Minulla se loppui siihen, että koko touhu alkoi tuntua täysin järjen vastaiselta. Ajattelin, että ei paljoa nappaa mennä taivaaseen, jos niin paljon muita ihmisiä menee toiseen paikkaan. Sitten tulikin kuningasidea: vl-oppi on erehtynyt.
Mihin vl-usko loppuu?
Aistin tällaista
12438244
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 38 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 124
Vanhimmat
Ollessani vl-uskovainen, sain aika paljon kaikealaista ikävää osakseni. Kiusaamista, ilkeitä juoruja minusta ja perheestäni. Sukulaisten taholta kiusaamista ym.
Ajattelin, että en halua sellaiseen taivaaseen, johon nämä ihmiset menevät. Ratkaisu oli kieltää vl-usko.
ja pöyhkeys sekä ulkokultaisuus olivat näkyvimmät piirteet.
Ei vl-opin ihmiset välttämättä ole mitään pulmusia toisilleenkaan. Vaikka on vl, niin silti saattaa joutua henkisen väkivallan ja kiusaamisen kohteeksi. Samoin "maailmasta" voi löytyä ihania ihmisiä. Tämä kuvio voi mennä kyllä täysin toisin päinkin.
Minä olin uskovaisena pulassa, koska minulla ei ollut sellaisia kavereita, joiden kanssa olisin halunnut olla. Se ei ollut ihme, koska en saanut ilmaista itseäni aidosti. Tanssien, juhlien ja seksiasioista olenkin jo valistanut tällä palstalla paljon. =)
Bye Bye baby, bady good bye... soi radiossa, enkä aio sitä sulkea. =)
Kun moni vl opettaa, että vain vl:lla on Pyhä Henki ja vain vl:t pääsee taivaaseen, niin miten vl ihmisissä voi olla sitten niin monia kiusaajia, ilkeitä ihmisiä? Eikö heidän tulisi olla hyvin hyviä koska ovat mielestään ainoita oikeita uskovaisia?
Onneks on niitäkin, tosin ehkä vähän, jotka sanovat että ei voi olla täysin varma kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei. Toisin sanoen ei voida automaattisesti ajatella ei-vl ihmisen olevan menossa kuolemansa jälkeen helvettiin. Mutta joillakin vl:lla on käsitys, että on synti edes kuvitella, että taivaassa voisi olla muitakin Jeesukseen uskovia!
Aivopesulla saadaan ikävää aikaan ja ihmiset alkavat pitämään USKOMUKSIA täytenä totena.
Tämä ei tarkoita sitä, että olisin välttämättä kiinnostunut omaa sukupuolta olevista ihmisistä seksuaalisessa mielessä. Tosin, ei se sitä kiistäkään. =)
"Minulla se loppui siihen, että koko touhu alkoi tuntua täysin järjen vastaiselta. Ajattelin, että ei paljoa nappaa mennä taivaaseen, jos niin paljon muita ihmisiä menee toiseen paikkaan. Sitten tulikin kuningasidea: vl-oppi on erehtynyt." (Lainaus)
Kun hengen tulet sisältä sammuu ja ihminen pimenee hengellisesti , hän kieltää uskonsa.
Usko ja järki ei kulje käsikädessä , ne kuuluu pitää erillään.Järjellä ei uskota , vaan usko uskoo sen mitä Jumala sanassaan meille sanoo.
Järki vangiksi ottakaa.Miksi se on niin vaikeaa ymmärtää???
Kannattaa tutkistella täällä kirjoitettavia kirjoituksia. Saa asioihin vähän perspektiiviä. Rakkaus on universaali asia, sitä löytyy muualtakin kuin vl-ihmisten joukosta.
Rakkaus saa ihmisen kukoistamaan, ei tukahtumaan.
selväksihän tuo jo tuli:
Virrestää 599
"Maailma täällä iloitsee,se synneissänsä leikitsee,kunnes se kerran hukkuu On saanut valtaa laittomuus ja julkijumalattomus,kun omattunnot nukkuu.Nyt vääryys, riita,hävitys ja väkivalta,itsekkyys kalvavat kansan teitä.Armahda,Herra,meitä.
On ahneutta täynnä maa ja uskottomuus rehottaa,myös tavat turmeltuvat.Näin himo järjen sokaisten vie tielle tuhon voimien,luo väärät esikuvat.Rakkaus,rauha raukenee,ja sydän paatuu,kovenee,ja uskon voima nääntyy.Näin kaikki loppuun kääntyy."
-vain vl:t ovat hyviä, nuhteettomi, synnittömiä ja ihania ihmisiä?
sen synnittömämpiä kuin muutkaan. Herra Jeesus onkin syntisten parantaja , sillä eivät terveet tarvitse parantajaa ,vaan sairaat.kyllä tämä olis jokaisen hyvä muistaa , että Jeesus tuli vapahtamaan meidät synnin ja kuoleman alta.Vapauteen te olette ostetut kuten Raamattu sanoo.Ole vapaa sinä vapaaksi ostettu lauma.Armossa on varaa ja veressä on voimaa.
Melkein tuli kyynel silmään, kävin kurkkaamassa galleriasivuasikin. Vaikutat olevan niitä ihania vl-ihmisiä, joita löytyy vielä nykyaikana muiden vl-ihmisten joukosta. Saat täyden tunnustuksen.
kun Boris Jeltsin kuoli. Tämä on aika hassu asia mielestäni, näin jälkikäteen ajateltuna. Olen mielestäni herkkä ihminen, varsinkin kun tapahtuu jotain liikuttavaa. Järjellä miettien ajattelisi, että Venäjän ex-presidentin kuolemalla ei ole juuri mitään merkitystä. Minkäs sitä omille tunteilleen mahtaa? =)
tuntemaan iloa, surua, onnea, pelkoa , jne...
Erilaiset tunteet kuuluvat ihmiselämään.Olet onnellinen ihminen koska sisimpäsi on säilynyt herkkänä ja tuntevana.Tässä maailmassa on paljon kovia ja tunteettomia ihmisiä.Itse kullakin heistä on ollut omat vaikeutensa ,ja elämän koettelemukset,joiden alla he ovat uupuneet ja väsyneet. Koettelemusten myötä ,heidän sisimpänsä on kovettunut.
Tämmöistä filosofiaa saa harvoin lukea netissä, aivan fantastista! Oot kyllä uskomaton tyyppi! Sinä olet nähnyt varmaan hyvin monipuolisesti elämää, kun ymmärrät ihmiselämää noin syvällisesti?
Tämähän alkaa olla jo selvää pässin lihaa.
hätäile, vastahan me olemme kolme viestiä keskenämme vaihtaneet.
ei kannata hukkaan heittää. Mitä sitä tunteita piilottelemaan, kun jo kokko komiasti roihuaa. Onnea vaan!
tuntee kuin sielujen samanlaisuutta ja silloin ne ajatukset ja ymmärrykset menee yhteen, mutta meillä olisi iso ongelma??? Minä olen uskomassa ja hän on käsittääkseni kieltänyt uskonsa? joten en voisi ottaa uskotonta puolisoa,koska meillä on arvomaailmaero.Se tuottaisi aika isoja ongelmia.Taitaisi se rakkauski siinä rakoilla ajan myötä kun turmelus nostaisi päätään ja kärsivällisys joutuisi koettelemuksille molemmin puoli.
Voisit seukka-aikana tehdä oikeata lähetystyötä. Ja ajattele, jos vaikka onnistuisit. Kaksinkertain voitto tulisi - oikea jättilottopotti. Tulisin mielelläni teidän häihin lunastamaan sen paidan.
kumpaa osapuolta hän mahtanee olla?? Nainen vai mies, *hymyilee*
Lesbo-häihin en tule. Odotamme vastausta - tämähän näyttää jo hyvälle.
Ajattele. Kutsuvieraina Admata, Sointula, Leena, X-vl ja monet monet muut.
paljon homohäitä? Pussaako puppelipojat alttarilla vl-papin luvalla?
palstan tunnetuimmat kirjoittajat olisivat sydämmellisesti kutsutut ja tervetulleet. Mutta jospa hän itse ilmoittaa kumpaa osapuolta edustaa?
(Enkä minä naista huolisi,pois se minusta.)
Meepä joutessas hakemaan se ylkäkokelas oikeaan ketjuun. Kerrankin olisi asiaa.
Tottakai tulen mielellani sisareni Margeritan haihin.
>> Usko ja järki ei kulje käsikädessä , ne kuuluu pitää erillään.Järjellä ei uskota , vaan usko uskoo sen mitä Jumala sanassaan meille sanoo.
Järki vangiksi ottakaa.Miksi se on niin vaikeaa ymmärtää???
ja lue hieman. Ei olla ihan vielä näin pitkällä. Yksi pieni juttu vielä selvitettävä.
tarpeeksi kopekoita junalippuun? Vai ratsullako aiot nelistää häihin?
Nuorilla miehillä voi joskus mennä pupu pöksyyn tälläisissä tilanteissa. Varsinkin kun yleisöä on aika mukavasti. Kun tulin ketjuun, oli lukijoita vaivaiset tuhat. Laitetaan "Aistin tällaista" porukalla oikein lujille. Kyllä se siitä. Älä vaan suotta hermostu.
järjestä, miten sitten vastasyntynet voivat päästä taivaaseen? Miten syntymätön lapsi menee taivaaseen? Miten vaikeasti kehitysvammaiset pääsisivät taivaaseen? Laittaisitko heidät kaikki helvettiin kun he eivät osaisi järjellä pelastustaan turvata?
Kyllä raamattu todistaa selvästi, että uskolla me menemme perille , emme järjellä.
5." Minä tunsin sinun jo ennenkuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun ennenkuin sinä äidistäs synnyitkään"(jeremia1)
Näin täydellinen on Jumalan työ ihmisen pelastumisen puolesta.
5." Niinkuin et sinä tiedä tuulen tietä, ja kuinka luut äidin kohdussa valmistetaan, niin et sinä myös tiedä Jumalan töitä, joka kaikki tekee."(Salomon 11)
Ja usko on ihmeellinen Jumalan työ , sitä ei järjellä voi ihminen ymmärtää
En ole missään kirjoittanut, että pelastus välttämättä vaatisi viisautta. Pelastumme yksin Jumalan armosta, Jeesuksen työn tähden ja siihen turvaamalla. Usko on kuitenkin kaksiosainen ja pitää sisällään sekä todeksi uskomisen, että ojentautumisen tuon uskon mukaan. Raamatussa kehoitetaan tavoittelemaan ymmärrystä uskon rinnalle, ei uskomista ilman järkeä.
"jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan." (Jaak. 1:5)
>> usko on ihmeellinen Jumalan työ , sitä ei järjellä voi ihminen ymmärtää
Olen kuitenkin varattu ja olen hyvin kumppaniuskollinen, niin sanotusti. =) Uskon, että tälle naiselle löytyy erittäin paljon ottajia, koska hänen ajatuksensa asioista ovat hyvin viisaita. Ellei hän sitten ole jo varattu myös?
Minä elän täydellistä "synti" -elämää, en halua sitä surua tuottaa, että uskovainen ihminen joutuu rukoilemaan kumppaninsa uskon puolesta. Se on jotenkin traagista. Niin ja olen varattu ja uskollinen. =)
Margerita, Sinulle löytyy uskoakseni ottajia paljon, kun vain miehet pääsevät vaihtamaan ajatuksia. Uskovaisissa miehissä on paljon hyviä ihmisiä, joista etsiä kumppani.
Vaatimaton tavoitteeni on saada aikaan yhdet häät tämän palstan lukijoiden kesken. Paita on siinä vaan sivuroolissa.
Margeritalle. Kerro mulle vaan reilusti heti, jos joku nimimerkki tuntuu sopivalle. Ryhdyn kyllä heti hommiin.
Mistä sitä koskaan tietää, noin niinku yleisesti ottaen.
Margeritalle toivon vilpittömästi onnea ja menestystä kaikin puolin elämässä! =)
sivuttiin myos tata problematiikkaa.
Siella sanottiin lyhyesti, etta jarki ei ole uskon vastakohta.
Uskon vastakohta on epausko.
Jarki taas useimmiten on uskon vihollinen. Siis siina mielessa, etta 'jarjella ei voi uskoa', koska uskonasiat eivat ole jarjella (ja/tai) tietellisesti) mitenkaan todistettavissa. Opinkappaleita toki voi viilailla jarjella. Siina suhteessahan palstoilla on jo ansioiduttu. Mutta usko on sitten...
Jumala on pyhittänyt kaikki jo äidin kohdussa. Sen lisksi, että kaikki pääsevät taivaaseen joutuvat he myös helvettiin, koska Raamatussa sanotaan:
Psalmit 53
2 Jumala katsoi taivaasta ihmisten lapsia, nähdäksensä, jos joku ymmärtäis, joku Jumalaa etsis.
3 Mutta he ovat kaikki vilpistelleet, ja kaikki ovat kelvottomiksi tulleet: ei ole yksikään, joka hyvää tekee, ei ainoakaan.
4 Eivätkö pahantekiät sitä huomaitse? jotka minun kansaani syövät, niinkuin he söisivät leipää; vaan ei he Jumalaa avuksensa huuda.
tätä palstaa seuraillut.Ensinmäisenä tulee mieleeni tuo Sointula. Harmi vain kun hän asuu siellä Siperiassa ja on naimisissa.Siihenpä se nyt kaatuin tämäkin hyvää tarkoittava hanke.
Kyllä minun nyt täytyy vain tyytyä siihen , että olen yljälle kihlattu ja jään odottelemaan karitsan häitä kun hän morsiammensa tulee noutamaan.
>> sanottiin lyhyesti, etta jarki ei ole uskon vastakohta.
Uskon vastakohta on epausko. > Jarki taas useimmiten on uskon vihollinen. Siis siina mielessa, etta 'jarjella ei voi uskoa', koska uskonasiat eivat ole jarjella (ja/tai) tietellisesti) mitenkaan todistettavissa.
Mitä Sinä haluat? Tuli vain mieleeni tuosta otsikossa olevasta, että etkö pääse elämään täyttä elämää? Rajoittaako vl-oppi Sinua sillä tavalla, että et pääse kokeilemaan kaikkia rajojasi. Joudut tyytymään sellaisiin asioihin, joihin et välttämättä haluaisi tyytyä?
onnellinen ihminen tämän maailman päällä.Mitäkö minä haluan? Kyllä se kaikkein tärkein mitä minä haluan, on olla omana Jeesuksen ja säilyä uskomassa loppuun asti.En kaipaa syntielämää , en sen hetkellistä huumaa ja valheellista iloa. Senkin olen aikonani kokeillut ja kun olen saanut palaamisen armon olen kiitollinen siitä Jumalalle.
Se on Jumalan suurta rakkautta että on minut kutsunut ja auttanut takaisin valtakuntaansa, maailman tuulista ja turuilta. Tästä osasta en koskaan halua luopua. Jumala minua siunatkoon ja varjelkoon viimmeiseen hengenvetooni saakka ,että minä pääsisin perille.
Sillä perillä meidät vasta kruunataa.
Minä olen miettinyt seuraavaa asiaa. Jos Jumala on olemassa ja hän on hyvä...
-Hän haluaa, että ihmiset nauttivat täällä elämästään.
-Hän haluaa, ettemme pelottele toisiamme taivaspaikan menetyksellä.
-Hän haluaa, että elämme elämämme vapaina ilman turhia käskyjä ja kieltoja (liittyy taivaspaikan "saamisehtoihin").
- Hän haluaa, ettemme uhkaile toisia minkäänlaisella väkivallalla.
- Hän haluaa, että ihmiset ovat onnellisia jo eläessään. (sitä minäkin toivon Sinulle Margerita)
- Hän ottaa kaikki ihmiset taivaaseen.
Miksi? Koska Jumala rakastaa luomaansa ihmistä.
jota on sanottu kirkkoisistä älykkäimmäksi.
Luulen, että harvoin törmätään täysin uuteen ajatukseen. Aina löytyy historiasta henkilöitä, jotka ovat ajatelleet hyvin samankaltaisia ajatuksia. Monet ajattelijat ovat varmaankin kadonneet historian pimentoon. Jotkut ajattelijat saavat kunnian lausua jonkin ajatuksen ensimmäisenä. On hienoa, että ajatukset saadaan profiloitua tiettyihin ihmisiin. Tämä helpottaa asioiden jäsentämistä sekä tieteellisessä kirjallisuudessa, että aivoissa. Näin minä ainakin oletan.
Minua viehättää Sinussa vl-ajattelusi opillinen puhtaus, sellaista kohtaa harvoin. Olet rohkea, kun alat keskustella syvällisesti "uskottoman" kanssa uskon asioista. Olen havainnut, että monesti tällaisessa keskustelussa ajaudutaan vain pintapuolisesti tuomitsemaan toisen näkemys ja todistamaan oma näkemys oikeaksi. Toisaalta minä haluaisin Sinut niin mielelläni elämään "synti" -elämää, koska minusta tuntuu että Sinulta jää niin paljon edelleen kokematta. Tavallaan ymmärrän myös hyvin sen, että jos Sinä haluat saada "maailmassa" eläviä "Jumalan valtakuntaan". Olet niin aito vl, kuin pystyn ajattelemaan. =)
En halua Sinua vaivan paikkaan, vaan uskon ettei sitä ole ja haluan Sinulle hyvän elämän. Miksi minä haluan liki tuntemattomalle hyvää elämää? En minä osaa sanoa tai ehkä selityksenä on platoninen rakkaus. Sitä on kyllä sanottu teeskentelyksikin (platonista rakkautta). Minä en usko, että se on aina teeskentelyä.
"Järki on ainoastaan järjettömän uskon vihollinen ja siinä se on Jumalan lahja meille ihmisille."
Kirjoituksesi aloitus sai minut kyyneliin ja olen aivan sanaton , niin kauniisti sen aloitit.
Sanasi käy kohti aivan harvinaisen kauniilla ja kunnioittavalla tavalla uskoani kohtaan.
Minulla on uskottomia ystäviä , niin miehiä kuin naisiakin ja jokainen heistä halusi alkuun samaa , saada minut kieltäjän paikalle. Nyt kun he tuntevat minut paremmin , he ovat sanonet: "Älä koskaan muutu , vaan pysy sellaisena kun olet."
Olen käsittänyt ,että tällaista on aito ystävyys, molemmin puolin toisensa sellaisena hyväksyvää kun me olemme.Kaikkine vikoinemme ja virheinemme.
Minulle usko on koko elämä, en osaa kuvitella muunlaista elämää , enkä halua toisen laista elämää. Minun elämäni onni on olla lähellä Herraa, sen suurempaa onnea ei ihmisellä voi eläessään olla.Ja sillä on niin iso palkanmakso.
Jumalan väkevässä kädessä on meidän jokaisen elämämme , hän ottaa kenet tahtoo ja jättää kenet hän tahtoo, minä en voi siihen vaikuttaa vaikka haluaisinkin.Sillä minäkin olen vain ihminen.
Mainitsin platonisesta rakkaudesta edellisessä viestissä, mutta itse asiassa huomaan kirjoitelleeni hiukan liian kategorisoivasti. Ehkä minun ei olisi pitänyt mainita sanaa "platoninen". =)
Kai Sinulle sopii, että sanon vain yksinkertaisesti rakastavani Sinua. Sillä ei ole merkitystä, onko se platonista vai mitä. Minä olen parisuhteessa ja tahdon hyvin voimakkaasti olla kumppanilleni uskollinen. Fantasiapuolella minulla on käynyt niin hassusti, että minusta tuntuu, etten halua vähään aikaan puhua platonisesta rakkaudesta keskustellessani jonkun mielenkiintoisen (etenkin naispuolisen!) ihmisen kanssa.
Kävin peilin edessä nauramassa itselleni. Ajattelin "platoninen rakkaus"! =D
Minä olen eräällä tavalla hyvin heikko ihminen joissakin asioissa, ethän tuomitse minua tämmöisestä sanallisesta kömmähdyksestä?
Minä tunnen hyvin helposti rakkautta ihmisiä kohtaan, joten ei tarvitse säikähtää tai tuntea minkäänlaista velvoitetta asian suhteen. Tää on minulla tämmöstä tunne-elämää. Mainitsinkin jo Boris Jeltsinistä, kuinka surin hänen kuolemaansa. Se kuvastaa hyvin luonnettani. =)
Toivottavasti ymmärrät minua.
elämämme olis ilman pieniä kömmähdyksiä , nehän vain rikastuttavat meidän elämäämme.Minä olen valmis antaman anteeksi , enkä minä ole mikään uhka nykyiselle liitollesi ,ole huoletta sen suhteen.
On mukavaa vaihtaa ajatuksia ihmisen kanssa joka osaa keskustella ja joka on aivan kuin samalla aaltopituudella "omalla tavallaan " jos ymmärrät mitä tarkoitan?
Ja mitä rakkauteen tulee , sehän on inhimillinen tunne ihmisellä joka ei ole sitä tappanut sisällään.Mielikuvitus antaa siivet kyllä monelle hauskallekkin ajatusleikille.Se sallitakoon meille kaikille.
Elämä ilman fanttasioita ja haaveita olisi aika tylsää elettävää , lentää se mielikuvitus itsekullakin joskus.
Minä tarkoitinkin kirjoittaessani alussa platonisesta rakkaudesta juuri sitä, mutta sitten meni ajatukset aivan omia raiteitaan jossakin vaiheessa. Nyt minusta tuntuu siltä, että tulin vähän etuajassa puhuneeksi sellaista, mikä jälkikäteen ei pidäkään paikkaansa. Elämä on joskus tällaista ja tilanteet vaihtuu.
Juttelin asiasta kumppaninikin kanssa ja hän hyväksyi minut tällaisena kuin olen. Hän rakastaa minua ja minä häntä ja haluamme olla yhdessä. Minä luulen, että netissä saatetaan välillä ihastua toisiin keskustelukavereihin, mutta sitten ne välit normalisoituu. Vähän samanlaistahan se voi olla vaikka koulussa, työpaikalla tai ylipäänsä missä tahansa sosiaalisessa kanssakäymisessä. Sitä vain ihastuu johonkin ihmiseen, mutta siitä ne tunteet laimenevat ja normalisoituvat ajan kuluessa. Varsinkin, jos on hyvässä parisuhteessa ja haluaa pitää sen kasassa. Perustilanne on se, että olen uskollinen omalle kumppanilleni, vaikka ihastuksia saattaa tulla. Varmaan ihmisillä silloin tällöin tulee ihastumisia muihinkin ihmisiin, kuin omaan kumppaniin.
"Elämä ilman fanttasioita ja haaveita olisi aika tylsää elettävää , lentää se mielikuvitus itsekullakin joskus."
Fakta homma. Minusta on tärkeää, että ihmisen mielikuvitukseen ei aseteta kovin tiukkoja rajoja. Varsinkaan siihen, että mitä saa ajatella ja mitä ei. Ehkä tärkeämpää on se, miten ilmaisee itseään muille ihmisille. Jos ihminen on kasvatettu julmasti, hänellä on suuri riski tulla itsekin julmaksi. Jos ihminen on kasvatettu kuta kuinkin rakkaudella, on hänellä suuri mahdollisuus oppia rakastamaan muitakin. Elämä voi kuitenkin vaikuttaa paljonkin ihmiskohtaloihin lapsuudesta ja nuoruudesta riippumatta.
Rakkaus on sellainen asia, joka tekee elämästä elämisen arvoista. Siihen sisältyy paljon hyveitä, melkeinpä voisi sanoa että kaikki. Kumppanini kertoi, että hänelläkin on ollut ihastuminen toiseen suhteemme aikana ja hyvä niin. Minä ajattelin, että se voi piristää meidän suhdettamme . En halua sitoa elämänkumppaniani mitenkään ahtaasti, tärkeintä on että hän on onnellinen. Lisäksi yhtä tärkeää on että minä olen onnellinen. Haluan olla hänen kanssaan yhdessä onnellinen.
Elämä on! =)
saako veeällät pussata
Mitä uskosi on?
Miten uskosi vaikuttaa sinuun?
Näetkö ja kuuletko jonkun olevan erillään aaltopituudestasi?
Samankaltaisuushan on valhe koska me olemme yksilöitä täällä,on tietenkin eri asia tuntea lähimmäiseen rakkautta,haluaisi käpertyä jonkun syliin lopullisesti.
Tunne siitä että on rakastettu on varmaan ihmiskunnan tärkeimpiä toivoja.
vl-usko kaatuu niihin Raamatun vastaisiin valheoppeihin, joita SRK ja vl-puhujat opettavat.
Pian korttitalo kaatuu.
"Pian korttitalo kaatuu."
Kuinkahan paljon Valkealassa on seuraväkeä. Muistaakseni suviseurat ovat Valkealassa ensi kesänä, saatan muistaa väärinkin
Onhan uudessa vuosikirjassa selvitystä opillisista erehdyksistä ja harhaan joutumisista. Kuulema. kannattaa ostaa jokasen jota kiinnostaa. Mutta se kirja on kyllä edistysaskel; myöntävät että harhaan on menty asioissa ja eivät ole erehtymättömiä opissaan. Kun ihmissäänöt yrittävät mennä itse Mestarin oppien edelle, niin siitä ei koskaan hyvää seuraa. Siksi kait ne hoitokokouksetkin tulivat, kun ihmiset sokaistuivat uskomaan olevansa jumalia. Näin siinä käy, kun Raamatun rinnalle tulee ihmissäännöt ja kun uskon kohde ensijsijaisesti tuleekin olemaan seurakunta, sekä sen oppi. Ja vasta sitten usko Jeesukseen. Jumalaan ja Jeesukseen uskomisen tulis olla ensisijainen asia, mut joillakin usko seurakuntaan ja sen omiin ihmissääntöihin on se ylin uskomisen kohde.
ovat Valkealassa Juhannuksen jälkeisenä viikonloppuna.
Tuli vain ajatus, että onko vuosikirjassa mainittu jälleen että erehtyjät on "potkittu pellolle" elävästä uskosta?
Mistä johtuu, että täällä palstalla on niin paljon vl-ihmisiä, vaikka ilmeisesti tätä palstaa suositellaan karttamaan nuortenilloissa ja sen semmoisissa tilaisuuksissa?
..todellista VL:ää on tällä palstalla, heillä on muut palstat.
Minulla se tapahtui n. 15vuotiaana paikallispuhujan jatkuvaan "naputtamiseen" ja huomautteluun vl-poikaporukalle kaikenlaisesta pienestä. Puhuja on tunnetusti yhdistyksessä vähän kuin arvostelun ulkopuolella ja murrosikäisen pojan puolustautuminen puhujan auktoriteetillä varustettua kyläkoulun entistä opettajaansa on joksenkin mahdotonta.
Eniten minua jäi ahdistamaan se,ettei vanhempani asettuneet millään tavoin puolustasmaan minua.
Jonkin ajan kuluttua asia kuitenkin nousi esille ja isäni sanoi: "Vaikeaa on sairasta puhujaa mennä oikomaan.."
Pahalta tuntuu vieläkin tuon puhujan painostus vileä 25 vuotta jälkeenkin päin.
No.. kuulin jo jonkun sieltä kysyvän ,että mistäs kiltti puhujasetä neuvoi.
Tässä tulee
- valvottiin nuorisoporukalla liian kauan
- talkoisiin ei tultu ajoissa
- eräällä pojista oli liian pitkä tukka
- veljelläni oli kitara yhteisessä huoneessamme
- urheilukilpailut
- ja satoja muita asioita
Sanoisinpa että yleiseen painostukseen ja sen kautta hyvin vastenmieliseen tunteeseen seuroja kohtaan
Kuulostaa melko ulkokultaiselta. Ei ihme, jos usko hiipuu.
eli kolmen kyynärän epäjumalaan!
Noinhan siinä usein käy. Tuntuu kovin tutulta. Pyhän Hengen sädekehä pään päällä puhujat kylillä 70-luvulla kuljeskelivat.
Oletko koskaan ajatellut asiaa vanhempiesi näkövinkkelistä?
Hoitokokouspelossa taisi jäädä lapsi yksin ahdistuksineen.
o:hon.
Tässä on ratkaisu kysymykseen, mihin "vl-usko" loppuu. Olemme uskoakseni kaikki samaa mieltä.
Tämän lähemmäksi yksimielisyyttä ei varmaan enää voi päästä, kun keskustellaan uskon asioista.
ovat Raamatun vastaiset opit. Niiden varaan vanhoillislestadiolaiset rakentavat iankaikkisen elämän toivonsa.
Piru pitää omistaan kiinni. SRK avustaa sarvipäätä parhaan kykynsä mukaan keksimiensä harhaoppien ja pelottelun avulla.
Elämän realiteetteihin se loppui.... perheessämme oli yksitoista lasta. Perheemme vanhimpana tyttärenä tiesin mihin vl-usko naisilla johtaa.
EI EI... En halua olla vauvarobotiksi...En
Ajatelkaa hyvät tytöt vähän ennenkä alatte koneeksi...
Minulle on tullut vaikutelma, että ehkäisykielto ajaa monet naiset pois vl-liikkeestä. Toisaalta on myös tullut sellainen kuva, että monet saattavat ehkäistä salaa? Monet taas varmaan kieltäytyvät seksistä? Varmaan ehkäisykieltoa yritetään vähän väistää erilaisilla konsteilla?
Pystyn hyvin samaistumaan ihmiseen, joka ei halua perheeseensä suurta lapsimäärää. Vaikka niitä sanotaankin vl-liikkeessä Herran lahjoiksi.
on järkityttö.
Miksi vl-naiset haluavat pilata oman elämänsä alistumalla SRK:n Raamatun vastaiseen valheoppiin "ehkäisy on syntiä"?
vl-naisista lapsentekokoneita ilman omaa elämää opettamalla "ehkäisy on syntiä" -valheoppia. Monessa vl-perheessä on 10-20 lasta. Tämä on naisen fysiikan ja psyyken kannalta usein kohtuuton rasitus.
Raamattu ei kiellä ehkäisyä.
..ajattelin sellaista jumalaa, joka luo ihmissieluja, joista suurimman osan osa on ikuinen helvetti. Että tämä jumala muka jo paljon ennen syntymäämme tietää paikkamme kuolemamme jälkeen. Eikö hän olisi voinut jättää luomatta näitä ikuisia kadotuslaisia. Siksi ajattelin vapaaehtoisesti, jos vain mahdollista, luovuttaa mahdollisen taivaspaikkani jollekin toiselle. Ei tällaisen jumalan taivas edes kiinnosta.
Miksi muuten paratiisissa jumala oli elämän puun lisäksi luonut hyvän- ja pahantiedon puun eli sen puun, josta ei olisi saanut syödä. No, tekevälle sattuu. Ei, vaan koska ns. lankeemus on väistämätöntä ihmisenä olemisessa. Se liittyy keskeisesti erääseen mytologiseen motiiviin, mikä esiintyy lähes kaikkissa kulttuureissa, uskonnoissa, taruissa ym. Nimittäin eriämiseeen ja uudelleen yhtymiseen. Latinaksi uskonto on religio, ja se tarkoittaa uudelleen yhtymistä. Joka jälleen yhdistää erotetun ei tule kuolemaa maistamaan.
Mielelläni minäkin luovuttaisin taivaspaikkani niille harvoille jotka eivät usko ansainneensa sitä.
Taivaassa on niin mukava oleskella loputtomasti kullan ja mirhamin ympäröimänä ilman mitään.
Miksi kullalla olisi taivaassa arvoa ja missä vaiheessa Jeesus sinut ottaa?
Dementoituneena vanhuksena vai syntymättömänä kohtuun kuolleena?
monet vuodet kuuntelin seuroja radiosta ja yks tyttö monta kertaa haasteli tulla seuroihin ja viimein päätin et nyt jos koskaan meen seuroihin ja kävinkin.tytöllä ja minulla meni oikein hyvin noin puolivuotta ja sit kun tytön isä sai tietää et oon eronnu siis avioliitosta niin tuli heti stoppi.yritin vielä käydä seuroissa noin puolenvuodenajan ja takaraivossa aina tuli mieleen et eivät hyväksy eronneita ja en ole samanarvoinen muiden vl-porukankans että jään jostaki paitsi.siis oli mahdotonta löytää elämänkumppania siitäpiiristä.että tämmönen tapauställäkertaa.
kun oikeaoppiset eroavat harhaoppisista!
yleensä siihen, kun ihminen huomaa, millaisia hengellisiä harhaoppeja SRK ja vl-puhujat syöttävät vl-kansalle. Tämän asian huomaa varsin helposti, jos viitsii avata Raamatun ja vähän lueskella sitä.
Siihen, kun rupesin säätämään uskomuksiani naturalistisempaan suuntaan. Usko paljastui taikauskoksi.
Säätäminen onnistuu filosofian avulla. Erityisesti suosittelen perehtymään fallibilismiin ja Occamin partaveitseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fallibilismi
ei ole yhtään mitään Jumalan rinnalla.
Minä luulen niin, että Jumala on ihmisen järjen luomus. Aiheesta en kyllä pysty juurikaan todistamaan mitään, koska asiat ovat tapahtuneet niin kauan sitten, ettei niistä ole välttämättä muistiin kirjoitettua tietoa. Ihminen on vain kirjoittanut Jumalasta, mutta kuka oli ensimmäinen, joka keksi Jumalan? Jumala on voitu keksiä ehkä jo ennen kirjoitustaidon kehittymistä ja siksi Jumala on kirjoitetussa historiassa ollut jopa alusta saakka.
Jumala voisi olla esimerkiksi jonkin valtion johdon keksimä innovaatio, jonka avulla alamaiset saadaan paremmin pysymään kurissa ja "Herran" nuhteessa. Myöhemmin on sitten kehittynyt valtava määrä erilaisia variaatioita Jumalasta.
Toisaalta Jumala on voinut olla asia, jolle ei ole löydetty järjellistä selitystä. Jumalalla on selitetty kaikki ne aukot, joita ihminen ei pysty käsittämään elämässä. Vähitellen Jumalasta on kehittynyt sitten mahtihahmo, Kaikkivaltias, joka hallitsee kaikkea. Tämä voisi olla hyvä selitys Jumalalle, kun ajatellaan sitä vähäistä tietomäärää, mikä ihmisellä on ollut kauan sitten ympäröivästä maailmasta. Varsinkin kun aivojen kapasiteetti on ollut ylivertainen ja varmaankin hyvin lähellä nykytasoa jo 10 000 vuotta sitten. Nykyaikana meillä on paljon enemmän käytössämme tietoa, mutta silti Jumala voidaan kokea turvaksi monissa tilanteissa. Ehkäpä Jumalaan uskomista voidaan perustella myös järkisyillä joissakin tilanteissa.
Ne eivät ole mitään Kippari-Kalleen verrattuna.
perustuu SRK:n ja vl-saarnaajien pelkoon. Vl-uskon tukijalkana ovat SRK:n ja vl-saarnaajien opettamat törkeät Raamatun vastaiset opit.
Vl-usko loppuu yleensä silloin, kun tämä karmea totuus paljastuu vl-ihmiselle.
"Vl-usko loppuu yleensä silloin, kun tämä karmea totuus paljastuu vl-ihmiselle."
Toisaalta harmittaa, että niin monet kärsivät erilaisista kielloista ja käskyistä edelleen. Toisaalta on onnellinen, että on itse päässyt elämään vapaampaa elämää. Jos minulla olisi "taikasauva", niin heilauttaisin sitä sillä tavalla, että monet "synnit" muuttuisivat sallituiksi asioiksi. Koko "synti" -asian muuttaisin sellaiseksi, että se ei ole esteenä uskovaisena elämiselle. Riittää, että noudattaa Suomen lakia parhaan taitonsa mukaan. Samoin poistaisin tupakkariippuvuuden niiltä ihmisiltä, jotka ovat koukussa joko tapa- tai ihan fyysisen riippuvuuden muodossa.
Minulle uusi maailmankuva oli vapauttava. Se oli niin vapauttava, että vähitellen olen saanut elämässäni kokea paljon sellaista, mistä en olisi ikinä vl-uskossa voinut uskoa kokevani. Se on vapautta! =)
on näköjään tehty kärpäsestä härkänen. Jäitä hattuun.
henki hohkaa ja kirjoittaa tulevan kesän historiaa, kuten hautamäki hoitokokousalustusta, -keskustelua ja yksimielistä päätöstä - ylhäältä kaikki ohjataan eli oulun henki lyö kaikki muut henget ja hengettömät laudalta
tee virheitä. Kaikki on mennyt kuten pitikin mennä.
johtavien veljien kanssa erehtymättömiä kaikessa.
ei ole ylpeilyä vaan fakta.
mitä nyt pieniä ylilyöntejä sattui: kymmeniä itsemurhia, satoja hulluinhuoneelle ja tuhansia saatanalle; aina sitä aitaa kaatuu, kun polleat pollet porskuttaa
nainen vaietkoon SRK:ssa
oli riki-six hän kiroiti ite-eihän lontikan kaiken lohke-pääasja on ku palka juokse ja sukasa silimä
ja vl-herätysliike hajoaa omaan mahdottomuuteensa (= hengelliset harhaopit, Jumalan voiman väheksyminen, itsensä korottaminen, muiden uskovaisten halveksiminen, toinen toisensa kyttääminen, hoitokokoukset, tupakointi jne.).
Näillä eväillä mikään hengellinen yhteisö ei pysy kauan hengissä. Ellei sielunvihollinen, jonka oppeja SRK ja vl-saarnaajat opettavat, anna vahvaa tukea vl-herätysliikkeen hengissä pysymiselle.
oikein tapahtuu kesäkuun lopussa?!
sillä sekin asia ratkeaa.
kerrottiin jotain asiasta, mutta ne viestit on jostain syystä poistuneet ketjusta. :((
kuvakieltä ja luuli sitä uhkaukseksi. Joku nimittäin arveli, että "Ampu tulee Valkealassa".
Luulisi nyt tämän palstan lukijoiden tottuneen kuvakieliseen ilmaisuun saarnoja kuunnellessaan.
vl-kotikasvatuksesta. Vl-kasvatuksen perusrunko on se, että hiekkalaatikolla pitää pelotella muita lapsia: "Sinä joudut tulimereen, koska et ole meikäläisiä".
Tämä hirvittävä valhe on keskeinen osa vl-lasten kasvatusta.
Kyllä sitä tuli itsekin puhuttua helvetistä lapsena tämäntapaiseen tyyliin...
X: Oletko uskovainen?
Y: En.
X: Sitten joudut helvettiin.
Y: No kyllä mää sitte oon.
X: Sitten pääset taivaaseen.
Lapsen logiikalla asia meni jotakuinkin näin. Sitten jos oli riitoja, niin saattoi ajatella sitä, että kun "uskoton" riidan osapuoli kuolee, niin hän joutuu "helvettiin". Tosi sympaattista tai sitten ei. Näistä on niin kauan aikaa, ettei asioita voi muistaa selkeästi vaan jonkinlaisina haalistuneina muistoina.
on lähtenyt ketjusta. Oliko jälleen liian arkaa tietoa SRK:sta?
srk-sensorien puuttumista sananvapauteen, totuus tulee kyllä aikanaan ilmi-on vain lahkon kuolinkorinaa moinen toiminta
Yksi viesti oli sen verran uhkaava, vaikka sitä paikattiinkin sen jälkeen. Me olemme järkeviä ihmisiä ja sellaiset viestit saa poistaa, jotka ovat jollakin tavoin uhkaavia. Tarkoitan väkivaltafantasioita, joita silloin tällöin tulee esiin keskustelufoorumeillakin.
Helvetillä pelottelu on myös yksi asia, jota ei mielestäni saisi harjoittaa.
"Helvetillä pelottelu on myös yksi asia, jota ei mielestäni saisi harjoittaa."
vanhoillislestadiolaiset kohdistavat pieniin lapsiin heti, kun nämä ymmärtävät puheen. Pelottelu jatkuu koko vl-ihmisen eliniän. Eli uhataan helvetillä, jos henkilö eroaa vl-herätysliikkeestä.
Tämä on todella sairasta!
Varmaan muutkin ovat samaa mieltä?
Helvetillä pelottelu on sairasta.
helvetillä on sielunvihollisen työtä. Kuten vl-herätysliikkeen hengelliset opitkin.
vanhemmat pelkäävät lastensa "taivaspaikan" puolesta ja neuvovat näitä siksi "rakkaudella" elämään sillä tavalla, etteivät joudu "helvettiin".
Ehkäpä todellisempaa rakkautta on se, että asettaa lapsen onnellisuuden ja tasapainoisen kasvun etusijalle. Vastaavasti helvetillä pelottelulle en löydä mitään hyvää perustetta.
Vaikea tilannetta on muuttaa, jos jotkut ihmiset kokevat kuolemanjälkeisen helvetin todellisena asiana. Täytyisi saada jollakin tavalla ihmisiä ymmärtämään, ettei ns. Jumalalla ole aikeita heittää suurta osaa ihmiskunnasta vaivan paikkaan. Helvetinpelon suurin syy on mielestäni se, ettei Raamattua tunneta riittävän hyvin. Raamattua ei uskalleta tarkastella kriittisesti. Raamatun kirjoituksia ei käsitellä tarpeeksi monipuolisesti. Helvetinpelko saatetaan istuttaa syvälle mieleen ja se saa kiinnittymään voimakkaasti oppiin, jonka uskotaan vievän taivaaseen.
koska olin sijoittanut sen eraan 'uhkaviestin' alle.
Ketjussa siis epailtiin, etta Valkealassa tapahtuisi suuri posahdus.
Tasta mieleeni muistuivat ne suviseurat, joissa paloi seurakentan keskella oleva vanha lato. Liekit nousivat korkealle. Yleisoa oli paljon. Yksi mummo loi kasiaan yhteen ja siunaili, etta nainko se yhteinen lahto tulee.
Tuo uskovainen mummokin oli kiinni maallisissa. Han sekoitti ladon palamisen ja maailmanlopun.
Vaikka muiden uhkaavien viestien mukana minunkin harhani siis tuli poistetuksi, niin eipa huolta. Tassahan tama taas on.
siellä Valkealassa korkeintaan poksauttelee, kun iloitsee siitä, että omaa väkeä on niin paljon koolla.
Margerita
"Kun hengen tulet sisältä sammuu ja ihminen pimenee hengellisesti , hän kieltää uskonsa.
Usko ja järki ei kulje käsikädessä , ne kuuluu pitää erillään.Järjellä ei uskota , vaan usko uskoo sen mitä Jumala sanassaan meille sanoo.
Järki vangiksi ottakaa.Miksi se on niin vaikeaa ymmärtää???"
Kun lakaat uskomasta kyseenalaistamatta kaiken sen minkä puhujapöntöstä kuulet toivisin että etsisit ensin Jumalan valtakuntaa. Usko ei ole sokeaa luottamista ja kaiken nielemistä vaan omakohtaista uskoa.
Vl on paljon asioita joita voisi sanoa tapa-kristilllisyydeksi. Tapakristillisyyttä taas ei voi pitää oikeana uskona koska asiat eivät ole omakohtaisia vaan ylähäältä annettuja määräyksiä.
Usko ei kuitenkaan lopu siihe että kyseenalaistaa ja kiletäytyy allekirjoittamasta vl kaikilta osiltaan.
Ymmärrän myös hyvin sinua siinä ettei omatuntoni sallli ylimielistä pilkaa suhteessa "epäuskoisiin". Kokka yskoa ei voida sitoa mihinkään maalliseen yhdistykseen. Jumalan valtakunnan rajat menevät sydämmestä sydämmeen.
Etsi ensin Jumalan valtakunta niin kaikki sen ohessa annetaan. Kaikki vl eivät ole epäuskoisia mutteivat myöskään uskovaisia.
Ei raamattu kehoita meitä uskomaan pussi päässä vaan seuraamaan hyvä Paimenen ääntä.
Hyvän paimenen ääni taas ei lähellekkään aina kuulu vl-opissa.
Mistä taas tiedät mistä löydät hyän paimenen niin sen läydät sieltä mistä saat iloa rauhaa rakkautta.
Mistä taas tietää ettei seuraa hyää paimenta. Sen tietää siitä että palkkapaimen opettaa toisin kuin hyvä paimen ja saa lapaat hätääntymään tuntemaan ahdistusta ja pelkoa.
Kulkisit sinäkin omakohtaisessa uskossa Hyvän paimenen jäljissä.
on raamatullisesti katsoen lahko.
että vaikkei väiteesi sisällä montaa perustelua itsessään tiedän että se on monessa suhteessa perusteltu. Kuitenkin olisi reilua että kun mielipide on sinun myös sinä olisit se joka perustelee väiteen. Miski vl jne on lahko.
Toisit ne raamatun paikkat tänne meille kaikille.
ja ilman perusteluja oman näkemyksensä, jonka kokevat oikeaksi. Toiset perustelevat hyvinkin pitkillä viesteillä omaa näkemystään. Molemmissa on varmaan etunsa. Jotkut eivät jaksa lukea pitkää viestiä, kun taas toiset tykkäävät pitkästä ja perustellusta argumentaatiosta. Uskon asioista puhuttaessa on hyvin vaikeaa päästä yhteisymmärrykseen asiasta, jos keskustelijoilla on toisistaan eriävä, mutta vahva hengellinen vakaumus. Jokaisen usko on kuitenkin hänelle itselleen tärkeä ja arvokas, eikä henkilökohtaista uskoa mielestäni tule väheksyä.
Omaa mielipidettä ei ole pakko perustella.
kyseenalaistaa vl-herätysliikkeen Raamatun vastaiset harhaopit, niin hänet osataan kyllä vaientaa tehokkaasti. Tämän jälkeen rauha maassa ja vl-puhujat jatkavat Raamatun vastaisten valheoppien opettamista silmät kirkkaina, tupakka hampaissa ja keuhkot täynnä tervaa.
kysymys, onko se edes oma mielipide, jota vain ei jaksa perustella? Osaisiko edes? (kysymys siis kaikille heittelijöille riippumatta siitä, "kummalla puolen" ovat)
"Omaa mielipidettä ei ole pakko perustella."
Luulen, että jotkut eivät jaksa harrastaa argumenttien ja vasta-argumenttien ketjua, jossa saattaa joutua myös antamaan periksi omissa väitteissään. Välttämättä ihminen ei osaa perustella omaa mielipidettään sillä tavalla, että se olisi uskottavaa. Tästä voi tulla sellainen vaikutelma, että henkilö on väärässä. Ehkä se selittää sanallisesti lahjakkaampien ja nokkelampien halua perusteelliseen argumentaatioon, mitä vähemmän nokkela saattaa välttää.
Varmaan ajatustenvaihdossa on tärkeää kyky kompromisseihin ja toisen osapuolen ymmärtämiseen. Vaikka olisi asioista eri mieltä, niin yleisesti ottaen on tärkeää kunnioittaa toisen näkemyksiä.
siinä Kempeleen kohdalla Oulusta alaspäin mentäessä. Veljet voi korjata, jos olen väärässä.
Kempeleen tienoilla vl-usko suunnilleen loppuu. Oulunsalo on vielä täysin vl-harhaoppien vallassa.
Vl-oppia kannattavat ihmiset ovat suppealla alueella. En nyt heti osaa sanoa esimerkiksi sitä, että kuinka monessa maassa vl-opin kannattajia on esimerkiksi yli 1000 ihmistä. En usko, että näitä maita olisi edes 20.
kun vanhoillislestadiolainen avaa Raamatun ja huomaa, millaisia valheita SRK ja vl-puhujat syöttävät vl-herätysliikkeen jäsenille.
Itsellänikin kävi vähän samantapaisesti. Ryhdyin penkomaan Raamattua itsenäisesti ja huomasin, etteivät omat eettiset periaatteeni ja Raamatun periaatteet kohdanneet. On Raamatussa hyviäkin juttuja, mutta sitten on sitä toistakin laatua. Raamattu ei yksin romahduttanut vl-uskoani, vaan siihen vaikutti myös monet muut seikat.
Jos vl-uskosta haluaa eroon, niin kannattaa myös seurata Raamattua koskevaa satiirihuumoria. Silloin tällöin sitä pääsee seuraamaan ja silloin ei kannata ummistaa korviansa tai sulkea silmiänsä. Päin vastoin, kannattaa miettiä satiirin kohteiksi valittujen Raamatun kohtien järkevyyttä.
Raamatun vastaisiin harhaoppeihin perustuva vl-usko loppuu silloin, kun 6 miestä laskee arkun hautaan. Tämän jälkeen SRK:n ja vl-puhujien valheoppeihin uskoneen henkilön sielu siirtyy......
!!!!!!!!!!!
Henkilökohtaisesti uskon, että näyttävin osuus vl-uskossa ja kaikissa uskoissa sijoittuu tänne aikaan. Sitten tulee kuolema, joka korjaa kaikki omalla ajallaan. Kuolemaan päättyy koko homma. Sen jälkeen ei ole enää mitään kuolleen osalta. Toki ympärillä olevat tekevät todennäköisesti surutyötä vähän aikaa ja sitten vähitellen muistot haalistuvat. Uudet sukupolvet tulevat ja vanhoja sukupolvet katoavat varmaankin pääosin historian hämäriin vähitellen.
kun tajuaa ne törkeät Raamatun vastaiset harhaopit, joita SRK ja vl-saarnaajat opettavat.
Myös se voi vaikuttaa merkittävästi, kun huomaa elävänsä rajoitettua elämää. Vähitellen voi tulla halu kokeilla monia niitä asioita, mitkä vl-oppi kieltää "syntinä".
Eräs sukulaiseni ex-veeällä sanoi, että kun luki itse Raamatun, siihen loppui vl-usko. Ei oltu enää uskomassa, vaan tultiin uskoon!!!
Raamattua.
Voi joutua pois VL-joukosta. Antaa vain puhujaveljien kirkastaa asioita.
Näin monet puhujaveljet ovat asiaa kirkastaneet.