En nyt loytanyt enaa sita keskustelua, jota eilen kaytiin puimatantereen puhdistamisesta, joten kysyn asiaa tietavaisemmilta tassa uudessa aloituksessa.
Siellahan jo selitettiin, etta Raamatussa on lukuisia paikkoja, jossa kehotetaan neuvomaan toinen toistaan. Ok.
Mm. Seppo Lohen aloitus 'Sydamen usko' on loydettavissa Mopin ja Larssin palstoilta. Ok. Siina korostettiin siis sydamen uskoa ja omantunnon hoitamista Jumalan sanalla, jotta Jeesus saisi asia sydamessa. Kollektiivisesta omastatunnosta ei puhuttu enaa mitaan. Sitakaan ei sanottu, etta minun olisi syyta tehda parannusta, jos joku muu sairastaa minun takiani siksi, etta minulla on parta, jos itse on omassatunnossani tunne partaa synniksi.
Mopin palstalla on puhujainkokouksen alustus, jossa on mainittu myos ns. Kristuksen kirkkolaki, johon raamatunpaikkaan kaikkina aikoina ylitse muiden raamatunpakkojen ovat mieltyneet erityisesti ne, jotka haluavat tehda taydellisten ihmisten taydellisten joukon eli luutia puimatantereen puhtaaksi. Mm. Lutherin selitykset po. raamatunpaikasta on sivuutettu. Sillekaan ei ole pantu mitaan painoa, etta Jeesus ei tuominnut syntista naista eika heittanyt fariseus Nikodemusta saatanalle, vaikkei tama ymmartanytkaan, mita Jeesus yritti selittaa.
Viela on raamatunpaikka, jossa sanotaan, etta verkko heitettiin veteen ja se kerasi kaikinaisia kaloja. Vasta aikojen lopulla verkko vedettiin rannalle ja madat kalat heitettiin saatanan ruoaksi. Mutta pitaisiko verkosta siis yrittaa onkia madat kalat jo ennen kuin verkko on saatu rannalle?
Olipa niin tai nain, kuitenkaan ei ehka ole toiseksi suurimman kaskyn - lahimmaisenrakkauden kaskyn - mukaista enaa enempaa lisata niiden lahimmaistemme kuormaa, jotka hoitokokousvuosina erosivat tai erotettiin ja jotka kuitenkin haluaisivat uskoa.
Totta tietenkin on, etta heilla ei ole ymmarrysta, mutta kenella meista muista sitten sita ymmarrysta on?
Siellahan jo selitettiin, etta Raamatussa on lukuisia paikkoja, jossa kehotetaan neuvomaan toinen toistaan. Ok.
Mm. Seppo Lohen aloitus 'Sydamen usko' on loydettavissa Mopin ja Larssin palstoilta. Ok. Siina korostettiin siis sydamen uskoa ja omantunnon hoitamista Jumalan sanalla, jotta Jeesus saisi asia sydamessa. Kollektiivisesta omastatunnosta ei puhuttu enaa mitaan. Sitakaan ei sanottu, etta minun olisi syyta tehda parannusta, jos joku muu sairastaa minun takiani siksi, etta minulla on parta, jos itse on omassatunnossani tunne partaa synniksi.
Mopin palstalla on puhujainkokouksen alustus, jossa on mainittu myos ns. Kristuksen kirkkolaki, johon raamatunpaikkaan kaikkina aikoina ylitse muiden raamatunpakkojen ovat mieltyneet erityisesti ne, jotka haluavat tehda taydellisten ihmisten taydellisten joukon eli luutia puimatantereen puhtaaksi. Mm. Lutherin selitykset po. raamatunpaikasta on sivuutettu. Sillekaan ei ole pantu mitaan painoa, etta Jeesus ei tuominnut syntista naista eika heittanyt fariseus Nikodemusta saatanalle, vaikkei tama ymmartanytkaan, mita Jeesus yritti selittaa.
Viela on raamatunpaikka, jossa sanotaan, etta verkko heitettiin veteen ja se kerasi kaikinaisia kaloja. Vasta aikojen lopulla verkko vedettiin rannalle ja madat kalat heitettiin saatanan ruoaksi. Mutta pitaisiko verkosta siis yrittaa onkia madat kalat jo ennen kuin verkko on saatu rannalle?
Olipa niin tai nain, kuitenkaan ei ehka ole toiseksi suurimman kaskyn - lahimmaisenrakkauden kaskyn - mukaista enaa enempaa lisata niiden lahimmaistemme kuormaa, jotka hoitokokousvuosina erosivat tai erotettiin ja jotka kuitenkin haluaisivat uskoa.
Totta tietenkin on, etta heilla ei ole ymmarrysta, mutta kenella meista muista sitten sita ymmarrysta on?
Vastaukset 14
Vanhimmat
eli ne, jotka eivät kuolleet tai tulleet hoidoissa hulluiksi, ovat valtiokirkossa uskomassa ja onnellisempia kuin lahkossaan; säännöstelevät syntyvyyttä ja elävät muutoinkin ihmisarvoista ja vapaata elämää
kans miettinyt noita asioita. Luther sanoo et sananpalvelijan tehtävä on tuoda julki Jumalan sanaa, puhdasta evankeliumin oppia. Sitä mitä enkelit paimenille julistivat. Ilosanomaa. Onko se sitten ilosanomaa jos pyydetään tyyppi hoitokokoukseen ja jos tyyppi ei tule, hänet julistetaan epäuskoiseksi??
Omalta kohdaltani voin sanoa, että luin tätä palstaa aikani vaihtaakseni ajatuksia. Arvelin, että sitä kautta rakentuisin.
Olen kuitenkin huomannut tähän otsikkoonkin viitaten, että mätien kalojen etsiskely saa minut vain pahentumaan ja vihaiseksi.
Olen mieluiten lukenut niiden kirjoittajien tekstejä, jotka jaksavat kuunnella muitakin ja joiden kirjoituksista loistaa rakkaus. Heitäkin on sekä vanhoillisissa että muissa.
Itse en aikanani kyennyt ajattelemaan muita kristittyjä alamaailman matkalaisina, jos he sanoivat Jeesukseen uskovansa. Tulin tänne oikeastaan katsomaan, onko sama karsinointi vielä päällä. Osalla näyttää olevan.
Usko on yksinkertainen asia, kun se kerran lapsenmielistenkin ymmärrykselle riittää. Täällä minusta uskosta tehdään niin monimutkainen ja riitaisa, että tunnen täällä vieraantuvani keskeisimmästä uskon asiasta. Itsekin huomaan kiivastuvani liian helposti.
Omasta puolestani siis kiitän seurasta ja toivotan kanssani ajatuksia vaihtaneille kaikkea hyvää. Tälle palstalle siis - over and out.
kanssani karhumetsalle Siperiaan? Siella eivat harhapalstat hairitse. Tuossa loppuviikosta olis tarkoitus haippasta.
haluan vielä erikseen kiittää. Minut vain on jo pienestä pitäen niin karhuilla peloteltu, etten taida rohkaistua. Meidän kulmillakin niitä näet silloin tällöin kuulemma pyörähtelee.
Hymyillään kuitenkin, kun seurapenkissä joskus ehkä tavataan. Minut tunnistaa tummasta juurikasvusta muutoin heleän vaaleassa blondissani...
ihan oikea karhu. Onneksi me asumme kuitenkin eri suunniilla. Ja et taida osata tänne sen pyssysi kanssa. ;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025944959
Siis koko pitkällinen sotku johtuikin vain siitä, että niin hoitajat kuin hoidetutkin olivat sairaita?
Silloinhan tervejärkisten ei enempää kannata puuttua koko keskusteluun.
Mesotkoot hullut keskenään.
Minulla on huoli teistä Ry:lle jääneistä, jotka olette eksyksissä. Siinä yksi syy kirjoitteluuni.
Olen useissa viesteisäni maininnut uskovani aivan samalla tavalla kuin aina ennenkin. En vain voinut hyväksyä rauhanyhdistyksille tullutta uutta henkioppia julmine hoitokokouksineen.
Joku edellisistä kirjoitti vihan tunteista:
Vastausta: En tunne vihaa, surullinen olen ollut nämä kymmenet vuodet.
Henkisesti sairasko olen ?
Vastausta: Sen saavat muut arvioida. Aina olen ollut tällainen. Menetin Isäni noin 14- vuotiaana, mutta Äitini ehti olla yhtä vaille kaikkien lasteni mummuna. Taisimpa olla yksi Isän lellilapsista :-)
Avaaja- Sointula:
"...jotka hoitokokousvuosina erosivat tai erotettiin ja jotka kuitenkin haluaisivat uskoa."
Vastausta: Omaa uskoani en ole missään vaiheessa kieltänyt.
Sointula: " Totta tietenkin on, että heillä ei ole ymmärrystä, mutta kenellä meistä muista sitä ymmärrystä sitten on? "
Vastausta: Kyllä sitä ymmärrystä pitää meillä jokaisella olla sen verran, että ymmärtää uskoa oikein. Uskoakin riittää vain sinapinsiemenen verran, mutta sen uskon on oltava jumalansananmukaista!
Terveisin sirkka
Siionin laulussa 214 "Sinua Herra kiitämme" (sanat Samuel Lehtola)
kolmas säkeistö kuuluu:
Jeesus, sä itse puhdistat
sun puimatantereesi,
suo että jyvät painavat
oisimme viskimeesi.
On, Jeesus pyhä nimesi
vanhurskautenamme
ja kallis sydänveresi
puhtaus sielujemme.
Mistähän runoilija sai tuon puimatantereen?
Tiedän, että Samuel tunsi Raamattunsa.
Loytyivathan ne eilen palstalla olleet puimatantereen puhdistamisen raamatulliset perusteet; tosin ne oli joku kopioinut eika maininnut alkuperaista nimimerkkia. Tassa siis kopion kopio jostakusta talla tai edellisella sivulla olleesta ketjusta:
,jonka kanssa vaihdoit ajatuksia KR92 ja Biblian eroista joskus maaliskuussa: ovatko autuaat kärsivällisiä(siveitä), vai ovatko kärsivälliset(siveät) autuaita? Kuuntelitko muuten sen Muhoksen saarnan siitä yhdestä sanasta, jonka asiasisällössä on valtavan suuri ero näissä käännöksissä.
Lainasin ylläolevat Dan. ja Joh. kohdat Bibliasta siltikkin, vaikka et oikein tykkää siitä "kapulakielen?" takia.
Tässä vielä samat kohdat KR92:sta. Asiallisesti sisällössä ei ole eroa Bibliaan.
Dan. 12
10. Monet seulotaan, sulatetaan ja puhdistetaan, mutta jumalattomat elävät jumalattomina, eikä kukaan jumalattomista ole tätä ymmärtävä. Mutta viisaat ymmärtävät.
Joh. 15
1. "Minä olen tosi viinipuu, ja Isäni on viinitarhuri.
2. Hän leikkaa minusta pois jokaisen oksan, joka ei tuota hedelmää, mutta jokaisen hedelmää tuottavan oksan hän puhdistaa liioista versoista, jotta se tuottaisi hedelmää entistä enemmän.
3. Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät.
vaikka ketju on jo hieman vanha.
Muistaakseni kuuntelin sen Muhoksen saarnan. Eihan siina mitaan vikaa ollut. Tuo 'muistaakseni' siksi, etta aina en taalla onnistu avaamaan kaikkien sailottyjen saarnojen linkkeja. Esimerkiksi joku antoi linkin, josta voisi kuunnella vanhempiakin Vaasassa pidettyja saarnoja, mutta en onnistunut kuuntelemaan. Kun en siis atk:sta tieda mitaan, niin en saa kaikkia asioita toimimaan.
Eihan minulla ole mitaan 'kapulaikielta' vastaan. Hyvaksyn toki senkin, mita vanat saarnamiehet ovat sanoneet, etta vanhassa kaannoksessa jotkut asiat on sanottu selkeammin kuin uusimmissa. Taas olen kuullut saarnoissa sellaistakin, etta mainitaan, etta tama ja tama asia on uudessa kaannoksessa sanottu nain, eika sitten moitita sita uuttakaan kaannosta.
Kun Raamattu on kaannetty moneen kertaan niin meilla ei kuitenkaan ole muuta mahdollisuutta kuin tukeutua kaannoksiin. Alkukielen tuntijat voivat lukea Raamatun kirjoitusten sailyneita osia myos alkukielilla. Kaikilta osinhan kirjoituksia ei kovin hyvin ole sailynyt.
Jossakin yhteydessa mainitsin, etta niilla seuduin, jossa viimeksi asuin Suomessa, rauhanyhdistyksella puhujanpoydan takana oli uudempi kaannos, ja siita aina saarnattiin.
SRK:n Venajalle lahettamat puhujat 1990-luvun alussa joutuivat pohtimaan sita, mika kristillisessa sanomassa on keskeisinta ja he sitten saarnasivat tata keskeista sanomaa, niin kuin oikein onkin, mielestani.
Kaikki kielikuvat ja sanonnat, jotka suomalaisessa 'kaanaan kielessa' ovat meille kaikille perin tuttuja, eivat kovin helposti kaanny vieraalle kielelle. Jokaisen kielen rakenne on erilainen, ja erikielisilla ihmisilla on sitten aina erilainen 'kulttuuri'. Jos vaikka otettaisiin esimerkiksi joitakin sananlaskuja (raamatullisia tai muita) niin venalaiset ilmaisevat sananlaskun ydinsisallon usein aivan eri tavalla ja eri sanoin kuin mita olisi suomalaisen sananlakun sanatarkka kaannos.
Kapulakielta vastaan minulla ei ole mitaan (niin kuin jo sanoin), mutta fundamentalismissa on vaaransa. Sitakaan en nae oikein hyvana, etta yksi raamatunpaikka korotettaisiin ylitse muiden, jos se niin kuin tuntuisi sopivan meidan lihallemme ja verellemme, jos samalla unohdetaan, mika on Raamatun ydinsanoma.
Ainakin taalla vieraskielisessa ymparistossa suomalaisten saarnamiesten saarnat ovat olleet enimmakseen lapsellisia ja selkeita ja niissa on Hyvan Paimenen aani on kuulunut selkeana.
Nama kaikki mielipiteeni ovat siis tavallisen tyhman 'penkkiuskovaisen' nakemyksia.
Heitit " En nyt loytanyt enaa sita keskustelua, jota eilen kaytiin puimatantereen puhdistamisesta, joten kysyn asiaa tietavaisemmilta tassa uudessa aloituksessa."
Kaikkivoipa ylläpito on ehkä ylitsepursuavassa viisaudessaan poistanut keskustelun", mutta aihetta on täällä jauhettu tavan takaa yhä uudestaan ja uudestaan mitään uutta keksimättä. Hakusanalla 'puimatantereen' löytyi 176 muuta avausta asiasta. 'Puimatan*' antaisi varmaan leegion lisää. Pistän tähän näytteeksi vanhempaa jauhantaa:
2. Puimatantereen puhdistus
... sisalla Jumalan valtakunnassa. Mihin siis perustuu puimatantereen 'valipuhdistus'? Jumalan valtakunnan verkkohan heitettiin veteen ja se kerasi kaikkinaisia kaloja. Vasta aikojen lopulla verkko vedettiin rannalle ja eroteltiin madat kalat kelvollisista. Monet asialliset keskustelijat aloituksessani...
28.1.2007 - kirjoittanut: Sointula -
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Vanhoillislestadiolaisuus
3. Puimatantereen puhdistamisesta
Jotkut vl-keskustelijat perustelevat hoitokokouksien epäeettisiä menettelyjä viittaamalla Jeesuksen vertaukseen "puimatantereen puhdistamisesta". Tällä he paljastavat vain, miten huonoa on joidenkin vanhoillislestadiolaisten Raamatun tuntemus, kun...
31.7.2006 - kirjoittanut: Palstan lukija - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Vanhoillislestadiolaisuus
4. Puimatantereen puhdistus
Kiberan slummissa tehtäisiin heti alkuunsa puimatantereen puhdistus niin olisihan siellä sitten puhdas, kuulas ja kirkas siioni. Ei mahtaisi päästä päivämiehen artikkelisarjaan jos uskovaisesta slummista löytyisi slummi.
26.10.2006 - kirjoittanut: tähkäpää jääräpää - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Vanhoillislestadiolaisuus
5. Lutherin puimatantereen puhdistusoppi
... opettaa 1. Makkabealaiskirjan esipuheessa selvästi puimatantereen puhdistusoppia: "Tämä kirja on myös yksi niistä, joita ei löydetä Hebrean Bibliassa, ehkä se on puheissa ja sanoissa niinkuin muutkin Pyhän Raamatun kirjat, ja ei olisi ollut mahdotoin luettaa niiden sekaan, että se niin hyvä ja tarpeellinen...
4.12.2006 - kirjoittanut: uskovainen vl -
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Vanhoillislestadiolaisuus
6. Puimatantereen puhdistus
Toivoisin, että tulisi selvä jako, vaikka sitten eriseura.Kauhistuttaa, että jos on niin paljon ihmisiä, jotka tavallaan ovat olevinaan uskovaisia vaikka eivät ehkä sydämessään sitä todella ole.
5.11.2005 - kirjoittanut: Tuska - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Vanhoillislestadiolaisuus
7. Puimatantereen
En tarkoita uutta hoitokokousaaltoa, vaan rehellistä ja avointa keskustelua 70- sekä 80-luvun ramppauttavista hoitokokouksista. Tuskin SRK:lta nöyryyttä riittää siihen, mutta voimmehan aina rukoilla, että Jumala herättäisi paatumuksen unesta ja antaisi...
16.5.2006 - kirjoittanut: puhdistaminen! - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Vanhoillislestadiolaisuus
8. puimatantereen puhdistus
Olenpa tuota itsekin miettinyt että milloin taas ruvetaan tuollasille. Jossain vaiheessa alkaa niitä, jotka ottavat homman eniten todesta, ahdistamaan porukan epäselvyys tietyissä asioissa, jolloin pitää ruveta "keskustelemaan". Käy kyllä järkeen tuo...
20.4.2004 - kirjoittanut: henkka - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Lestadiolaisuus
9. Puimatantereen puhdistus on
SRK listaa Päivämiehessään alamaisiltaan poiskitkettäviä asioita. Kohta niiden kitkeminen on jo kovassa vauhdissa. Tällä keskustelupalstalla käyminenkin on jo kielletty. Kyllä Oulun Vanhoja Miehiä nyt harmittaa, etteivät kieltäneet ja lisänneet syntilistaansa...
18.11.2006 - kirjoittanut: alkanut! - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Vanhoillislestadiolaisuus
10. SRK:n puimatantereen
aiheutti aikanaan monenlaisia tarinoita ja kohtaloita. Sama oppi jatkuu edelleen mutta enemmän salassa ja medialta piilossa.. SRK itse on irtisanoutunut kaikesta tekemästään ja sysännyt syyn "yksittäisten" hoitomiesten harteilla. Että sellaista vastuunkantamista. Onko...
27.8.2006 - kirjoittanut: puhdistus - Lue koko viestiketju
Uskonnot & uskomukset > Kristinusko > Lestadiolaisuus > Vanhoillislestadiolaisuus
Ikävää, että edelleen puhutaan puimatantereesta, kun on oltu jo riihipuinnissa. Nyt kai jokainen leikkaa ja pui saman tien. Lieneekö tässä puimatantereeessa jokin etymologinen yhteys VANHOILLISlestadiolaisuuteen?
heillä (???) ole ymmärrystä." Siis kenellä?
Raamatun mukaan "hoitomiehet" Jeesuksen aikaan "siivosivat Kristusta ristille":
"Niin vastasivat Juudalaiset(=Jumalan kansa) ja sanoivat hänelle: emmekö me oikein sano, että sinä olet Samarialainen, ja sinulla on perkele?
Jeesus vastasi: ei minulla ole perkele, vaan minä kunnioitan minun Isääni, ja te häpäisette minua.
En minä etsi omaa kunniaani, YKSI on, joka sitä kysyy ja tuomitsee.
Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka kätkee minun sanani, ei hänen pidä näkemän kuolemaa iankaikkisesti." (Joh 8: 48-51)
Taisi Jeesusta hoitaneille "Jumalan edusmiehille" sattua tuolloinkin joku pahainen "ylilyönti". Ettei peräti Kristuksen kuolemaan johtanut "ylilyöntien" sarja!!!