Olisi tarkoitus muuttaa lämmitys puulle ja tällainen järjestelmähän vaatii tunnetusti varaajan jottei mökki kylmene yöllä heti kun kattila sammuu.
Katselin uusien 1400l varaajien hintoja ja totesin varsin kalliiksi.
Tuli sitten mieleen ajatus varaajan tekemisestä itse.
Työtähän siinä toki on mutta mielestäni pääsee kohtuullisille palkoille kun uusien hinnat pyörivät 3-4000 euron välissä ja tarpeet saa alta tonnin.
Ja toinen asiaa puoltava tekijä on se että itse tekemällä saisi räätälöityä varaajasta omaan pannuhuoneeseen sopivan aina lähtöjä myöten.
Käytännön toteutus ei tuota ongelmia.
Toinen mahdollisuus olisi käytetty varaaja jonka kuntoa voi vain arvailla.
Onko kukaan muu tehnyt itse ja kannattiko taloudellisesti?
Asiallisia vastauksia kiitos
Katselin uusien 1400l varaajien hintoja ja totesin varsin kalliiksi.
Tuli sitten mieleen ajatus varaajan tekemisestä itse.
Työtähän siinä toki on mutta mielestäni pääsee kohtuullisille palkoille kun uusien hinnat pyörivät 3-4000 euron välissä ja tarpeet saa alta tonnin.
Ja toinen asiaa puoltava tekijä on se että itse tekemällä saisi räätälöityä varaajasta omaan pannuhuoneeseen sopivan aina lähtöjä myöten.
Käytännön toteutus ei tuota ongelmia.
Toinen mahdollisuus olisi käytetty varaaja jonka kuntoa voi vain arvailla.
Onko kukaan muu tehnyt itse ja kannattiko taloudellisesti?
Asiallisia vastauksia kiitos
Vastaukset 25
Vanhimmat
..hyötyä ennen kuin jatkat suunnitelmiasi pitemmälle
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1999/19990007
"....laite on rakennettava ja sijoitettava ja sitä hoidettava, käytettävä ja tarkastettava niin, ettei se vaaranna kenenkään terveyttä, turvallisuutta tai omaisuutta"
Tämä on yleislause joka on aina ja kaikkialla. Oikeastaan tämä on vitsi kun tarkemmin ajattelee. Tämä lause asettaa ihmislle niin suuret vaatimukset, että niitä on käytännössä mahdoton toteuttaa jos ajatellaan erilaisia laitteita.
Eihän tuosta vielä selviä mikä on painelaite.
...tietysti direktiivistä ;)
http://www.tukes.fi/painelaitteet/direktiivit/painelaitedirektiivi.html
Kiitos. Tästähän se selviää. Nortti huuleen ja
eikun varaajaa väänttään.
Varaaja ei ole paineellinen vekotin vaan sen sisällä oleva kierrukka on paineellinen. Turha tunkea femakkojen tiedottomia lakipykäliä ja muuta soopaa joka ei liity tähän asiaan.
Varaajassa tärkeää on tietää täytyykö se kuljettaa ahtaista paikoista ennen lopullista asentamista ja kestääkö lattia ja muut rakenteen lisääntyneen painon. Varaajan sisältö ei kierrä patteriverkossa ja ei ole "paineellinen". Ostin juuri muutamanvuoden vanhan metallisen öljysäiliön 2500 litraa ja muutin sen vesivaraajaksi. Maksoin 100 euroa ja sain pohjalla olevan loppuöljyn kaupanpäälle yli 300litraa.
Olisiko niin, että jos tekee avopaisunnalla (ei paineastia), niin sellaisen saa tehdä kuka tahansa.
...näyttää..0,5 bar tai kuten toisaalla on ilmaistu "laite johon saattaa ylipainetta muodostua"..
Aika varovainen tietysti pitää olla noiden varaajien kanssa, ei ole hauska kun tonni tai kaks 90 asteista vettä päättää lähteä kerralla ulkoilemaan ;)
hiljaa keinustuolissa eikä keinuttaa koska sekin on silloin liian vaarallista ja saattaapi syntyä painetta suoleen sekä siitä johtuva räjähdys. Kalliita nuo housutkin ovat.
Vakavasti puhuen jos hitsaustekniikka hansakassa ja laitteet itsellä niin siitä vaan sano S...
niitä on tässä maassa tehty lukemattomia, nyt tietysti halutaan sekin kieltää ja saada monopolisoitua. Sitä asiaa taitaa ajaa teollisuus.
Ei näihin hommiin ryhdy muut kuin ne jotka osaa.
Se on selvä asia, että varaajan voi ja kannattaa
tehdä itse. Kun sitten vielä muistaa eristää sen kunnolla.
..aivan tarpeetonta isottelua ;)
Muutama juttu mitä tulee mieleen tuon pyttyprojektin tiimoilta.
Olet tietysti "valmistajana" siitä "vastuussa" juuri niin kauan kuin se siinä talossa on, vastuusi siitä pytystä ei pääty siihen kun muutat uuteen asuntoon, toisaalta voi ihmetellä miten itserakennettu varaaja vaikuttaa talosi myyntiarvoon?
Vesivahingon sattuessa vakuutusyhtiöllä voi olla oma mielipiteensä asiasta?
Jos olisit "ammattilainen" niin sinun ei tarvitsisi kysellä tältä palstalta neuvoja asian suhteen vaan opastaisit meitä tyhmempiä..
Nuo seikat nyt pomppasi mieleen ekaksi, jos haluat niin pyöräytän puppugeneraattoriani ja luon muutaman uuden ajatuksen asian tiimalta melko helposti ;)
Muutama vuosi sitten laitoin naapurin vanhasta laatikon muotoisesta öljysäiliöstä varaajan. Huomasin, että kattilan kalvopaisunta-astiaa käytettäessä se laatikko alkoi selvästi pullistua.
Olen käyttänyt sitä sen jälkeen vain avoimella paisunnalla. Jos myyn talon, niin hävitän sen tai ostaja ottakoon tietoisesti sen vastuulleen.
Laatikon muotoinen suoraseinäinen varaaja ei kestä painetta!
...kultaisella kuuskytluvulla taloomme väsättiin öljysäiliö, oli nin hianoo luopua halko/hiililämmityksestä, hitsari raahasi plootua kellariin ja varmaan viikon siellä hitsaili, sitten kun tuli se juhlava hetki jolloin säiliöauto peruutti pihaan ja laski löpöä pyttyyn niin se alkoi nopeasti muistutamaan jalkapalloa ;)
Voi helkkari sitä hässäkkää, hitsari meinasi saada kuonoonsa kun faija poltti päreensä kokolailla tyystin..sitten sitä elettiin talvi siinä pelossa että sauma repee ja kyllä se kuitenkin kesti sen venytyksen, kesällä sitten hitsari pisti sinne säiliöön U-palkkeja estämään kylkien pullistelun...
Miksi muuten et hae varaajaasi aihiota jostakin romiksesta ja modifioi sitä mieleiseksesi?
Tässä ei ollut ammattimies tekemässä ja näitäkin
valitettavasti on. Vaikka tekis viidenmillin plootusta jos laipiot puuttuu niin pallohan se on.
Eikös sen paineen keston voi testata kompressorin kanssa. Täyttää astian melkein täyteen vedellä ja paineilmakompuran kanssa sopiva paine säiliöön... Jos säiliö ei kestä, niin pommia pitää varoa, kun ei tiedä mistä ja miten se säiliö räjähtää. Ai niin, mikä niissä teollisissa maksaa??
Sinänsä 1400 litraa kestää melko kauan täyttää, kun käyttää pientä kompuraa ja ihan heti ei mene yli 2bar (15min jos kompuran tuotto on 200 l/min).
riittävän paineen ja vesi on turvallisempaa ei tule pommia.
On tehty useita itse esim.maatiloille.
Ja hyvin toimii.Rakenne vain huolellisesti suunnitellen ja tehden.
"ihiminen on rauvvan herra"!
Onhan siinä toki tuo vastuupuolikin mutta kun ottaa huomioon että liikutaan alle 2.5 barin paineissa niin en näkisi suurtakaan vaaraa.
Suunnitelmani ovat mielestäni realistisella pohjalla, koska hitsaan paineputkia työkseni joskin huomattavasti pienempiä kuin tuo varaajan vaippa.
En väitä olevani säiliöekspertti mutta oppia ikä kaikki.
Päädyt tulevat tottakai kuperat ja ne ovatkin se varaajaprojektin hankalasti saatavin ja kallein osa.
Vaippa olisi tarkoitus mankeloida 4-5mm levytavavarasta ja hitsata juuren puoli tigillä ja pinta magilla.
Päädyt ajattelin hitsata tai hitsauttaa kaverilla pyörittäjässä samalla tavalla.
Materiaalien paksuusero hieman mietityttää sillä isot päätykupithan ovat yli 10mm tavaraa ja kylmäjuoksun vaara on olemassa.
Tuon koeponnistuksen ajattelin hoitaa putkimiesten käyttämällä pumpulla polkaisemalla pönttöön 3,75 baria vedet sisällä.
Silloinhan sen pitäisi kestää heittämällä nuo lämmitysjärjestelmän 1 barin paineet.
Tämä varaaja tulee koostaan johtuen toiseen huoneeseen kuin kattila .
Tässä huoneessa on viemäröinti ja seinät betonia joten mahdolliset veden aiheuttamat vaarat jäävät pieniksi.
Mutta pitää ottaa vielä selvää kaikista yksityiskohdista ennenkuin tekee mitään peruuttamatonta.
Ja mielessä siintää ehkä tulevaisuudessa pelletillä lämmittäminen jolloin varaaja jäisi pois käytöstä.
Tästä johtuen mieliteko säästää varaajan hinnassa.
siellä on täysin suoria "päitä". tutustu ja tee samallainen. kolmen millin plootu riittää joka paikkaan, kunhan laitat joko laipioita tai tarpeeksi jäykkääjiä vetotankoineneen sisälle,
silloin onnistuu neliskanttinenkin ja sen tekeminen ja eristäminen on helpompaa.
Neuvon sua senverran eristyksissä, että mihin sen asennatkaan laita alle kaksi kiskoa korkeus jotain 60-80mm. Täytä väli finnfoam levyllä, tee seuraavaksi kaksi seinää kahdesta uretaanilevystä sisempi käyttäen sauna satua ja ulompi finnfoamia 40 40mm, liimaa saumat uretaanivaahdolla.
Tämän jälkeen työnnät säiliön paikalleen jättäen saunasadun ja säiliön väliin noin 20mm välin, säiliön "elämistä" varten. Tämän jälkeen teet kaksi puuttuvaa seinää, joko esityönä lattialla ja nostamalla paikalleen, viimeisenä katto.
Näin tehtynä on tiivis kuin termospullo.
Putkien läpivienteihin käytä umpisolu eristys muovista putkea tai tee umpisolu levystä tiiviit holkit.
Monta tehnyt.
putkistot ponnistavat ja antavat paineen olla tietyn aikaa nähdäkseen laskeeko paine.
Siinä neliskanttisessa varaajassa olisi kyllä puolensa ajatellen valmistamisen taloudellisuutta.
Millaiset jäykisteet siihen pitäisi rakentaa?
Mahtaisikohan jostain löytyä kuvia vastaavista rakenteista?
Oletko kysynyt niitä valmiita säiliöitä suoraan valmistajilta? Esimerkiksi Pumppu-lohja tekee kaikenlaisia säiliöitä, ja nuo hintasi kuulostivat aika suolaisilta verrattuna siihen mitä heiltä ostetut 304 tai 316 säiliöt ovat maksaneet.. Kysy ainakin! Sieltä ainakin saanet ostettua päädyt säiliöösi, jos joku vakiokoko kelpaa, ja teet pyöreän säiliön.
Toki muistakin putkiosa-firmoista saa ostettua valmiita päätyjä!
Helpoin tapa voisi olla ostaa putki ja päädyt ja hitsata ne yhteen. Siihen vaan yhteet kiinni, toiseen päätyyn jalat ja siinähän se. Eristyksen nyt tekee villalla käärimällä helposti pyöreän kappaleen ympärille ja ulommaisimmaksi 1mm alumiinilevystä mankelissa villat paikallaan pitävä ulkokuori, johon sikkikoneella tehtyihin viisteisiin pyöreät päädyt.
Siihen, että kuuluuko "paineastia" PED piiriin, vaikuttaa sisältö ja paine*tilavuus.. Jos se ei kuulu, niin sen voi tehdä ihan "hyvää konepajakäytöntöä" noudattaen kuka vaan.
Silti, mitoita ihmeessä säiliö asiallisesti, ja koeponnista vedellä. Rautaruukilta saa "Rautaruukin paineastiakäsikirja"n ilmaiseksi, ja se kannattaa lukea hyvin etukäteen! Siinä on paljon perusjuttua ja mitoitustietoutta.
Jos siitä tekee kuution, niin se 90 asteen saumat ovat aika ikäviä.. Niihin tulee isoja voimia, ja niihin tarvii reippaita vahvikkeita. Vaatii oikeasti osaavan mitoituksen, että materiaali pysyy myötörajan alla! Pallopäätyinen pyöreä säiliö on paljon helpompi mitoittaa, eikä siinä ole tommoisia "jekkuja".
Noita voi kokeilla mm. pyörähdyssymmetrisissä tapauksissa ilmaiselle finite-element ohjelmalla "Quick field". Löytyy googlella. Sillä voi piirtää säiliön ja ohjelma laskee stressit ja piirtää muodonmuutokset yms., kun määrittää paineen sisälle. Mainio ohjelma. Tulokset on oikeasti yllättäviä tuolle 90 asteen saumalle!
Aika muinainen viestiketju. Melko villejä väitteitä pullistumisista, ei ihan vastaa todellisuutta. Kanttinen pönttö kannattaa tehdä kolmimillisestä pellistä ja reilusti tukia tasopinnoille. Metrin kanttiinsa olevan pöntön jokainen sivu yrittää 3bar paineella lähteä irti 30 000kilon voimalla eli siis noin 300 000N.
Sitkeän rakenneteräksen tyypillinen myötölujuus on reilu 200N/mm2. 4m piiri eli 4000mm. Kerroin 1,4 joka huomioi vierekkäisten sivujen voimien summat.
300 000N x 1,4 / 4000mm / 200N = 0,5mm Teoriassa siis tuollainen pönttö kestää tehtynä puolen millin pellistä jos sivut pysyy suorassa! Käytännössä 2,5 tai 3 millinen on sopivaa.
Tarkistas vähän hintojas, tuossa olisi yksi jossa on jo eristeet ja käyttövesikierukka valmiina. Ja jonkinlainen takuukin kai ja laadunvalvonta. http://www.taloon.com/energiavaraaja-akva-1500-ek/LVIN-5235060/dp ei toi nyt ihan 4000€ maksa. Perus varaajia ilman eristeitä ja kierukoita saa sitten alle materiaalien jos ne tonnin maksaa http://www.hemeltron.fi/energiavaraaja-1500-l.html
Kannattaa ostaa kattila jossa on valmiina itsessään suuri varastopesä käyttövesikierukka ja yhteet sähkövastuksille. KESPES.
Ei tarvitse varaajaan käyttää rahoja kun pärjää pelkällä kattilalla. puhallinkäyttöinen kattila palaa vakaasti piipun vedosta huolimatta. saa jatkosiiloa ettei lopu puu yöllä kesken jos kattilan oma siilo ei riitä. voi laittaa niin suuren siilon ettei tarvita kuin yksi täyttö kovallakaan pakkasella vuorokaudessa.
kattilaan voi asentaa sähkövastukset joilla lämmittää sitten kun ei puuta ole pesässä. kattilatermostaatti käynnistää ja sammuttaa puhaltimen kuten öljykattilassa polttimen. puhaltimen ollessa sammuksissa polttoaine ei saa happea ja palaminen lakkaa.
pieni kyty säilyy jolloin puhaltimen jälleen käynnistyessä tuli syttyy muutamassa minuutissa ja alkaa lämmittämään tehokkaasti kattilavettä. palaa erittäin kuumasti puhaltimen ansiosta, polttaa mitä vaan, jopa lasi sulaa pohjalle.
varsinaisena polttoaineena voidaan käyttää lähes kaikkea palavaa, puuta, haketta, pellettiä, turvetta, olkea jne... välissä menee myös kaikki talousroskat, vanhat renkaat ym.
Kespesin kanssa käy jäteastia tarpeettomaksi! vain metalli jää palamatta. esim. palaneet lamputkin pesään vaan ja lasi sulaa pois, kannat jää jäljelle ja menee tuhkan mukana.
ainutlaatuinen kattilan rakenne ja polttotekniikka takaa erittäin puhtaan palamisen kaikilla polttoaineilla johon ei muut pienkattilat pysty! haponkestävän teräksen käyttö kattilassa viety pitkälle ja kattila pitkäikäinen.
kattilan voi tilata juuri sellaisen kuin itselle sopii, ei tarvitse yhteen malliin tyytyä. savukaasuyhteen saa sinne mihin haluaa, kuten myös putkiyhteet, kätisyyden jne. tätä ei monet kattilatehtaat tee!
Rajoita paine alle 0,5 baaria niin siitä vaan voi tehdä hyvää konepajakäytäntöä noudattaen.
Tein muuten itse energiavaraajan vanhasta rosterivaraajasta, kuparikierukoita on sisällä nyt vaikka kuinka. Hemmetinmoinen homma, mutta hyvä tuli. En kyllä tekisi uudestaan, siihen meni niin paljon aikaa, että olisi tullut halvemmaksi ostaa uusi.
mulla olis jouten 2 kpl 1,7m halkaisijalta olevaa päätyä,joiden syvyys 400-500mm.ainevahvuus 6mm.ovat uusia.0451262082