaikki avauksensa jokaiselta palstalta joissa trollaa kaivellen niitä pölyttyneistä arkistoista tasaisin väliajoin ylös vastaamalla niihin itse. Ammattitrolli vaikka on siinä todella huono kuten tästäkin ketjusta voi todeta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123880MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar782037Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5481641Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin851308Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671097Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331028Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214898Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60873- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3808