Mitä abortin vastustajat kommetoivat tähän tapaukseen??
http://fi.wikipedia.org/wiki/Manar_Maged
Eilen tuli 4d-dokumentti kaksipäisestä lapsesta. "lapset" olivat kiinni toisissaan yhteenkasvaneissa päissä. Toinen oli pelkkä pää, jolla ei alavartaloa, erilliset aivot kyllä, mutta yhteinen verenkierto.
Tätä epäsikiötä kutsuttiin dokumentissa loiseksi.
Tehtiin sitten todella vaativa leikkaus jossa päät irroitettiin, "loinen" tietysti uhrattiin jotta toinen lapsi, Manar-tyttö saisi elää. Manarkin kuitenkin kuoli n. vuoden päästä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Manar_Maged
Eilen tuli 4d-dokumentti kaksipäisestä lapsesta. "lapset" olivat kiinni toisissaan yhteenkasvaneissa päissä. Toinen oli pelkkä pää, jolla ei alavartaloa, erilliset aivot kyllä, mutta yhteinen verenkierto.
Tätä epäsikiötä kutsuttiin dokumentissa loiseksi.
Tehtiin sitten todella vaativa leikkaus jossa päät irroitettiin, "loinen" tietysti uhrattiin jotta toinen lapsi, Manar-tyttö saisi elää. Manarkin kuitenkin kuoli n. vuoden päästä.
Vastaukset 29
Vanhimmat
http://extremecatholic.blogspot.com/images/two-heads.jpg
Tässä kuva tapauksesta. Friikkiä...
lasta.
kuollut jo aiemmin/varmuudella ilman leikkausta? Eli siinähän yritettiin pelastaa edes se jolla se selkeempi elinehto (ruumis ym elimet) oli.
Olisiko elämä pelkkänä päänä toisen vartalossa ollut elämisen arvoista/mukavaa? Mielestäni verrattavissa vakavaan sairauteen, kuin elämään halvaantuneena. Omalla kohdalla olisin mieluummin kuollut kuin koko elämäni päänä ilman vartaloo.
se mitä itsekin dokkaria katsoessani mietin oli se että kun kaikki asianosaiset olivat sitä mieltä että tällä "loisella" oli oma persoonallisuus ja hänkin eli oman itsenään, aivot olivat kehittyneet, refleksit löytyivät ja se oli hereillä ja nukkui eri aikaan kuin isäntäruumiinsa Manar... niin silti jopa tiukasti islaminuskoinen auktoriteetti antoi luvan tuon loisen (toisen vauvan) tappamiseen sen vahvemman elämänlaatua parantaakseen.
Pointti tässä visiinkin oli se että onko vahingolliseksi koetun loisen oikeus elää voimakkaampi kuin sitä kantavan yksilön oikeus elämänlaatunsa parantamiseen. Tämä aihe kun tällä palstalla on hyvin usein esillä.
***
tilannehan olisi jatkunut loppuelämän ilman leikkausta (jos se elämä pisempään olisi jatkunutkin). Ei se pää olisi koskaan sen valmiimmaksi kehittynyt jotta olisi itsenäiseen elämään pystynyt.
Toisin kuin raskaudessa.
Enkä mä käsitä kuinka sä lokeroit ihmisen alun loiseksi, vaikka kenties kriteerit täyttäisikin. Millaisina sä pidät lapsias? Varsinkin vauvaa joka on syntynyt jo kehosi ulkopuolelle, joka silti tarvitsee sinua selvityäkseen? Loinen?
Siinähän se eli, yksilönä jo valmiiksi. Kaikki hoitaneet olivat yhtä mieltä siitä että se osoitti olevansa erillinen persoona, eri ihminen kuin se pieni ihminen jonka ruumiintoimintojen varassa se kasvoi.
Pointtisi oli..? Yleensä se kai on sen aborttiajatusta puoltavan puolen argumentti tuo että loisen poistaminen on oikeutettua koska se ei tule toimeen omillaan ja tarvitsee elääkseen isäntäruumista. Miksi tuo pätisi mielestäsi jo valmiiseen persoonaan, ihmiseen jonka kehitys on jäänyt vajaaksi, mutta ei alkioon?
Vaikka onhan se ajattelumaailma ylipäätään alkioita jo syntyneitä vastaan suosiva.
***
Minä lokeroin loiseksi sellaisen ihmisen alun jonka olemassaoloa sen kantaja ei halua, joka ottaa ravinteita ja elinvoimansa isäntäruumiistaan joka ei kanaa sitä vapaaehtoisesti. Toivottu alkio on loinen vain biologisessa määritelmässään, se antaa kantajalleen henkisesti paljon enemmän kuin ottaa, tila on siis symbioottinen :D
Millaisina pidän lapsiani? Noh, ne alkoivat alkioina, biologisina loisina joista kyllä tykkäsivn kovasti joa alkuvaiheessa. Minulle ne olivat pieniä persoonia jo kohdussa koska minä halusin ne siellä pitää ja synnyttää terveinä.
Kieltämättä nuo tuntuvat loisilta silloin kun omat halut ja oma elämä on kokonaan uhrattava niiden hyvinvoinille ja kukaan ei kysy miten Sinä jaksat :D että kyllä ne loisislta tuntuvat aina välillä. Mutta suurimman osan aikaa tila on symbioottinen, ne saavat minuta huolenpidon ja minä saan niiltä siitä hyvästä rakkautta ja tiedon siitä että minun geenieni olemassaolo jatkuu.
***
Siis pointti oli se, että tuo tilanne olisi ollut jatkuva.
Jos tuolle päälle olisi tietyssä ajassa vielä tiedetty kasvavan vartalo ja sen jopa hiljalleen irtaantuvan toisesta, ja jossain vaiheessa olevan kykenevä itsenäiseen elämään niin totta helvetissä se silloin olisi ollut väärin tappaa!! Silloin vaan olisi pitänyt odottaa vaikkei se kovin mukavaa tuolle jo valmiille kantajalle olisikaan ollut.
Ymmärsin kyllä mitä ajoit takaa, rinnastus vain minusta oli kovin huono. Olen asian oikeutuksesta samaa mieltä kanssasi tässä, että nyt tuo erottaminen eli tappaminen oli oikeutettua sitä vahvempaa ajatellen. Abortinvastustajien kommenteissa kun nämä tuntuvat saavan vian kovin suuren painoarvon nämä "sillä on jo oma persoonallisuus" "se on ihminen" "se on yksilö" ja noihin ysihin vedoten kielletään tappaminen tykkänään. Hmmh. Onlgema on, niin oli ihminen, yksilö, persoona tämä loinenkin. Mietin miksi sen tappaminen oli oikeutettua vaikka se persoona olikin, vahvemman suojelemiseksi, kun aborttitapauksessa se ei olisi?
***
"Mietin miksi sen tappaminen oli oikeutettua vaikka se persoona olikin, vahvemman suojelemiseksi, kun aborttitapauksessa se ei olisi?"
Mielestäni yksinkertaisesti siksi ettei sillä olisi kuitenkaan ollut edessään elämisen arvoista ja itsenäistä tulevaisuutta, voidaan ajatella että kyseessä oli eräänlainen armomurha. Melko todennäköisesti voi olettaa että pää itsekin olisi vanhemmiten kärsinyt muuttumattomasta ja vajaasta tilanteestaan.
Ja silloinkin jos aborttitilanteessa on kyse hengestä niin toki on yritettävä pelastaa edes toinen jos muutoin menetetään molemmat.
kehitysvammaisen abortointi on susta ok?
eli sairauden ja kärsimyksen asteesta ja odotettavissa olevasta eliniästä.
...on siis sinustakin tärkeämpi kuin se että elämä ylipäätään on millaisena hyvänsä, hinnalla millä hyvänsä?
Sitä minäkin. Tosin minun ajatusmaailmassani tämä pätee myös siihen raskaana olevaan naiseen.
***
on kaikki edellytykset hyvään elämään, kuten 98,4% abortoitavilla olisi.
mitä jos välillä keskustelisit ja lakkaisit hokemasta? Hmmh?
***
itse jättäisit sanomatta jos sanottavaa ei enää ole?? Vai onko sulla joku pakkomielle päästä sanoon aina se viimenen sana?
No, mitä haluaisit tuohon edeltävään lisätä? Harmittaako että jotkut asiat on sanottavissa lyhyesti ja ytimekkäästi, ilman turhia jaaritteluja? Jotkut toiset siihen kykenee paremmin ku toiset..
Totta on, että valtaosassa aborteista ei mitään terveysjuttuja jouduta ajatteleen.
valtaosa aborteista tehdään koska alkion/sikiön kantaja ei sitä halua synnyttää. Kysymys on tässä mielessä enemmän mielenterveydestä kuin fyysisestä terveydestä, minulle ne ovat aivan yhtä tärkeät hyvän elämän kannalta.
Sanon niin kauan kuin minulla on sanottavaa, ja tuo viimeinensana -kompleksi kieltämättä joskus vaivaa :D
***
koko dokumentin ajan että luojan kiitos meillä on terveet kaksoset eikä tuollaiseen päätökseen ole tarvinnut ottaa kantaa... Mulla ainakin teki pahaa, kummankin lapsen puolesta, Manarin ja "loisen".
Vastaavasti on myös tilanteita, joissa identtiset kaksoset syntyvät niin, että toinen on toisen sisällä, ikään kuin identtinen kaksonen 0-vuotiaana "odottaisi" siskoaan tai veljeään. Tosiasiassa näissä se "sisempi" on joka tapauksessa tuhoon tuomittu ja "ulomman" pelastamiseksi "sisempi" on poistettava.
Tämä ei tarkoita sitä, että jos _terve sukukypsä nainen_ odottaa normaalisti _kohdussaan_ tervettä lasta, joka on tarkoitettu hänen normaaliin lisääntymiseensä miehen eli lapsen isän kanssa, niin sitten muka pitäisi abortoida.
Kritisoin eniten sitä, että abortteja tehdään huvikseen tai sosiaalisista syistä. Äärimmäinen köyhyys ja lapsen huonot elinolosuhteet ovat seikkoja, joiden pitäisi olla pois laskuista ja torjuttavissa yksinkertaisin keinoin rikkaissa länsimaissa.
Hei pahvi, abortti on epämukavaa, kivuliasta ja maksaa rahaa - huvittelumuodoksi aika vähäiset ansiot!
Vaikka kyllähän maailman kaikenmoisia mahtuu, kuka tietää...
Sanon vain sen, että jos itse olisin ollut tilanteessa että utrassa olisi nähty minun odottavan samanlaista lasta / lapsia, niin ilman muuta olisin halunnut abortin. En olisi halunnut synnyttää sellaisia lapsia, joiden elämä olisi ollut jo alkuunsa tuhoon tuomittu. Olisin tuntenut niin suurta sääliä heitä kohtaan.
samaa mieltä.
Niin olisin varmaan itsekin keskeyttänyt. Tietenkin vaikea varmasti sanoa näin, kun ne eivät sisällä ole. Jäi mieleen dokkarista, että leikkauksen jälkeen ei tämä eloonjäänyt koskaan enää hymyillyt, vaikka ennen leikkausta oli niin tehnyt... Kaikkine aivovaurioineen. Siis todellakin juuri sen lapsen puolesta tunnen sääliä.
Mutta siinäkin dokkarissa mainittiin, kuinka monta lasta sillä rahalla olisi pelastettu, joka nyt oli laitettu tämän "yhden" lapsen hoitoon. Vaikka onkin ikävä asioita rahalla mitata, niin tosiasia kuitenkin on, että rahalla niitä sairaaloitakin pyöritetään...
Aattelin vain sitä, miten usein abortilla mukamas "poistetaan loinen äidistä" tms. Siis verrataan lasta loiseen. Useinhan se abortoitava lapsi olisi ihan terve eikä mikään loinen, niin että jos loisista puhutaan....
aborttitilastojen mukaan todella pieni osa aborteista tehdään sikiön sairauden tai vamman vuoksi. yli 90% syistä ovat sosiaalisia tai taloudellisia.
mielestäni suomen kaltasessa hyvinvoivassa yhteiskunnassa pitäisi asiat järjestää niin hyvin ettei naisten tarvitsisi tehdä aborttia sen takia ettei ole varaa elättää lasta.
myös lapsen kasvattamiseen ja perheen tukemiseen pitäisi panostaa enemmän. nämä voisivat olla asioita pienentäisivät aborttien määrää.
niin kuin myös panostus siihen että ihmiset ymmärtäisivät ehkäistä raskautta jollain tavalla.
aika suuri osa ei-toivotuista raskauksista alkaa niin ettei ehkäsyä ole edes käytetty.
nykyiset ehkäsymenetelmät on niin tehokkaita, että raskaaksi tulon mahdollisuus on todella pieni.
minua myös ärsyttää, kun monet tällä palstalla puhuvat alkiosta/sikiöstä "soluklönttinä".
sitä alkio varmasti onkin alle 9rv:lla, mutta niitä abortteja tehdään myös myöhemmin. 12rv loppua voi ilman erityisiä syitä tehdä abortin. 10-12rv:lla sikiö on kuitenkin jo ihmisen näköinen ja 5-8cm pitkä.
toivottavasti tästä ei taas joku laita hernettä nenään.
Nimenomaan noiden ei-toivottujen raskauksien ehkäiseminen jo ennalta ja lapsen synnyttämisen mahdolliseksi tekeminen taloudellisesti ja sosiaalisesti, jos vian halua löytyy. knenekään ei pitäisi joutua tekemään aborttia huonojen olosuhteiden vuoksi!
Nuo mainitsemasi asiat pienentäisivät takuuvarmasti aborttien määrää, ja myös eliminoisivat joukosta ne jotka varmimmin sitä jälkeenpäin katuisivat.
Soluklönttiys on ääriheitto joka useimmiten tulee vastauksena näihin ylipersoonallistaviin "siellä se 4 viikkoa vanha alkio itkee ja yrittää huutaa apua" -juttuihin. Äärimmilleen viety vastareaktio. Tosin totuushan on se että soluklönttejä meistä on itsekukin, se mikä meistä tekee ihmisiä on jotain muuta.
***
ymmärrän kyllä mitä haet tuolla avauksellasi, mutta ei oikein sovi tähän keskusteluun. Alkio/sikiö on loisena äidissään alle vuoden ja sitten sen on mahollista elää elämäänsä itsenäisenä. Edelleen se tarvitsee hoivaa ja huolenpitoa jne, mutta kuitenkin se on erillinen ihminen jota voi hoitaa kuka vain eikä se ole riippuvainen juuri äidistään.
Tuossa kaksosten tapauksessa tilanne on hyvin toinen. Siinä itseasiassa pää elää loisena toisen kehon varassa ja jossain vaiheessa tulee eteen se tialnne että kummankin kehitys hidastuu ja lopulta elimistö lakkaa toimimasta kun ei jaksa hoitaa kahden tarpeita. Lisäksi tuon toisen pään ilmeisesti oletettiin olevan aika vajaasti kehittynyt joten se rajoittaisi siten kaikin tavoin sen kokonaisen kaksosen elämää. Loinen on todella tässä yhteydessä oikea sana mutta ei vastaa sitä miten loista käsitellään abortti-yhteydessä.
Loisimis ajatushan abrtin syynä perustuu siihen ettei kukaan ole pyytänyt sitä alkiota asumaan sisälleen. Se on siellä luvatta loisimassa. Oikeastaan on noiden lasten elämän halveksuntaa asettaa heidät ja muutamia viikkoja vanha alkio samalle viivalle.
Minusta aihe sopii keskusteluun varisn sovuasti. En itse ymmärtänyt sitä niin että Manar ja tuo loinen yritettäsiin asettaa samalle viivalle raskaana olevan naisen ja alkion kanssa, tilanne todellakaan ei ole sama eikä kukaan yrittänyt väittääkään sen olevan sama :D. Ennemminkin ajatuksena ainakin minulla oli tuo kysymys persoonasta, erillisestä ihmsiestä ja sen tappamisesta jotta vahvempi hyötyisi. Tässä valossa kun tätä aborttiasiaakin on käsitelty ahkerasti.
Vertauksen tarkoitus ei ole sanoa että jokin asia vastaa toista yksi-yhteen vaan esittää asian yhden aspektin vastaavuus.
***
miksi ihmeessä kysyt abortinvastustajien mielipidettä asiaan? yritätkö jotenkin laittaa nämä asiat samalle viivalle?
eihän tuolla tapauksella ole mitään tekemistä abortin kanssa.