Täällä joku jo pyysikin näitä Lahden kuulumisia ;-), tapasairaana sitä tietysti toiveet haluaa toteuttaa.
No Lahteen. Tyhosan kokous oli mielenkiintoinen ja järjestöstä huomasi sen, että se tekee työtä laajasti kaikenlaisia homesairaita auttaen. Asioista keskusteltiin avoimesti harkiten. Esille tuli se, että paljon on tehty ja tosi paljon työtä on vielä edessäkin päin. Suunta on kuitenkin oikea.
Putuksen luento oli loistava. Ammattitaito ja tietämys homeongelmista tuli älykkäiden kevennysten mukana hyvin esille. Myös sopivaa kritiikkiä lääkäripiireihin, lääkäreitä sen ihmeemmin mollaamatta kuitenkaan.
On lupa oppia, lääkäreidenkin, oli loistavasti kiteytetty Maijvik II raportin läpikäynnin yhteydessä. Viesti siitä, että meitä auttavilla lääkäreillä ei niin helppoa ole työtään ollut tehdä, kävi kyllä ilmi. Myös tässä asiassa suunta on kuitenkin parempaan päin.
Paikalla olevat saivat esittää Putukselle kysymyksiä ja hän vastasi niihin rehellisesti, Putus ei aliarvioi ongelmaa vaan vastaa rehellisesti neuvoen eteenpäin kysyjää.
Toivottavasti yhä useampi löytää Tyhosan ja sen upean työn mitä Tyhosa tekee. Ongelmana usein on se, että tekemätöntä työtä ei kukaan voi arvostella ja arvioida kriittisesti ja epäillen, tehtyä työtä kyllä. Tässä kohden toivon, että arvostetaan tehtyä työtä ja tehtävää työtä tehden sitä yhdessä samaan hiileen puhaltaen.
Tyhosa ansaitsee meidän kaikkien arvostuksen jo tehdystä töistä ja tehtävistä töistä. Me kaikki ansaitsemme sen, että Tyhosa toimii ja voimistuu entisestään.
No Lahteen. Tyhosan kokous oli mielenkiintoinen ja järjestöstä huomasi sen, että se tekee työtä laajasti kaikenlaisia homesairaita auttaen. Asioista keskusteltiin avoimesti harkiten. Esille tuli se, että paljon on tehty ja tosi paljon työtä on vielä edessäkin päin. Suunta on kuitenkin oikea.
Putuksen luento oli loistava. Ammattitaito ja tietämys homeongelmista tuli älykkäiden kevennysten mukana hyvin esille. Myös sopivaa kritiikkiä lääkäripiireihin, lääkäreitä sen ihmeemmin mollaamatta kuitenkaan.
On lupa oppia, lääkäreidenkin, oli loistavasti kiteytetty Maijvik II raportin läpikäynnin yhteydessä. Viesti siitä, että meitä auttavilla lääkäreillä ei niin helppoa ole työtään ollut tehdä, kävi kyllä ilmi. Myös tässä asiassa suunta on kuitenkin parempaan päin.
Paikalla olevat saivat esittää Putukselle kysymyksiä ja hän vastasi niihin rehellisesti, Putus ei aliarvioi ongelmaa vaan vastaa rehellisesti neuvoen eteenpäin kysyjää.
Toivottavasti yhä useampi löytää Tyhosan ja sen upean työn mitä Tyhosa tekee. Ongelmana usein on se, että tekemätöntä työtä ei kukaan voi arvostella ja arvioida kriittisesti ja epäillen, tehtyä työtä kyllä. Tässä kohden toivon, että arvostetaan tehtyä työtä ja tehtävää työtä tehden sitä yhdessä samaan hiileen puhaltaen.
Tyhosa ansaitsee meidän kaikkien arvostuksen jo tehdystä töistä ja tehtävistä töistä. Me kaikki ansaitsemme sen, että Tyhosa toimii ja voimistuu entisestään.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Onhan se totta, että yhdessä olemme vahvempia!
Tietoa on valttia, sitäkään ei saa unohtaa.
En päässyt tulemaan sinne tapahtumaan vaikka olisin halunnut. Hengitys on juuri nyt niin heikoilla ettei uskalla kodista lähteä minnekään.
terv. Lahden homekouluista sairastunut
Se, että ollaan mukana toiminnassa vaikka jaksaminen en nyt juuri anna mahdollisuutta osallistua on tärkeä viesti.
Myös kokouksessa luettiin yksi pitkämatkalaisten viesti ja että sen kuuleminen tuntui hyvältä. Kiitos viestin lähettäjille, tuollaisesta viestistä yhdistys ja sen pj. saa voimaa ja jaksamista eteenpäin.
kokoksesta sen verran, että oliko siellä puhetta Tyhosan toiminta-alan laajentamisesta kotonasairastuneisiin, ja miten se laajentaminen käytännössä toteutettaisiin?
Entä käsittelikö Tuula Putus allergista alveoliittia? Ollaanko allerginen alveoliitti tunnustamassa myös virallisesti todellisena kosteusvauriomikrobien aiheuttamana sairautena?
Tyhosan toiminnasta. Siitä sun on parasta kysellä puheenjohtajalta.
Putus käsitteli ja luennoi uskoakseni pyydetystä aiheesta. Siitäkin on parasta kysellä paremmin puheenjohtajalta. Paikalla olleet saivat esittää Putukselle kysymyksiä, joten toivottavasti pääset seuraavalla kerralla itse paikalle tekemään kysymyksiä. Alveoliittia käsiteltiin mielestäni juuri kysymysten valossa jonkin verran ja yksi vastaus taisi olla että on täysin mahdollista, että henkilöllä on sekä astma, että allerginen alveoliitti. Ohjeena oli, mikäli oireet tuohon allergiseen alveoliittiin viittaavat, tutkituttaa diffuusiokapasiteetti sekä muita alveoliitti tutkimuksia, jos tarvetta on.
Sen ihmeemmin ei tuo alveoliitti yksistään puheenaiheena ollut, mutta toivotaan että vastaukseni auttoi, ehkä näemme seuraavassa kokouksessa. Putuksen luentoja olisi mielenkiintoista kuunnella pidempäänkin ja useasti. Ikävää, että et paikalle päässyt.
Majvik II:een
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023764980
täyttä bluffia!
Kosteusvauriomikrobit eivät nimittäin aiheuta ammattiastmaa!
Ei kannata uhrata aikaa sen enempää Majvik II:een.
Vakavin homepölyn aiheuttama sairaus on allerginen alveolitti, johon ei ole mitään hoitoa, koska immunologinen muisti (vrt. rokotus) pitää huolen siitä, että aina uusi mikrobikontakti aiheuttaa aina edelliskertaa voimakkaamman tulehduksen. Tämän vuoksi ttl kehitti vuonna 1995 astma-diagnoosin. He tiesivät, että asialle ei mahda enää mitään, niin siirryttiin valehtelun tielle. Toivottavasti kaikki, jotka levittävät astma-tietoutta tämän asian tiimoilta, joutuvat siitä vielä vastuuseen.
Majvik II o kyhännyt n. 40 asiantuntijaa ja he kaikki olisivat jälleen väärässä ja sinä taviksena oikeassa.
Lopeta jo.
Kuten sinulle on lukemattomia kertoja kerrottu, niin KANSAINVÄLISET ASTMAN KRITEERIT muuttuivat vuonna 1995. TTL:llä ei ole osuutta asiaan.
Minä olen aika uusi tällä keskustelupalstalla, enkä ole seurannut koko tätä alveoliitti-keskustelua. Voitko selittää tarkemmin, koska minä olen nyt lukenut paljon lyhyempiä väittämiä, eikä minulla ole mitään hyvää kokonaiskuvaa.
Minulla on ammattiastmadiagnoosi (TTL:n altistuskoe tällä vuosikymmenellä). Mutta onko minulla edes sitä tautia? Keuhkoistani ei nouse limaa, minulla on kuiva yskä, kuumetta, kroonisia tulehduksia limakalvoissa (m.m. nenässä, kurkunpäässä), "kuplii keuhkoissa" joskus kun olen sairaampi. Muistuttaa vähän sitä kun pienenä puhalsi pillillä mehulasiin kuplia, sitä samaa naksahtavaa ääntä joka tulee ihan aloittaessa. Sairastun yhä pienemmistä määristä. Ei enää kukkia kotona, ei raakojen perunoitten kuorimista/pesemistä, ei ulkona olemista sateessa/kosteassa säässä y.m. Saan kaupungilla oireita ihmisistä jotka tulevat hometaloista, vaikka olisinkin puhtaissa tiloissa.
Mitä päättelisit?
Sinä olet tutkimusten tuloksena saanut TTL:stä diagnoosin. Jos epäilet sen oikeellisuutta, niin tämän palstan neuvojat eivät ole lääkäreitä, eivät ole nähneet sinua, eikä tehneet objektiivisia kokeita.
Suhtaudu siis suurella varauksella kaikenlaisiin diagnoosin poikasiin jota saat.
Käänny lääkärin puoleen jos epäilet diagnoosiasi tai hoitosi ei tehoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000025815968
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000025832558
Voisitko laittaa linkin allergisen astman määritelmään, jossa on myös sivulauseet mukana. Jos sivulauseen määritelmät eivät toteudu, niin ei mitään astmaa edes ole! Pientä rajaa sentään! Raukkamaista johtaa erittäin pahoin sairastuneita harhaan!
Ja jos kosteusvauriomikrobien itiöt aiheuttavat astmaa, niin miten se todetaan, että mittaus olisi oikeustoimikelpoinen?
edellyttää, että keuhkoputkesi tulehduspaikalta löytyy ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja tulehduspaikan vallitsevana solumuotona ovat eosinofiiliset valkosolut.
Jos nämä kriteerit eivät täyty, niin ei sinulla mitään ammattiastmaa ole. Vielä vuoteen 1995 asti homepöly aiheutti AINA vakavimmin sairastuneiden kohdalla homepölykeuhkon eli allergisen alveoliitin. Kun alveoliitteja alkoi ilmaantua roppakaupalla, niin ttl alkoi tehtailemaan vääriä astma diagnooseja. TTL on nyt siitä sitten oikein kunnolla kärähtänyt ja joutuu siitä vielä vastuuseen!
Sinulla on melko varmasti allerginen alveoliitti, jota on mahdollisesti pahennettu kortisonilääkityksellä.
Herätys taas!!!
eipäs jaella diagnooseja kun emme lääkäreitä ole,eikä meillä ole potilasta,hänen tietojaan tai tutkimustuloksiaan silmien edessä.
koska homepöly päätyy keuhkorakkuloin (homepölykeuhko eli allerginen alveoliitti), ei keuhkoputken limalakvolle (astma).
Hengitysilman mukana oleva kosteusvauriomikrobien itiöt päätyvät aina keuhkorakkuloihin. Asia on aivan yksinkertainen. Ei päättelyyn tarvita mitään puoskarin taitoja.
Joo, olen syönyt kortisonia kuin näkkileipää. Paljon, usein ja pitkiä kuureja. Silloin oireilen homeisissa tiloissa yhä herkemmin. Tottakai minulla on myös inahloitavat kortisonilääkkeet.
Tiedän myös mitkä omat koevastaukset oli niissä mainitsemassasi testeissä.
Haluan lisätä, vastaukseksi muille, etten täällä leiki "lääkäri ja potilasta". Ihmettelin vaan... Kai saa kysyä... Sitten itse päättää mitä mieltä on asiasta, kysyy lääkäriltä j.n.e.
jos epäilee alveoliittia ja alveoliittiin sopivia oireita. TUTKIA pitää, joten tuo diffuusiokapasiteetti muut tutkimukset sen mukaan mikä tarve on.
Joten lääkäriin pyytämään kunnon tutkimuksia. Ne pitää tehdä myös, ei lääkärillä ole oikeutta sanoa ettei suostu niitä määräämään. Siitä pitää sitten saada kirjallisesti perustelut miksi ei.
Jossakin yhdeytessä on kerrottu, että joidenkin firmojen:n laitteistot ovat vähän eri tahdissa käyviä, kuin muilla vastaavilla, joten kannattaa tutkituttaa muuallakin. Kalibroinneissakin lienee eroa, joten pyydä tutkimuksia sieltä missä tiedät että laitteet ovat ajatasalla ja tutkimusten tekijät tekevät niitä useammin kuin kerran vuodessa.
Kiitos vihjeistä!
Olen ihmetellyt tätä tautia mitä minulla on... Diffuusiokapasiteettini on 72%. Työpaikallani oli 25 eri homelajia ilmanäytteissä, sädesieniä kaikkialla talossa ja hivaa todella paljon.
Taas kerran:
Ylähengitysteihin jää valtaosa kaikkein pienimmistä, 0,001-0,01µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista. Noin puolet suuremmista 0,01-0,1µm:n kokoisista ultrapienistä hiukkasista kulkeutuu alahengitysteihin eli keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin. Vain noin kymmenen prosenttia 0,1-1µm:n kokoisista kertymähiukkasista jää lepohengityksessä alahengitysteihin. Valtaosa niistä ei ennätä laskeutua hengitystien pinnalle ennen uloshengitystä. Noin 30 prosenttia suuremmista, 1-2,5 µm:n kokoisista pienhiukkasista jää lepohengityksessä keuhkoputkiin ja keuhkorakkuloihin.
Karkeista hengitettävistä, 2,5-10 µm:n kokoisista hiukkasista jää niihin vain 10-15 prosenttia. Tämä johtuu siitä, että noin 70 prosenttia näistä hiukkasista jää ylähengitysteihin. Kaiken kokoisista hiukkasista osa kulkeutuu uloshengitysilman mukana pois hengitysteistä.
(Lähteet: WHO, USEPA, EU)
Seuraavassa listassa kaikki yleisimmin kosteusvauriotaloista löytyvät mikrobisuvut (lukuunottamatta maaperäbakteereja) ja niiden keskimääräiset itiökoot:
Acremonium 2.5
Alternaria 14.4
Aspergillus 3.5
Aureobasidium 5.0
Chaetomium 5.5
Cladosporium 9.0
Cryptococcus 5.5
Epicoccum 17.3
Eurotium 5.7
Exophiala 1.4
Fusarium 11.5
Mucor 7.5
Paecilomyces 3.0
Penicillium 3.3
Phialophora 1.5
Phoma 3.2
Rhizopus 8.0
Rhodoturula 14.0
Scopulariopsis 6.0
Stachybotrys 5.6
Trichoderma 4.0
Ulocladium 15.0
Wallemia 3.0
Jos väki oireilee alveoliittiin sopivasti, pitää tutkia lukee tutkimuksissa mitä vain. Kyse on siitä, että tutkia pitää. Tehdä rehellisiä tutkimuksia ja todeta niiden TUTKIMUSTEN perusteella REHELLISESTI onko vaiko ei alveoliittia.
Ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää, tutkimus tutkimusten joukossa!
noissa tutkimuksissa, mitä toteaa ja miten. Hanki siis tulokset itsellesi ja laita kassakaappiin.
astma, ole hyvä taas kerran:
· Keuhkojen auskultaatiolöydös voi olla normaali, mutta usein uloshengityksessä kuuluu vinkunoita.
o Hengitysäänet pitää kuunnella myös nopeassa ja voimakkaassa uloshengityksessä. Tutkimushetkellä hengenahdistuksesta kärsivän potilaan uloshengityksen ja joskus myös sisäänhengityksen aikana kuuluu vinkunoita.
o Vaikeassa kohtauksessa vinkunat voivat hävitä ja hengitysäänet hiljentyä.
· Diagnoosi varmistetaan osoittamalla keuhkoputkien vaihteleva ahtautuminen keuhkojen toimintakokeilla.
· Uloshengityksen huippuvirtauksen (PEF) mittaus päivittäiseen seurantaan:
o Opetetaan oikea puhallustekniikka ja tulosten merkintä seurantalomakkeelle.
o PEF-arvot mitataan samaan aikaan aamuin ja illoin (iltapäivisin) 1–2 viikkoa, ja lasketaan vuorokauden suurimman ja pienimmän PEF-arvon erotus jaettuna näiden arvojen keskiarvolla Laskutoimituksia helpottaa tietokoneohjelma
o PEF-arvoja mitataan myös oireiden ilmaantuessa ja ennen avaavan lääkkeen käyttöä ja 15 minuuttia sen jälkeen.
o Terveiden ihmisten PEF-arvot vaihtelevat vuorokaudessa 5–8 %
o PEF-vuorokausivaihtelu on merkitsevää, jos vaihtelu on toistuvasti (ainakin 3 kertaa), vähintään 20 % aamu- ja ilta-arvojen keskiarvoon verrattuna tai PEF-arvo paranee keuhkoputkia avaavan lääkkeen vaikutuksesta toistuvasti (ainakin 3 kertaa) vähintään 15 % aikuisilla ja lapsilla (aikuisilla myös vähintään 60 l/min) lähtöarvoon verrattuna.
· Sekuntikapasiteetin (FEV1) määritys spirometrilla on PEF-mittausta herkempi, toistettavampi ja vähemmän altis virhelähteille. Mittauksessa voidaan käyttää myös pienoisspirometria.
o Spirometriatutkimuksen tulee sisältää vähintään kolme onnistunutta puhallusta. Suurimman ja toiseksi suurimman FEV1:n ero ei saa olla yli 150 ml (jos FVC on alle 1 l, suurin sallittu ero on 100 ml). Samat toistettavuuskriteerit koskevat FVC:tä. Suurin FEV1 ja FVC rekisteröidään lopulliseen tulokseen. Kaikki virtausarvot (esim. PEF, MMEF, MEF 50 ja MEF 25) rekisteröidään siitä teknisesti onnistuneesta käyrästä, jossa FEV1:n ja FVC:n summa on suurin.
o Bronkodilataatiokokeessa merkitsevä ja astmalle diagnostinen muutos mitattuna 10–15 minuutin kuluttua beeta2-agonistin (0.4 mg salbutamolia) hengittämisestä on FEV1:n ja/tai FVC:n paraneminen vähintään 12 % ja vähintään 200 ml lähtöarvosta. Raja koskee sekä aikuisia että lapsia.
· Keuhkoputkien supistumisherkkyyttä tutkitaan histamiini- tai metakoliinialtistuskokeella, joiden tulokset korreloivat hyvin keskenään .
o Jos alle 0.4 mg annos keuhkoihin hengitettyä histamiinidifosfaattia aiheuttaa vähintään 15 % laskun FEV1-tuloksessa (PD15FEV1) tulos on astmalle spesifinen
o Metakoliinialtistuksessa vastaava raja (PD20FEV1) on alle 0.6 mg
o Alle 12-vuotiailla diagnostiset rajat eivät ole yhtä selvät.
o Varsinkaan alkavassa astmassa hyperreaktiviteettia ei aina todeta (PD15FEV1 histamiinille yli 1.6 mg tai PD20FEV1 metakoliinille yli 2.6 mg).
o Hyperreaktiviteetin puuttuminen puhuu astmaa vastaan, mutta ei sulje sitä pois. Lievää hyperreaktiivisuutta esiintyy useissa hengityselinsairauksissa kuten tupakoitsijalla tai hengitystietulehduksen yhteydessä, mutta kohtalainen tai voimakas hyperreaktiviteetti puhuu voimakkaasti astman puolesta.
· Rasituskoe kuuluu harkitusti erotusdiagnostiikkaan.
o Astmalle diagnostinen tulos on PEF:n tai FEV1:n pieneneminen vähintään 15 % lähtötasosta.
o Kontrolloiduissa laboratorio-olosuhteissa jo vähäisempi lasku voi olla astmalle viitteellinen.
· Kortikosteroidihoitokoetta voidaan käyttää diagnostiikan apuna (malli aikuisille; lapsille soveltaen).
o Potilaalle annetaan 30–40 mg prednisolonia suun kautta 2–3 viikon ajan.
o Hoidon alussa ja lopussa suoritetaan spirometriatutkimus ja hoidon aikana seurataan päivittäin aamun ja illan PEF-arvoja.
o Hoitovaste katsotaan merkittäväksi, mikäli FEV1 parantuu vähintään 15 % ja 200 ml tai keskimääräiset PEF-arvot paranevat vähintään 20 % (vertailukohteina mieluiten viisi vuorokautta ennen lääkityksen aloittamista ja viisi viimeistä vuorokautta).
o Hoitokoe voidaan suorittaa myös inhaloitavalla kortikosteroidilla (beklometasonia tai budesonidia 1.6 mg/vrk tai flutikasonia 1.0 mg/vrk).
palstan historiasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000022674680#22000000022674680
Kirjoittamiset ja niiden tulkinnat ovat katsojan silmissä. Sinun silmissäsi näet asioita eri lailla kuin joku toinen homesairas.
Haluaisit varmaan olla ihan oikea lääkäri, joskus siltä näyttää.
Tee nyt se väitöskirjasi ja katsotaan meneekö se läpi. Väärä tietohan EI MENE läpi vastaväittäjän puolelta. Kokeile vaikka kepillä jäätä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000024395854#22000000024395854
Nähtävästi olet sitä mieltä, että niin astma kuin alveoliittikin tulisi TODETA ESITTÄMILLÄSI TEORIOILLA.
No jatka vain mielikuvitusmaailmassasi oloa.
Esittämäsi teoriat eivät auta pätkääkään tämän päivän työpaikoillaan ns. kosteusvauriomikrobeista jo sairastuneiden oikeusturvaa ammattitaudin toteamisen suhteen.
Teorioistasi ei ole apua myöskään kotialtistuksen aiheuttamien allergisten sairauksien toteamisen suhteen.
jos oireilut ovat alveoliittiin viittaavia. En nyt ymmärrä mikä tässä Putuksen ohjeessa olisi epäselvää, olisikin astmadiagnoosi ei siihen pidä tyytyä jos oireilee lisäksi alveoliitin oirein.
Sehän on helposti todettavissa, eikö? Ainakin niillä joilla se on jo kroonista. Se nyt pitäisi jopa lääkäreillekin olla selvää pässinlihaa.
Pitäähän astmassa olla tulehdussoluja:
EOSINOFIILISIA VALKOSOLUJA!!!
Eikä mitään allergista astmaa ole, ellei tulehduspaikalta löydy ahtauman aiheuttajan IgE-vasta-ainetta! Elimistöön tunkeutunut vieras proteiinihiukkanen aiheuttaa AINA vasta-aineen muodostumisen kehoon! Siinä se astman alku on, jos on tullakseen!
Ei puhaltamalla pef-mittariin mitään ahtauman aiheuttajan vasta-aineita löydy tai tulehdussoluja.
alveoliitti.
Nimenomaan sädesienet ovat pahimpia, koska niiden itiöiden koko on vaivaiset yksi µm.
Sädesienet saavat aikaiseksi tulehduksellisen tilan kehoon interleukiini-6:n (ILE-6) välityksellä.
Katso mitä kaikkea sädesienet saavat aikaiseksi allergisen alveoliitin lisäksi:
http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html
Ei ole mikään ihme, että lääkärit valehtelevat sairauden olevan vain astma!
edellisestä linkistä voitte ihan omin silmin todeta, mikä merkitys on vitamiineilla ja lisäravinteilla, vihreällä teellä,maitohappobakteereilla jne.
Jospa linkistä luettuna menisi paremmin jakeluun
lisäravinteiden osuus, kun nämä eivät ole yksinkertaisesti mitään uskonasioita ja ihmeparannuksia, vaan tutkittua tietoa:
Hyvät uutiset tulevat tässä: Haitallisia sytokiineja voidaan ehkäistä ja hillitä nauttimalla ruuan lisänä suojaravinteita, kuten antioksidantteja, B-vitamiineja (erityisesti foolihappo, B6- ja B12-vitamiinit) , C- ja E-vitamiineja, K-vitamiinia (7-9), A-vitamiinia ja karotenoideja, kasviantioksidantteja (soijan isoflavonoideja, vihreää teetä, viininlehtiuutetta, ginkgo bilobaa, nokkosuutetta jne.), magnesiumia, sekä kala- ja helokkiöljyjä. Nokkosuute ja E-EPA näyttävät olevan erityisen tehokkaita estämään TNF-alfan syntyä (lue lisää)
Verihiutaleitten kokkaroitumista estäviä luonnon aineita tunnetaan useita: E-vitamiini, kalaöljy, vihreä tee, neidonhiuspuu-uute ja valkosipuli. Fibrinogeenipitoisuus on yleensä pieni henkilöillä, joiden veressä on runsaasti A-vitamiinia ja beetakaroteenia. A-vitamiinin vajaus puolestaan johtaa fibrinogeenin lisääntymiseen veressä. C-vitamiini hajottaa ylimääräisen fibrinogeenin. C-vitamiinin tiedetään vahvistavan valtimoiden sisäseinämien rakennetta, jolloin ei eivät repeile ja romahda sisäänpäin, kuten C-vitamiinin puutteessa tapahtuu (lue tutkimusraportti).
tämän. Eihän se ole ollutkaan mikään ongelma kenellekään. Täällähän on vain riekkunut joku jolla on ollut tarve käsittää asioita väärin. En usko, että yksikään homesairas ei söisi lisäravinteita. Niillä parannetaan oloa ja huom. hillitään tulehdusta... kaikki olemme lukeneet nämä asiat jo moneen kertaan, uudetkin jo viime viikolla...
Ei siis ole kyse, ettei menis perille. Vain joku haluaa aina ymmärtää asian siten. Kukahan se olisi?
tänään siis tiedetään kaikki lisäravinteista,vitamiineista jne. Eilen vielä ivailtiin ihmeparannuksista yms.
Pohjoisesta siis tulee tänään.
olo paranee kyllä. Nämä ihmeparantuneetkun eivät vielä ole itseään parantuneiksi ilmoittaneetkaan. Sekin on jonkun yksipuolinen käsitys asiasta. Kaikki muut ovatkin sitten puhuneet samasta asiasta, paremmasta olotilasta!
Kuka sitä sioille helmiä heittelisi!
Ei siat tässä tapauksessa anna mitään arvoa hyville vinkeille, saatikka sitten jos heille kertoisi ihan koko paranemispaketin sisällön.
Minulle ainakin kaikki uutta ja mielenkiinnolla luen täällä "keskusteluja".
Ei nuo lisäravinnejutut ole mitekään selviä - en minä ainakaan tiedä mitä kaikkea olisi hyvä alkaa syödä?? Jos menen luontaistuotekauppaan ja kerron tilanteen niin voiko niihinkään luottaa. Jos kysyn lääkäriltä hän tuskin suosittelee mitään. Paljon pitäisi ottaa selvää. Ja vielä nuo diffuusiolukemat, en minä löydä niitä mistään TTL saamistani E lausunnoista. Eli minullakin ammatti"astma" kosteusvaurioille altistumisesta. Ei IgE vastetta eikä pric testissä mitään sen löysin mutta en mistään tuota diffuusio lukemaa, eikö niitä automaattisesti kaikilta tutkita? Tai mitkä lukemat ylipäätään oleellisia? Tuntuu että kortisonikuuri auttaa mutta kun sen lopettaa on heti taas oireilu päällä. Tätä on nyt kevät ollut jo neljäs kuuri meni ja taas olen kipeä. Hirveä polte keuhkoputkissa ja nyt kun kuuri päättyi uudestaan pienikuume ja nieluun ihan kun finnejä (aivan uutta ja tosi kipeitä). Taas se on mentävä lääkäriin...
Tuntuu vaan että pitäisi osata ja tietää itse, nyt on sellainen koekaniini olo. Kun on oma terveys kyseessä niin kaikkensa haluaisi tehdä, mutta ei tiedä mitä. Tosi v-mäistä on olla vankina kotona, heti kun lähtee ulkopuolelle alkaa poltteet keuhkoissa ja nielussa.
Niin jos vielä joku "viisas" sanoisi mikä/mitkä kokeet noissa TTL E-lausunniossa on tärkeä jos itse epäilee ettei olisi astma vaan alveoliitti mahdollisesti?
koko ajan lisää. Sen tiedetään laskevan immuuniteettia ja sehän on heikentynyt jo muutenkin kosteusvauriomikrobien vuoksi.
Näin homealtistunut menee ojasta allikkoon terveytensä kanssa.
Hyvä että kirjoitat tänne eriäviä mielipiteitä, uskokoon jokainen mihin uskoo..
Mutta siis Ammattiastma (kosteusvaurimikrobeista) niin kortisonia ei saisi syödä. Ok mutta mikä sitten avuksi kun oireilu alkaa vaiko vaan kärsittävä. Sekin kestää kuukausia parantua ja kivut on aika voimakkaita.
Kyllä minäkin epäilen vahvasti tuota omaa astma diagnoosia, mutta itse en ymmärrä mitään mikrobeista soluista jne. Silti haluaisi oman terveyden eteen tehdä mitä vielä on tehtävissä.
hankkia sen verran perustietoa, ettei joudu miettimään kehen uskoo nettipalstoilla...
sentään. Kyllä niitä eosinofiilisiä valkosoluja on ihmisillä, vaikkei olisi astmaakaan. Eivät ne liity astmadiagnoosiin.
Mitä tulee esim. IgE -vasta-aineisiin, niin eihän testiuutteita ole kuin muutama. Mikrobeja on satoja tuhansia.........., hyvä ystävä.
sitä ennen! Vai eivät eosinofiiliset valkosolut liity astmadiagnoosiin. Kukkua kans!
http://www.kaypahoito.fi/ Päivätty 19.5.2006 ja sivun vuosiluku on 2007. Käypä hoito -suositusten idea on, että niitä päivitetään, jos tulee olennaisia muutostarpeita. Suositus on siten koko ajan kuranttia tavaraa. Eosinofiileistä on maininta astman hoitosuosituksissa kohdassa Laboratoriolöydökset. Lyhyesti: Astmadiagnoosi ei edellytä eosinofiliaa, seerumin kokonais-IgE-nousua eikä spesifisen igE:n löytymistä.
eosinifiileistä puhui kohdallani, olen täälläkin siitä joskus kirjoittanut, ja hänen mielestään ne kyllä kuuluivat astmaa. Minulla niitä ei löytynyt, joten keuhkolääkärini kertoi että eipä ole tyypillistä normiastmaakaan. Nähtävästi homeastman kriteerit ovat erilaiset, koska eosinofiliaa hakenut keuhkolääkärini kuitenkin nimitti sairauttani niiden löytymättömyyden jälkeen astmaksi, kovin vaikeaksi ja epätyypilliseksi kylläkin.
lisäravinteista, nyt on ostettuna jo monta purkkia. Seuraavissa verikokeissa sitten näkee auttaavatko asiaa. Tuohon anemian ehkäisyyn laitettu hormonikierukka sitä ei ainakaan tee, koska sen laiton jälkeen onkin ollut sitten jatkuvasti kuukautiset. Mun tuurilla niinkin voi käydä.
Suolapiipun ostin myös, saunon joka ilta, nykyisin tosin lyhyemmin ja lievemmin löylyin, mutta saunon nyt kuitenkin.
Tuolla Lahden kokouksessa meni ääni, joten joko paikalle tuli henkilöitä joiden mukana tuli ongelmia, tai kokoustila ei ollut minulle sopiva. Tiedän, että ainakin yhdeltä toiselta henkilöltä meni myös ääni. Meillä molemmilla oireilu jatkui ja paheni kotona sitten iltaa myöden. Eli lisäravinteiden syönti ei ainakaan minun kohdallani näin viikossa parissa muuta mitenkään tätä oireilua, joka näyttää minullakin vain herkistymisen merkkejä koko ajan. Eikä vointikaan vielä ole parempaan suuntaan muuttunut, mutta vahvastaa toivossa elän että näkin vielä käy.
jo ihan riittävästi tästäkin ihmeparantumisesta. Ikävää on jos vointini paranisi, mutta tulisin noin hirveän kiukkuiseksi kaikkia kohtaan. Sellaista ihmeparantumista en edes halua.
Kun tuo korisoni on "myrkkyä", niin voiko sen "tuhoja" vähentää syömällä jotain luontaistuotetta tai esim maitohappobakteeria???
Taas sain nimittäin kortisonia kun ei oireet tokene millään. (Minulla siis se ammatti"astma" kosteusvauriomikrobeille TTL, ei IgE tä). On tämä pirullista kun ei tiedä mikä olisi hyväksi vai onko tämäkin hyvä (kortisoni) vielä asiaa pitkällä tähtäimellä pahentava. Kun ei ymmärrä yhtään mitään näistä lääkeasioista tai mikrobiologiasta niin aivan tuntuu olevan pelinappula.
Niin siis kortisonia menee naamariin TAAS, voiko sen haittoja luontaistuotteilla vähentää????
ja astmadiagnoosi on väärä, sehän on nähty jo kristallipallostakin. Nikkimies sen sinullekin manasi.
Ei lisäravinteet ole mikään hokkus pokkus temppu. Jos olet syönyt niitä viikon tai kaksi,tuskinpa verikokeissa näkyy muutoksia. Nyt tietenkin riippuu mitä verikokeita otetaan.
Jos syöt E-Epaa ja sinulta mitattaisiin omega3 arvo, niin olisiko noussut? eli mitattiinko se ennen aloittamista myös?
Yleensä voit ihan rauhassa syödä lisäravinteita vähintään muutaman kuukauden ajan ja säännöllisesti ennenkuin niiden vaikutus alkaa tuntua. Ja jos vaje on ollut suuri jossakin kohdin, niin varastojen täyttyminen ensin normaalitilaankin vie aikaa.
Mainitsin muistaakseni siitä S-Fe, että jos se on kovin matala, imeytymistä ei tapahdu tai ainakin se on heikkoa.
Ja vielä kerran kertauksen vuoksi että paras hyötysuhde on ei-synteettisillä valmisteilla.
Solgarin A,E,B ovat hyviä. B:ssä on mm.inositolia, joka on hyvä tulehduksiinkin.
Jos otat A-vitamiinia, niin ota se yhdessä C- ja sinkin kanssa. Jos sinulla on kuparia, ota se aina erikseen muista.
MM
Kortisoni pysäyttää tulehduksen joka monesti aktivoituu kuurin jälkeen. Kortisoni heikentää vastustuskykyä. Kuurin aikana eivät paljoa luontaistuotteet (?) auta.
Kortisonin tuhoja voi alkaa korjailla kuurin jälkeen vitamiinien ja mhb:n avulla, mutta pitkään kestää kehon toipuminen kortisonista ennalleen. Mutta toki sekin on parempi vaihtoehto kuin että ei tee mitään asian hyväksi.
ehkä sitten ymmärtäisin sinuakin. Siis ehkä.
on omalla kohdalla toiminut.Päässäni oli jo kauan muhinut että astmalääkkeet eivät sovi minulle.Tulee vain pahemmat hengenahdistukset.Kuitenkin käytin niitä säännöllisesti 6 vuotta.Uskon ettäl lääkkeet tekivät minulle astman.Nyt ilman lääkkeitä oltuani puhaltelen paremmin kuin koskaan ennen vaikka minulla tuo homeallergia on.
Ja kyllä vitamiinit ja hivenaineet yhditsttynä oikeaan ruokavalioon on tehnyt ihmeitä.En voi muuta kuin suositella.Mutta oikeastaan vasta niitä syötyäni 3 vuotta huomasin että päivä päivältä olin vahvempi.Ja nyt en tosiaan ole vuoteen sairastanut yhtään mitään vaikka lapsilla on kyllä ollut räkätauteja ja vesirokkokin.ja pahat selkätulehduksetkin ovat hellittäneet.
Ehkä olo alkoi eniten parantumaan sen jälkeen kun poistin kaikki hajustetut tuotteet ympäristöstäni.
Mielestäni hajustetut tuotteet saavat aikaan hengitysvaikeudet.
Eihän tämä elämä mitään helppoa ole henkisesti kun aina pitää vältellä hometaloja,"hajustettuja taloja",lasten kouluun minulla ei ole mitään asiaa.
Mutta ei ole muuta mahdollisuutta.Jos haluaa pysyä kunnossa.
Ja toivon että kukaan ei hyökkää kimppuuni tuossa lääkeasiassa.Se jolla on astma käyttäköön lääkettä ja varmasti sen tarvitseekin mutta jos mitään astmaa ei olekaan vaan allerg.alv.lääkkeet todella huonontavat vain olotilaa.Ja tähän perusteeksi on vain omakohtaiset kokemukset.KAIKILLE HAUSKAA VAPPUA!!!
Minulle sairaalan tutkimuksia tehneet lääkärit kertoivat ettei minulla ole mitään astmaa. Tämä oli 19.6.2005. Jätin astmalääkkeet vähitellen pois, enkä kokenut tarvitsevani niitä. Sillon minulla oli hoitava ja avaava erikseen. Molemmat jäivät pois, avaavaa en oikein edes koskaan tarvinnutkaan.
Elokuussa menin TTL:n tutkimuksiin. Pef seurannassa selvisin eteenpäin kontrollialtistukseen, vaikka olinkin sairastuntu oltua 7 päivää työpaikallani. Kontrollialtistus tehtiin ja tulin todella sairaaksi. Aloitettiin astmalääkitys, koska todettiin astmani olevan niin epätasapainossa että en tule koskaan pääsemään astmalääkkeistä eroon.
Koko kesän peffit pysyivät kasassa 560-580 arvoin. Ei hätää, loman jälkeen töihin ja heti sairaaksi. Eli käytännössä astma iski ;-) töissä ja pahasti. En kuitenkaan käyttänyt astmalääkkeitä, joska olin menossa tutkimuksiin. Ja lisäksi olin täysin ymmällä. Olin tullut töihin TÄYSIN TERVEENÄ pitkän poissaolon ja loman jälkeen. En ollut käyttänyt mitään astmalääkkeitä ja olo oli hyvä.
TTL:n kontrollialtistuksen jälkeen tuli ehdoton ohje käytää astmalääkkeitä säännöllisesti pahan, epätaspainossa olevan astmani hoitoon. Aspergillusaltistuksen jälkeen, joka tehtiin lääkesuojassa, en sitten ole tervettä päivää nähnytkään.
Onko minulla astmaa, varmaankin. Mistä se tuli? Se onkin mielenkiintoinen kysymys. Miksi se nyt on täysin holtiton ja oireilee pahentuen jatkuvasti, sitä voi vain miettiä. Ja miksi sain tuon kroonisen keuhkoputkenahtauman ... josta sitten tarkemmin kysyessäni tulikin hypoteesi, jota tosin oli jo käytetty sairaslomatodistuksessakin.
Joskus on tosiaan hyvä kyseenalaistaa se mitä väitetään, puhutaan ja tehdään.
bronkoskopia ja BAL-huuhtelu? Mikä sen tulos oli?
samassa sairaalassa, jossa kerrottiin että ei sinulla mitään astmaa ole. Tulos oli tupakoimattomalle normaalia suurempi solumäärä, tulehdussoluja, suurin osa makrofageja. Loppuviimein normaali tulos.
Tähystänyt lääkäri kertoi, että hän ei usko minun pystyvän palaamaan enää työpaikalleni. Samana päivänä tehtyjen reumatutkimusten lääkäri kertoi, että en missään tapauksessa saa enää mennä työpaikallesi, eroa, mene kortistoon, eikö miehesi voi sinua elättää, perusta oma firma, mutta älä koskaan enää mene työpaikallesi.
vaatteet yleensä haisevat ja ehkä he eivät tule ajatelleeksi, että aiheuttavat oireilua muille homesairaille tuollaisissa tilaisuuksissa.
kokemuksesta kerron että kotona altistunut ei kykene enää haistamaan hometta vaatteissaan ja toiseksi missä he vaihtaisivat vaatteensa ja missä ne pesevät kun se paikka on koti.
Kotona altistuneen tilanne on huomattavasti kurjempi kuin työssä altistuneen.
Kotoa ei pääse samassa silmänräpäyksessä muuttamaan pois kun home on todettu ja tuskallista kokeilua on myös se mitä voit uuteen paikkaan ottaa mukaasi. Jokaiselle tämä on ensi kerta ja silloin ei ole vielä sitä viisautta kuin on sellaisella joka on muuttanut jo useamman kerran ja oppinut tämän homeruletin vaikutusperiaatteet.
Siksi en halunnut siitä tuossa aloituksessa mainita mitään. Turha pahoittaa kenenkään mieltä, tai siirtää ajatuksia kokouksesta väärään suuntaan.
Toisaalta tilanteesta on hyvä avata keskusteluakin. Aina ei voi syyttää tilaa missä oireilee, vaan se on nimenomaan muut tekijät. Tämä on myös se syy miksi en suostu sanomaan että syynä jossakin oireiluuni olisi varmasti rakennuksen kosteusvaurio, mistä ihmeestä minä sen voisin tietää. Joten oireilen ja mietin seuraavalla kerralla menenkö vastaavaan tilanteeseen vaiko en. Hirveän vaikea on miettiä miksi oireilee. Eilen kylässä aivastelin. Kaikkien silmät alkoivat pälyilemään toisiaan ja sitten yksi kysyi, onko täälläkin hometta? Aloin hillittömästi nauramaan, koska tilanne oli tosi absurdi.
Tekstisi toi jotain muuta absurdia mieleen. Minut on pyydetty homekoiraksi mukaan taloihin ja asuntoihin! Onko meillä hometta keittiössä? Onko esittelyssä olevassa asunnossa hometta, tuletko mukaan?
Onko teiltäkin pyydetty vastaavia palveluksia? Miten te olette suhtautuneet?
Jopa työsuojeluvaltuutettu kertoi, että voi jatkossa käyttää minua homekoirana. Että voin todeta työpaikallani mitkä tilat ovat ok ja mitkä ei. Nauroin, ja sanoin ettei keuhkoni moista kestäisi. Yllättäen kaveri olikin hiljaa ja sanoi, että no kyllä varmasti kuitenkin sen mitä tarve vaatii. Hän ol kin hitto vie ihan tosissaan. Usein minulta kysytään onko täällä hometta tai oireiletko mitenkään. En suostu kertomaan ystävilleni mitään tähän suuntaankaan. Olen kertonut sen, että en voi tietää missä olen sairastunut vaikka oireilisin paikassa x. Voihan olla että reaktio on vain viivästynyt.
Osa ymmärtää ja osa epäilee, että en vain suostu sanomaan että teillä on hometta. Ystävien kesken pitää kuulemma olla rehellinen ja sanoa suoraan. Entä jos sanoisin jotakin? Mitä sitten? En voi todellakaan tietää mistä se oireilu johtuu. En edes työpaikallani.
Tunnen tosi voimakkaasti jos tila on täysin sopimaton. Silloin en mene ko. tilaan. Ihan sama mikä tila on kyseessä. Aina näin ei ole, vaan tilanne on kuten tt-asemalla. Kaikki ei ole kohdallaan, mutta en tajua mistä on kyse. Mikään ei haise nenään, en reagoi voimakkaasti, mutta kuitenkin reagoin ja joka ikinen kerta kun tilassa olen. Mille ja miksi, ei aavistustakaan.
mille oireilee.Silloin kun on homeen kanssa tekemisissä limakalvot turpoaa joka lohkossa.Tulee selvä "räkätauti",poskiontelotulehdus,korvatulehdus,kuumeilee.Ja verenpaineet nousee pilviin,sydän tykyttää.
Toinen selvä asia mistä saan oireet on seuraava.Esim tänään kun kävin kaupassa ,kamalasti ihmisiä ,hajuvesi haisi.Kotiin kun pääsin ääni käheä,hapen loppumisen tunne,raskas hengittää.Ei limaisuutta paremminkin kuiva olo.Pulssi hidastui,verenpaine alhaalla,painon tunne rintakehällä.Pallea ei toimi.Olen ennenkin huomannut että kemikaalit saavat minulla aikaan tällaisen olotilan.Ja PEF on kuitenkin pysynyt normaalina.Ehkä tämä on jokin allerginen reaktio synteettisille aineille.Näin olen itse päätellyt.Mutta kiire tuli kaupasta taas pois.Kuitenkin normaalipäivinä pystyn tässä kaupassa käymään mutta olen huomannut että juhlapyhien aattona ei minulla olisi kauppoihin asiaa.Hajusteita aivan liikaa liikkeellä.
Missä kunnossa olit ennen bronkoskopiaa? Olitko mahdollisesti jopa sairauslomalla ennen sitä ja vetänyt kortisonia ja antibioottia?
Pahiten sairas olin 2005 vuoden ja 2006 tammikuun. Sen jälkeen en ko. työhuoneessa missä sairastuin enää ollut. Kesäkuussa olin kesälomalla kun tutkimus tehtiin. Viimeksi olin ollut töissä ehkä maali/huhtikuussa. Pidin sitten ylityövapaat, edellisvuoden kesälomia, uusia kesälomia sairasloman jatkoksi.
Heinäkuussa tunsin olevani ihan terve. Kesäkuussa vielä lieviä oireita, mutta käytännössä terve.
Elokuussa 7 työpäivää ja tosi kipeänä heti ekasta päivästä lähtien.
... huhtikuussa oli TTL:n tutkimuksissa "hevosmainen yskä", joka lievittyi sitten kesäkuun loppuun mennessä pieneksi virkayskäksi joka vieläkin aika ajoin vaivaa.
että bronkoskopian tulos oli suht normaali. Jos tutkimus olisi tehty aiemmin, niin olisi varmasti tulos ollut jotain muuta. Mutta näinhän se yleensä tehdään, pitkän sairausloman tms. JÄLKEEN.
...kortisonikuurin aikana on turha syödä mhb tai muitakaan vitamiineja? Eikö ne silloin vaikuta mitään? Ymmärsinkö oikein että kuurin aikana kaikki menee hukkaan??
typerä oli tuo työsuojeluvaltuutetun tokaisu.
Tämä vain kertoo ihmisten suurimmaksi osaksi olevan täysin tietämättömiä näistä homeiden aihauttamista sairauksista ja niiden vakavuudesta. Sekä tietenkin myös rakennusomaisuuden välinpitämättömästä hoidosta.
Tiedotuksen mitättömyyden aiheuttamasta yleisestä tietämättömyydestä voidaan sormi kohdistaa niin TTL:n kuin politiikan ja EK:n kuin myös vakuutuslaitosten ja kansanterveyslaitoksen suuntaan.
Ilmeisesti tällainen epämääräinen tilanne palvelee vain heidän etujaan, ei sairastuneen tilannetta. Terveyttä hän ei voi ostaa, mutta oikeutta hänen pitäisi saada jo kohtuuden nimissä.
Ihmisarvo lienee kohta historiaa, ainakin mitä seuraa miten yksityiseen ihmiseen tänä päivänä suhtaudutaan.
"On maamme köyhä ja siksi jää..."
Mitähän tällä loppujen lopuksi tarkoitettiin, ettei vain korvien välissä olevaa omaisuutta.
Siltä tuntuu ainakin mitä noita ns. "oppineita" seuraa.
Juuri tuo diffuusiokapasiteetti, keuhkokuvat ja mahdolliset muutokset, spirometria ja siinä tapahtuneet muutokset, yleistila ja siinä tapahtuneet muutokset.
Jos on alveoliitti, uskoisin että potilaan vointi heikkenee. Mutta nuo E-lausunnot ovat kyllä todellakin sellaisia, että niissä pyritään vähättelemään potilaan oireita ja tilan muutoksia. Luin joissakin E-lausunnoissa aivan naurettavia sanoja liittyen keuhkoissa oleviin muutoksiin. Sanat pyrkivät vähättelemään noita muutoksia ja tyyliin muutokset ovat nykyisellään vieläkin mitättömämpiä... uskomatonta tekstiä E-lausunnossa, jossa luulisi keuhkomuutosten nyt ylipäätään olevan asiallisesti kirjattuja.
Jokaisen tulisikin päästä jonnekin muualle tutkimuksiin näiden TTL:n tutkimusten jälkeen. Samat tutkimukset ja niistä lausunto. Siinä sitten näkisi miten vastaavat asiat kirjataan muualla ja onko tulos tosiaan sama.
mikä estää pyytämästä lähetettä terveyskeskuksen kautta keuhkopolille tai menemästä yksityisellä.
Näihän tekevät ne jotka ovat altistuneet muualla kuin työpaikalla.