Mutta ymmärrätkös mitä luet?
Tätä se Herra Jeesus jo aikansa viisaille painotti ja opetti , mutta eivät he ymmärtäneet. Vaikka niin paljon olivat raamattua lukeneet ja viisaita , ajallisessa mielessä viisaita.Tällaisia olivat Jeesuksenkin ajan järki uskovaiset.
"13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka suljette taivaan valtakunnan ihmisten edestä; sillä ette itse sinne mene, ettekä salli meneväisiä sinne mennä.
14. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka syötte leskein huoneet, ja muodoksi pidätte pitkät rukoukset: sentähden te saatte sitä kovemman kadotuksen.
15. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
16. Voi teitä, te sokiat taluttajat! jotka sanotte: joka vannoo templin kautta, ei se mitään ole, mutta joka vannoo templin kullan kautta, se on velvollinen.
17. Te hullut ja sokiat! sillä kumpi on suurempi: kulta, eli templi, joka kullan pyhittää?"
Ja mitä sanoi Jeremiaan kirja ,järki uskovaisista.
"8. Kuinka te siis taidatte sanoa: me olemme viisaat, ja meillä on Herran laki? Katso, se on totisesti kuitenkin valhe, mitä kirjanoppineet kirjoittavat.
9. Sentähden pitää senkaltaiset opettajat häväistämän, peljätettämän ja otettaman kiinni: katso, he ovat hyljänneet Herran sanan, mitä viisautta pitäis heillä oleman?"
Tätä se Herra Jeesus jo aikansa viisaille painotti ja opetti , mutta eivät he ymmärtäneet. Vaikka niin paljon olivat raamattua lukeneet ja viisaita , ajallisessa mielessä viisaita.Tällaisia olivat Jeesuksenkin ajan järki uskovaiset.
"13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka suljette taivaan valtakunnan ihmisten edestä; sillä ette itse sinne mene, ettekä salli meneväisiä sinne mennä.
14. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka syötte leskein huoneet, ja muodoksi pidätte pitkät rukoukset: sentähden te saatte sitä kovemman kadotuksen.
15. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
16. Voi teitä, te sokiat taluttajat! jotka sanotte: joka vannoo templin kautta, ei se mitään ole, mutta joka vannoo templin kullan kautta, se on velvollinen.
17. Te hullut ja sokiat! sillä kumpi on suurempi: kulta, eli templi, joka kullan pyhittää?"
Ja mitä sanoi Jeremiaan kirja ,järki uskovaisista.
"8. Kuinka te siis taidatte sanoa: me olemme viisaat, ja meillä on Herran laki? Katso, se on totisesti kuitenkin valhe, mitä kirjanoppineet kirjoittavat.
9. Sentähden pitää senkaltaiset opettajat häväistämän, peljätettämän ja otettaman kiinni: katso, he ovat hyljänneet Herran sanan, mitä viisautta pitäis heillä oleman?"
Vastaukset 68
Vanhimmat
tarkoitit viestissäsi.
osaavat laskea suustaan tulemaan puuta heinää. Ja ihan vakavalla naamalla.
"3. Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan elävän Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, vaan lihallisiin sydämen tauluihin.
4. Mutta senkaltainen uskallus on meillä Kristuksen kautta Jumalan puoleen.
5. Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
7. Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:
8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
9. Sillä, jos viralla, joka kadotuksesta saarnaa, kirkkaus oli, paljoa enemmin sillä viralla, joka vanhurskaudesta saarnaa, on ylönpalttinen kirkkaus;
10. Sillä se toinen, joka kirkastettu oli, ei ole ensinkään kirkkaudeksi luettava, sen ylönpalttisen kirkkauden suhteen.
11. Sillä jos sillä oli kirkkaus, joka katoo, paljoa enemmin on sillä kirkkaus, joka pysyy.
12. Että meillä siis senkaltainen toivo on, niin me puhumme rohkiasti,
13. Ja emme tee niinkuin Moses, joka kasvoillensa peitteen pani, ettei Israelin lapset taitaneet sen loppua katsoa, joka katoo.
14. Vaan heidän taitonsa olivat paatuneet. Sillä tähän päivään asti, kuin vanhaa Testamenttia luetaan, pysyy se peite ottamatta pois, joka Kristuksessa lakkaa.
15. Mutta tähän päivään asti, kuin Mosesta luetaan, riippuu se peite heidän sydämensä edessä."
Olipa hienoa lukea lestadiolaisten käyttämää Raamattua.
Mistä saisi ladattua saman, mikä käännös toi on.
Mikä on Puustavi?
Onko sama kuin Pyhähenki.
Kiitos Raamatunpaikoista.
Miksi et kerro mistä kohtaa Raamattua otat noita varoitusviestejäsi ei-vl ihmisille, jotka muka menos helvettiin?
Tuo kohta 2 Kor 3 Bibliasta 1776?
1992 Raamatussa: 2 Kor.3
3 Olettehan te selvästi Kristuksen kirje, jonka kirjoittamisen hän uskoi meille. Tätä kirjettä ei ole kirjoitettu musteella vaan elävän Jumalan Hengellä, ei kivitauluihin vaan ihmissydämiin. [1. Kor. 3:5 | 2. Moos. 24:12; Jer. 31:33; Hes. 11:19; Hepr. 8:10]
4 Tällaisen luottamuksen Jumalaan on Kristus saanut meissä aikaan.
5 En tarkoita, että kykenisimme ajattelemaan mitään omin päin, mitään mikä olisi peräisin meistä itsestämme. Meidän kykymme on saatu Jumalalta, [1. Kor. 15:10; Fil. 2:13]
6 ja hän on myös tehnyt meidät kykeneviksi palvelemaan uutta liittoa, jota ei hallitse kirjain vaan Henki. Kirjain näet tuo kuoleman, mutta Henki tekee eläväksi. [Luuk. 22:20 | Joh. 6:63]
7 Jo kuolemaa palveleva virka, jonka säädökset oli kaiverrettu kivitauluihin, säteili sellaista kirkkautta, että israelilaiset eivät voineet katsoa Moosesta kasvoihin. Ja kuitenkin hänen kasvojensa kirkkaus oli katoavaa. [2. Moos. 34:29,30]
8 Kuinka paljon suurempaa kirkkautta säteileekään Hengen palveluvirka!
9 Jos kerran tuomion julistamisen virkaa ympäröi kirkkaus, paljon kirkkaampi loiste ympäröi silloin vanhurskauden julistamisen virkaa.
10 Sen kirkkaus on niin ylivoimainen, että sen rinnalla himmenee se, mikä ennen säteili kirkkaana.
11 Sillä jos sekin, mikä on katoavaa, säteilee kirkkautta, vielä paljon kirkkaampaa on se, mikä on pysyvää.
12 Koska meillä on tällainen toivo, esiinnymme aivan avoimesti, [Ef. 6:19]
13 toisin kuin Mooses, joka pani kasvoilleen peitteen, jotteivät israelilaiset näkisi katoavaisen loisteen häviämistä. [2. Moos. 34:33,35]
14 Heidän mielensä paatuivat. Sama peite pysyy edelleenkin paikoillaan, kun he lukevat vanhan liiton kirjoituksia, sillä vasta Kristus sen poistaa.
15 Yhä vieläkin heidän sydämensä päällä on peite Mooseksen lakia luettaessa.
16 Mutta kun heidän sydämensä kääntyy Herran puoleen, peite otetaan pois. [2. Moos. 34:34; Room. 11:23]
17 Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siellä on vapaus. [Room. 8:15; Gal. 5:1]
18 Me kaikki, jotka kasvot peittämättöminä katselemme Herran kirkkautta kuin kuvastimesta, muutumme saman kirkkauden kaltaisiksi, kirkkaudesta kirkkauteen. Tämän saa aikaan Herra, joka on Henki. [Room. 8:29 ]
se on kirjain. Ja sillä aikaan saatu kirjoitus.Tässä maailmassa kirjoitetaan paljon ja luetaan paljon , mutta YMMÄRRETÄÄN lukemaansa hyvin vähän.Kuten tälläkin palstalla sen nyt huomaat.Luetaan mutta ei ymmärretä lukemaansa.Sen näkee kun seuraa vastauksia.
Teillähän hallitsee juuri se ihmistensääntöjen oppi; mikä on kiellettyä. mikä ei ja mitä saa tehdä ja mitä ei. Teillähän lakina toimii ne lain laatijat ja eipä se näköjään kiinnosta siellä lakihenkisiä se, että se heidän oppi eroaa raamatustakin. Teillä laki ja kirjain on usko seurakunnan johtajien opin erehtymättömyyteen. Ei se tee ihmistä autuaaks, jos ihmisellä ei ole telkkaa tai jos sillä ei ole korviksia eikä meikkiä.
Niinkö kirjain saa aikaan sydämen muuttumisen. Lukeminen?
Juu varmasti se vaikuttaa ja hyvä olisi lukea ja miettiä lukemaansa.
Suuri on uskonsalaisuus.
>>>>>>>>"13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka suljette taivaan valtakunnan ihmisten edestä; sillä ette itse sinne mene, ettekä salli meneväisiä sinne mennä.>>>>>>>>
että tässä on selvä varoitus perkeleellisestä "vain me" -opista, jota SRK ja vl-puhujat opettavat?!
mitä enemmän vainaannut selvittämään , sen enemmän sinua pilkataan.
Raamatun mukaista eikä SRK:n ja vl-saarnamiesten oman korvasyyhyn mukaista valheänkyröintiä. Tämä valheänkyröinti vastaa ainoastaan vanhoillislestadiolaisten henkeen - ei uskovaisten.
>> se on kirjain. Ja sillä aikaan saatu kirjoitus. lain kirjaintaJumala on tehnyt kykeneviksi olemaan uuden liiton hengen palvelijoita
etsi sitten sieltä Raamatusta ne kohdat, jotka kertoo että vl-oppi on ainoa oikea ja kristityissä vain yksi pieni joukko pääsee taivaaseen ja muut Jeesukseen uskovat kristityt menis helvettiin? Etsi ne kohdat ja kerro missä lukee?
Noissakin laittamissasi kohdissa oli kohtia, jotka taas kumoaa vl-opin kohtia. Sellasta se on. Vl:t ei ole ainoita kristittyjä ja taivaaseen menijöitä. Ei sille löydy Raamatusta eikä mistään muualt perusteita kuun joidenki puhujien omasta mielikuvituksesta.
Jumalan siunausta ja toivotaan, etä kirkastuu sinullekin vielä että taivaassa on muitakin Kristuksen omia kuin vl:t.
Meitä on niin monenlaisia täällä internetissä.
Minua kyllä ilahdutti ja oli hienoa lukea noita vanhan Raamatun tekstejä.
Kyllä kait on parempi silti pikkasen selitellä, kun eihän täällä kaikki ole vl uskovia.
Lämmin kiitos vielä.
"Meitä on niin monenlaisia täällä internetissä."(Lainaus)Tämän allekirjoitan täysin.
"Kyllä kait on parempi silti pikkasen selitellä, kun eihän täällä kaikki ole vl uskovia."(Lainaus)
Tällä palstalla on paljon selvitetty uskon perusasioita, mutta niille ei tahdo olla muuta vastaanottoa kun pilkka kirjoitukset.
Ja alkuun laitoin mitä tuo paikka tarkoittaa , ja kysymys on sama minkä philippus teki Kandakeean hoviherralle (Vaikka ei aivan sana tarkasi) :"30. Niin Philippus juoksi lähemmä, ja kuuli hänen lukevan Jesaias prophetaa, ja sanoi: ymmärrätkös, mitäs luet?
31. Mutta hän sanoi: kuinka minä taidan ymmärtää, ellei joku minua johdata? Ja hän rukoili Philippusta, että hän tulis ja istuis hänen kanssansa.(Apostolitten teot, P. Luukkaalta kirjoitetut 8)
Philippus sain vain rehellisen vastauksen.En ymmärrä.
Liekö täällä käydyistä keskusteluista kukaan löytänyt valkeutta tullakseen Jumalan valtakuntaan. Hyvä jos on.
Täällä on niin valtava Jumalan valtakunnan pilkan ja häväistyksen henki, ettei täällä enää paljon meikäläisuskovaisia liikuskele kirjoittelemassa. Vaikea täältä ulkona olevan on oikeaa uskoa löytää ...., samaa vanhaa vänkäämistä ja oikean nurin kääntämistä,kuten ennenkin.
saa omanlaistaan tyydytystä, että tulkitsee kaikenlaiset kysymykset maailmanpilkaksi.
Tässä keskustelussa tuntuisi olevan kysymys siitä, että vl-herätysliike omii itselleen Raamatun oikean tulkinnan ja tuomitsee siinä muut kristityt kadotukseen. Ne jotka tulkitsevat Raamattua toisin kuin vl-kristityt ovat Margariten mukaan ns. järkiuskovaisia - kai, itse hän ei ole selventänyt, läiskäissyt vain lainauksia kehiin. Kyllähän nyt muillakin kristityillä on lupa puolustaa vakaumustaan ja osuuttaan ristinuhriin.
Jeesus on valmistanut Taivaaseen monia asuinsijoja, eikä meillä kenelläkään ole lupa omia portsarin tehtävää helmiporteilla. Varmaan vl-kristittyjen joukossa on runsaasti vilpitöntä uskoa, mutta röyhkeästi täällä muutamat heistä jakavat taivaspaikkoja. Tähän röyhkeyteen ainakin itse reagoin. Ja myös sellaiseen yksisilmäiseen saneluun, joka ilmenee juuri aloituksen tapaan.
Jumalan valtakuntaa. Sen sijaan vanhoillislestadiolaiset pilkkaavat Jeesusta ja Jeesuksen opetusta Jumalan valtakunnasta. Jeesus opettaa, että Jumalan valtakuntaa ei voi silmin nähdä eikä voida sanoa Jumalan valtakunnan olevan "täällä" tai "tuolla".
SRK ja vl-saarnaajat opettavat, että Jumalan valtakunta on vain "täällä" = pelkkä vl-herätysliike.
Tämä oppi on monen muun opin ohella rankkaa Jumalan pilkkaa. SRK ja vl-saarnaajat ovat ottaneet elämäntehtäväkseen raiskata iäti kestävää Jumalan sanaa Oulun korvasyyhyyn ja johtaa kaikin voimin ihmisiä poispäin Jumalan sanasta ja Raamatun totuuksista.
Mikä on ikuinen palkka tästä myyräntyöstä?
Lk. 17:
"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
Vieläkin sanon Sinulle Melberi 1 , on suurta harhaa rakentaa omatekoista Jumalan valtakuntaa.Usko pois, väärässä olet, Jumala ei ole antanut ihmiselle oikeutta siihen.Jumalan valtakunta on Taivaasta ja Jumalan lapseksi synnytään vain tässä valtakunnassa,jossa on myös syntien anteeksiantamus.
Vl-herätysliikkeen opit = "Sielun vihollisen valhetta"
Sitä ne ovat.
SRK ja vl-saarnaajat opettavat ns. kahden pakollisen välimiehen oppia (Jeesus ihminen). Raamattu ei puhu missään kohdin puolella sanalla tällaisesta opista. Raamatun mukaan yksi välimies (Jeesus Kristus) riittää Jumalan ja ihmisen välillä.
Kahden pakollisen välimiehen oppi on tempaistu Oulun miesten HEINÄHATUSTA.
Pyhä Henki sytyttää uskon ihmissydämessä. SRK ja vl-saarnaajat luulevat, että Pyhä Henki alistuu heidän rengikseen. EI ALISTU!! Tuuli puhaltaa missä se tahtoo. Jos ihminen Pyhän Hengen työn seurauksena tulee synnintuntoon, sydän kääntyy vilpittömästi Jumalan puoleen ja henkilö anoo syntejään anteeksi sekä janoaa pelastusta, niin
JUMALA PELASTAA IHMISEN SIIHEN PAIKKAAN!!!
Tämä voi tapahtua yksin yövuoteella ollessa tai marjastamassa ollessa kannon päällä istuttaessa tai ihan missä vaan. Ei tarvitse ihmisen lähteä kiiruusti etsimään jotakin Oulun VILTTITOSSUA tai Oulunsalon PÖNTTÖÄ saadakseen syntinsä anteeksi ja kokeakseen pelastuksen.
Nämä hänelle lahjoittaa IKIAIKOJEN JUMALA!!!
Tästä hetkestä alkaen samaisesta henkilöstä tulee myös Jumalan valtakunnan jäsen. Hän liittyy samaan joukkoon miljoonien muiden uskovaisten kanssa. Tämä joukko koostuu ympäri maailmaa eri kirkkokuntiin kuuluvista elävässä uskossa olevista henkilöistä.
Oletkos kuullut sellaista SATUA, jota eräs herätysliike opettaa, että Jumalan valtakunta olisi vain eräs pikkiriikkinen tupakkaa polttava herätysliike jossain maailman laidalla. Ja että vain sen pikkiriikkisen herätysliikkeen jäsenet menisivät taivaan.
Kaikkea HUUHAATA sitä kuuleekin. Kyllä täytyy olla varsin kova aivotärähdys takana niillä, jotka tuollaista oppia opettavat.
Eikö vaan?
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
Vl-eväät on jälleen kerran syöty. Milläpä sitä Raamatun vastaisia harhaoppeja puolustaa.
millään perustelemaan niitä Raamatun vastaisia harhaoppeja, joita vl-herätysliike opettaa. Ei ainakaan Raamatun avulla. Vaikeneminen on ainoa vaihtoehto.
Olen itse vl-kodista ja jo lapsena oppinut seuroissa ja kotona tuon vanhan sanan merkityksen. Admata selittää asian täysin oikein.
Tämän Margerita esiintyy suurena Jumalan sanan asiantuntijana, mutta osoittautuu samanlaiseksi ulkoa opeteltujen fraasien pinnalliseksi toistelijaksi kuin niin valitettavan usein nykyiset vl-ihmiset.
Teidän saarnaajienne Raamatun tuntemus sen kun ohentuu ja siksi ei teillä ole enää alkeitakaan hallussa.
Ennen vanhaan sentään osattiin perusasiat.
Mutta nykyisin riittää, kun uskoo seurakuntaan, joka on kasvanut käenpoikana suuremmaksi kuin Jumala ja Jeesus.
No jos sinä "vaivaannut" selittämään toisille ilman todellista tietoa asioista, kuten Raamatusta ja historiasta, sellaista sopii ihan perustellusti kritisoida.
Kannattaa siis tehdä kotiläksyt ensin. :-)
Materiaalisa löydät esim. täältä:
http://koti.mbnet.fi/vltietoa/
tekstiä
"nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh. 20:31)
Niin mitkä ovat kirjoitettu, ? Aiemmin sanotaan mm. näin:
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
"23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Jeesus opettaa myös - ja monessa kohdassa - että se joka ei anna anteeksi ei saa itsekään anteeksi. Eli anteeksiantamista ei kannata pidättää koskaan keneltäkään jos mielii itse pelastua.
Matt. 18:
21 Silloin Pietari tuli hänen tykönsä, ja sanoi: Herra, kuinka usein minun pitää veljelleni, joka rikkoo minua vastaan, antaman anteeksi? onko seitsemässä kerrassa kyllä?
22 Sanoi Jesus hänelle: en minä sano sinulle ainoastaan seitsemän kertaa, mutta seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.
..
35 Niin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, jollette kukin veljellensä teidän sydämistänne anna anteeksi heidän rikoksiansa.
Luuk. 17:3
Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi.
4 Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: 'Minä kadun', anna hänelle anteeksi."
..siis vl:ien mukaan, kuinka on mahdollista että joku pelastuu mutta toinen ei jos jokaisen pelastuminen on sidottu siihen että antaa anteeksi?
""nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh. 20:31)"
EIHÄN TUOSSA PUHUTA MITÄÄN avaintenvallasta, vaan siitä,
että me pelastumme USKON KAUTTA, emmekä synninpäästön kautta!!!!!
Weha sekoittaa Raamatunkohtia keskenään ja väärentää näin Raamatun
ilmoitusta!
vit.u sun kanssas!
1 Kor. 14: 20 Veljet, älkää olko ajatuksiltanne lapsia. Pahuudessa olkaa kehittymättömiä, ajattelussanne aikuisia.
Pitääkö aikuisen vl:n olla mielummin lapsellinen ja tyhmä kuin aikuinen ja järkevä?
Mutta oletko sinä oikeasti ja avoimesti menossa Kunnian Taivaaseen ilman omia ehtojasi? Sittenhän sinulle luulisi kelpaavan Jumalan valtakunnan evankeliumi syntien sovituksesta , eikö ?
joudun kieltäytymään vl-herätysliikkeen harhaopeista, joita sinä tarjoilet. Minulle riittää Raamatun opit.
"ettekä salli meneväisiä sinne mennä."
Joidenkin vl-uskovaisten on hyvin vaikea muuttaa käsityksiään, ja eivät ehkä helposti ymmärrä, että nuo Raamatun kohdat voisi tarkoittaa myös heidän vl-liikettään.
Heille jo pienestä vauvasta asti opetaan, että oma liike on ainoa oikein uskovien joukko, ja negatiiviset asiat käännetään liikkeen ulkoupuolisiin, kuten tuokin Raamatun kohta.
Vl-liike on tavallaan ominut Raamatun itselleen, ja jos joku sanoo siitä jotain mikä voisi kohdistuakkin heihin itseensä, niin esim. nimimerkki Weha on sitten väittänyt, että muut vain matkivat vl-oppia.
Ja näköjään nytkin on tullut syyttelyä pilkkaamisesta kun on sanottu, että tuo voi tarkoittaa myös vl-liikettä, ei edes ehkä haluta ajatella asioita toisin päin. On helpompi uskotella itselleen, että muut vain pilkkaavat, en minä voi olla väärässä. Kannattaisi kuitenkin jokaisen ajatella asioita hieman syvällisemmin, ja sitten pitää sen mikä varmasti tuntuu hyvälle ja oikealle.
vanhoillislestadiolaisille:
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Matt. 23:12
"12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään."
Matt. 23:13
"13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."
Gal. 5:1
"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
Matt. 7:
"1. "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
2. sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan."
Apt. 16:
"29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"."
omin sanoin sanottua tekstiä kerta kaikkiaan...
No oikeastaan vain petyin kun ajattelin lukea melperin omaperäistä haastelua :(
No pitänee etsiä musita viesteistäsi....
raamatunkohtia, niin kirjoitan kohtia Raamatusta.
En sävellä urbaanilegendoja omasta päästäni ja kerro niiden olevan peräisin Raamatusta. Näin tekevät SRK ja vl-saarnamiehet.
ei oikeastaan oli vain mukava taas törmätä sinuun täällä...
"En sävellä urbaanilegendoja omasta päästäni"
Näin en ajatelekkaan mutta sinulla on niin mukava ilmaisutyyli kun purat omaa mieltäsi tänne :) ...
miten vaikeaa on puolustaa Raamatun vastaisia vl-oppeja?
erehdy ,sanoessaan näin :"P. Paavalin 2. Epistola Timoteukselle 4
1. Niin minä siis todistan Jumalan ja Herran Jesuksen Kristuksen edessä, joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, hänen ilmestyksessänsä ja valtakunnassansa:
2. Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella;
3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat"
siitä, että Raamattuun tulee tukeutua.
Kyse on siitä, että:
1. Sinä hutkit Raamatulla niitä jotka sanovat jo uskovansa Kristuksen päälle. Hutkit, etkä perustele, millä tavalla he mielestäsi ovat varkaita, huoria tai koiria.
2. Sinä katsot olevasi Raamatun tulkinnan oikea auktoriteetti. Näitä erilaisia kuppikuntia, joista tosiaan jo UT varoittaa oli monia jo ennen kuin Jeesuksen toimintaa oli edes ehditty kirjata ylös - puhumattakaan Hänen ylösnousemuksensa jälkeisistä hajaannuksista.
3. Sinun herätysliikkeesi on kolmekymmentäluvulta lähtien korostanut opetuksessaan perinnäsissääntöjä ja traditiota hivenen katolilaiseen tapaan. Ironista kyllä, se Raamatun tulkinta tuntuu jääneen siinä mielessä sivuraiteilla.
Ehdotankin, että lukaiset Lutherin ja LL:n kirjoituksia kuppikunnista.
Yhteenvetona vielä totean, että käytätä Raamattua tuomitaksesi muita Kristukseen uskovia. Mistä tiedät kenenkään sieluntilaa netin välityksellä? Millä perusteella voit sanoa, ettei sama Raamattu kävisi lukemistoksi muillekin kristityille. Älä rosvoa sitä vain itsellesi.
Kysyisin vielä, missä kohtaa Raamatusta löydät perustelut perinnäisssäännöille, joilla tarkennat erottelua oikeiden ja väärien uskovaisten välillä? Tarkoitan nyt korvakoruja, hiusten värjäystä tai raidoittamista ja muita vastaavia.
Miksi saa ottaa permanentin ja peittää harmaat, mutta ei ottaa raitoja?
Tietenkään et löydä näitä kohtia Raamatusta. Vaatimattoman kaunistautumisen kohta ei tee eroa permanentin ja raitojen välillä. Pointtini onkin osoittaa, että jos raitojen perusteella suljetaan uskonyhteydestä, Raamatusta on jäänyt joku kohta lukematta.
kieltänyt tätä versiota teitä käyttämästä? Tämä löytyy netistä ja yleisesti käytettävissä.
"? Millä perusteella voit sanoa, ettei sama Raamattu kävisi lukemistoksi muillekin kristityille. Älä rosvoa sitä vain itsellesi. "
Missäs minä näin olen kirjoittanut?
"Hutkit, etkä perustele, millä tavalla he mielestäsi ovat varkaita, huoria tai koiria."(Lainaus)
Nyt sitten otat askeleen takavasemmalle, kun tarkennan viittauksiasi. Toimit juuri siten kuin tuossa aiemmin totesin - et vastaa kysymykseen vaan väistät tarkennsuta ja taivastelet, ettet mitään tarkoittanutkaan.
Laitat esille kohdan Raamatusta, etkä sitä mitenkään analysoi. Valtaosalla lukijoista on esitietoa vl-opista ja sen ekslusiivisesta
seurakuntaopista. Tämän tiedon perusteella me lukijat tulkitsemme lainaustasi. Implikoimalla ja viittaamalla hämärästi siirrät vastuun lukijalle ottamatta itse vastuuta lainauksestasi.
Tottakai Sinulla on joku intentio, kun lainaat Raamattua. Mitä Sinä tällä lainauksellasi tarkasti ottaen haluat sanoa?
"1. Niin minä siis todistan Jumalan ja Herran Jesuksen Kristuksen edessä, joka on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, hänen ilmestyksessänsä ja valtakunnassansa:
2. Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella;
3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,
4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat"
Miten sinä toteutat tämän kohdan?" Saarnaa sanaa, pidä päälle sekä hyvällä että sopimattomalla ajalla, rankaise, nuhtele, neuvo kaikella siveydellä ja opetuksella;"
Oletko sinä aina valmis esim. tällä palstalla kertomaan Jumalan Sanasta, ja myös elävässä elämässä valmis vastaamaan uskon asioista kysymyksiin? Osaatko aina neuvoa, kaikella siveydellä ja opetuksella? Et lähde liian helposti tuomitsemaan lähimmäistäsi esim. meikin, musiikin tai elokuvien vuoksi, vaan osaat toimia opetuksen valossa "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".?
Miten sitten perustelet tämän? "3. Sillä aika tulee, jona ei he voi terveellistä oppia kärsiä, vaan omain himoinsa jälkeen kokoovat itsellensä opettajat, että heidän korvansa syyhyvät,"
Miten jos sinulle tulee jokin ajatus mikä ehkä olisi vl-opissa väärää, niin uskallatko luottaa siihen omaan ajatukseesi kun se tuntuu oikealle, mutta vl-opin valossa väärälle. Turvaudutko silloin esim. vl-puhujaan tai muuhun vastaavaan seurapuheeseen (opettaja) jolta lähdet hakemaan tukea vl-opille unohtaaksesi omat ajatuksesi, ja voit pistää pois ne syntisinä epäilyinä?
Miten sitten tämä? "4. Ja kääntävät korvansa pois totuudesta, ja turhiin juttuihin poikkeevat"
Esimerkiksi sinä, kun täällä sanottiin, että tuo aloituksen Raamatun kohta voisi tarkoittaa myös vl-liikettä/saarnamiehiä. Aloitkin menemään aivan turhuuksiin, ja aloit puhumaan pilkasta vaikka se oli ihan sinun omaa kuvitelmaasi (poikkesit aiheesta, ja täysin turhaan juttuun, missä ei ollut totuus).
Kysymykseni saattaa olla sekavat kun en osaa asetella niitä ehkä oikein, mutta tarkoitus on kuitenkin että perustelisit itse niitä lainaamiasia Raamatun kohtia, miksi ne juuri tarkoittasivat vl-liikkeen ulkopuolisia, ei koskaan vl-liikkeen jäseniä/vl-liikettä?
Kun eihän kukaan oikeasti voi omia sitä Raamattua itselleen, niin silloin kaikkea Raamatussa sanottua pitää peilata myös itseä vasten, näihän sen totuuden vain voi löytää. Ja sitten jos olisi väärässä, niin se on pakko vain myöntää ja uskoa se mitä Jeesus opettaa.
Mitä Jeesukselle oli tapahtunut, kun hän niin voimakkaasti syytti kirjanoppineita ja Pharisealaisia? Tulee mielikuva, että Jeesus sai jonkinlaista "oikeudenmukaisuudella" kuorutettua tyydytystä siitä, että hän syytti muita uskon asioihin perehtyneitä ihmisiä.
En kyllä tunne tuon ajan kirjanoppineita ja Pharisealaisia. Tämän vuoksi en osaa sanoa, että oliko Jeesuksen syytöksillä aihetta.
olla katkeroitunut ...
Minä ajattelen, että nykyaikanahan ns. marttyyrit ovat aika usein jotain äärimmäisiä kiihkoilijoita. Olikohan Jeesuskin jonkinlainen kiihkoilija, josta häneen uskovat loivat myöhemmin "täydellisen" esikuvan.
Todellisuudessa Raamattu ei ole yhtään sen viisaampia fysiikassa tai edes teologiassa kuin keskiverto yläasteelaiset.
Niin sitten Raamattu on täynnä fiktiivisiä Jumala-juttuja. Todellisuutta ja mytologiaa sekoitetaan keskenään.
Herra ja Mooses ovat hyvä parivaljakko Raamatun alkupuolella. Ne auttavat todella suhteellistamaan koko kirjan totuudellisuuden astetta. Varsinkin, jos puhutaan rakastavasta Jumalasta. =)
Mitä tarkoittaa ilmaisu Pharisealaiset? Jos Pharisea on joku paikkakunta, ei sikäläisiä kutsuta suomessa isolla alkukirjaimella alkavalla nimityksellä.
Käytät useasti myös sanaparia järki uskovaiset. Ovatko nämä järkeviä uskovia, järkeen uskovia, järkiuskovia, järkiinsä tulleita uskovia vai mitä?
keskuudessa voidaan verrata paavikunnan munkkeihin, heillä oli erityinen vaatepartensa, eri paasto- ja rukouspäivänsä ja he harrastivat pyhyyttä siihen määrään, että muut ihmiset olivat pelkkiä syntisiä heidän suhteensa. Sentähden heitä nimitettiin fariseuksiksi. Nimitys johtuu näet hebrealaisesta sanasta, joka merkitsee "erotettua", eli ihmistä, joka on erottanut itsensä yhteisestä kansasta ja tahtoo olla muita erinomaisempi.
nuo Raamatun vastaiset valheopit, joita vl-saarnamiehet opettavat. Ja osa kuulijoista jopa pitää niitä totena.
Esim. vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Apukoulutasoinenkin henkilö tajuaa tuollaisen opin mielettömyyden. Näin kuitenkin vl-saarnamiehet opettavat.
Huh huh!
olet Margerita hengellisen pesäsi rakentanut, kun vl-herätysliikkeen harhaoppien keskelle. :((
Kyllä vaka vanha Väinämöinen tietää, mistä puhuu.
uskoa. Sitä ei voi järjellä käsittää.
Otsikon mukaista ilmaisua vl-saarnamiehet käyttävät niiden henkilöiden tyrmäämiseen, jotka kyseenalaistavat vl-saarnaajien Raamatun vastaisen opetuksen.
"Usko ei ole järjen asia" tarkoittaa sitä, että meidän ei pidä ruveta järkeillen epäilemään uskonasioita. Tämä johtaa helposti epäuskoon. Esim. tieteen keinoin emme pysty todistamaan Jumalan olemassaoloa. Usko on uskoa - tiede on tiedettä. Niitä ei pidä laittaa riitelemään keskenään.
"Usko ei ole järjen asia" -ilmaisu ei ole tarkoitettu omien Raamatun vastaisten oppien ja saarnojen puolustamissloganiksi. Sellaisena se toimii SRK:n edustajilla ja vl-saarnamiehillä.
Toinen hyvin yleinen kikka (= kikka kakstoista), jota vl-saarnamiehet käyttävät henkilöihin, jotka kysyvät jotakin kiusallista vl-saarnamiehen Raamatun vastaisesta opetuksesta. Vl-saarnamiehen vastaus kuuluu:
"Älä liikoja mieti, usko vaan syntisi anteeksi."
Ja HARHASAARNAT jatkuvat iloisesti entiseen malliin. Kansa kyselee (hyvin harvoin) eikä saa mitään vastauksia.
Pimpelipompeli, hokkuspokkus - Oulun HEINÄHATUT johtavat joukkojaan harhamarssin soidessa.
Kummallinen käsitys Melperillä uskostamme ; Pimpelipompeli hokkuspokkus Oulun Heinähatut! Vain omakohtaisen Uskon kautta Armosta Oulun Heinähatutkin pääsee Taivaaseen.
vanhoillislestadiolaiset, jotka kulkevat side hengellisillä silmillä. Sidettä tiukkaavat koko ajan sielunvihollinen, SRK ja vl-saarnaajat.
Ikävää.
ovat täysin SRK:n ja vl-saarnamiesten Raamatun vastaisten valheoppien armolla. Varsinainen vl-ruletin pyörittäjä on saatana.
Kuka teidät on lähettänyt mollaamaan? mikä on teidän uskonne ja oppinne?
Puhutte niin montaa uskoa ja oppia...
Teet tyhjäksi toisten uskon ja mitätöit Jumalan teot muissa kuin
vl-läisissä!!!!
Olet saatanan agentti.