Oliko parempi? Säilyikö autot puhtaina?
Ei ollut suolaa Lahdentiellä tänä aamuna.
Sohvatiikeri
191473
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Taas esimerkkejä siitä, että kyllähän sitä suoraa tietä ajelee kuka vaan melko reippaallakin nopeudella, mutta jos vähänkään on tavanomaisuudesta poikkeavaa edessä, niin heti rysähtää.
Liukkaus oli kyllä varmaan melko paikallista. Vähän erikoista oli, että vaikka lämpömittari aamua kohti painui jopa 4 astetta pakkaselle, niin joissain paikoissa märältä näyttävä tien pinta piti kuin kevyen kesäisen sateen jäljiltä.
kaikkialla samalla tavalla käyttäydy. Esim. sillankannet kevyenliikenteen alikulkujen kohdalla jäätyvät helpommin. Ikävää siinäkin mielessä että aina noita alikulkuja ym. ei edes ajoradalle päin huomaa.
lahdenpätkän vuoro
Mikä on tienpitäjän vastuu? Miksei teitä oltu suolattu, aamukuudelta oli lämpötila kuitenkin 3 tienoilla, eli ilmiselvä suolauksen paikka.
Toisaalta meiltä pääkaupunkiseudun autoilijoilta pitäisi kai kieltää sileän kelin renkailla ajo kokonaan ja vaatia nastat ympärivuotisiksi. Kun kerran aamukaste aikaansaa joukkoulosajoja.
Tienpitäjä: pitää pyrkiä siihen, että tiestöllä on mahdollisimman yllätyksettömät olosuhteet. Korvausvastuuta ei ole, muuten kuin tuottamukselllisissa tapauksissa.
Urakoitsija: pyrkii noudattamaan tienpitäjän urakkasopimukseen noudattamia ehtoja, määräyksiä ja ohjeita. Jos ei kykene tai halua, urakoissa on sanktiomenettely. Korvausvastuuta ei ole, muuten kuin tuottamukselllisissa tapauksissa.
Autoilija: vastaa autonsa turvallisesta kuljettamisesta kaikissa oloissa. Jollei kykene, syyllistyy liikenteen vaarantamiseen.
Aamuinen tilanne on ollut jonkinasteinen munaus, olisihan siellä pitänyt suolat olla, vaikka tienpitäjän tilauksessa määrittelemä talvihoitokausi onkin päättynyt.
No tuo nokivasaran kommentti tienpitäjän vastuusta oli kai vitsi. Näinhän se meillä aina menee, kun auto karkaa lapasesta, niin syytä etsitään kaikkealta muualta paitsi ratin takaa.
Toivottavasti jatkossakaan ei ikinä aleta suolata teitä kesäkelillä. Pääkaupunkiseudulla oii toki vain muutama aste plussan puolella, mutta ei pakkasta, ei jäätä, ei poikkeuksellisen liukasta.
Toimiikohan linkki:
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi joutui aamulla ohjaamaan liikennettä liukkaalla Lahdenväylällä/1135227033244
Ai vitsi... niin monet ihmiset peräävät ihan tosissaan tienpitäjän vastuuta (joka ainakin moraalisesti onkin olemassa), ettei näitä aina osaa vitsiksi tunnistaa.
Kyllä aina sysitään vastuu sinne tienpitäjälle.
Jos on jäätä ja auto karkaa lapasesta niin huudetaan että olisi pitänyt suolata.
Sitten kun on suolattu huudetaan että ihan turhaan suolattu kun ei ole jäätä missään, nyt auto sotkeentuu ja ruostuu turhaan.
Eipä käy tienpitäjää kateeksi, tekee miten vain niin aina on joku itkemässä että väärin meni.
Omasta vastuusta kuljettajan koetetaan vain hankkiutua eroon kun jotakin tapahtuu.
Älä kysele tyhmiä. Tietenkin on parempi ettei enää tässä vaiheessa kylvetä suolaa mihinkään.
Tuollaisilla yksittäisillä Lahdentiellä sattuneilla tapauksilla ei ole juurikaan merkitystä.
tuli varmaan autopesuloilta käsky suolata kun ei kauppa käy.
kunnes omalle kohdalle sattuu. Toivon todella että kehvetti on seuraava joka vetää kunnolla katajaan. Toivon myös ettei satuta ketään sivullista siinä ohessa.
Onpa pönttöä porukkaa, kun poliisin pitää mennä kertomaan, että tie on liukas.
Kyllähän fiksun autoilijan pitäisi itekin katella olosuhteita. Jos esimerkiksi yöllä on monta astetta pakkasta ja auton ikkunat on jäässä, niin tie voi olla liukas. Tai jos kotitiellä sutii, niin kai se isompikin tie voi olla liukas.
Tietenkin on paljon noitakin "hyviä" autoilijoita, joiden mielestä nopeusrajoitus tarkoittaa sitä, että hitaammin ei saa ajaa. Muuten voi syyllistyä siihen hirvittävään "alinopeuteen". Voi pönttöjen pönttöjä.
Jos ne vaan ois vaaraks itellensä, niin se on pienempi paha. Mutta ne on vaaraksi muillekin. Niillekin, jotka ajaa olosuhteet huomioiden selvästi hitaammin.
Samat pöntöt jaksaa puolustella ylinopeuksia sillä, että ajavat sopivaa tilannenopeutta.
Minun ymmärrykseni mukaan suurin sallittu nopeus = suurin sallittu nopeus. Tilannenopeus voi olla korkeintaan se. Ja kun korostetaan esim. kelin huomioimista niin tilannenopeus voi olla paljon hitaampikin. Mikähän olisi oikea tilannenopeus kesärenkailla liukkaalla jäällä ? Ja minkälainen turvaväli on tarpeen ?
eli kortit pois koheltajilta ja inssiin uudelleen oppimaan mitä tarkoittaa oikea tilannenopeus.kas kun ennen mentiin peilijäällä tosin moni ajoi peräsi 40km tunnissakin huh ei onnistu varmaan enään kun on turvatyynyä ja kaskoa millä maksattaa ja taas nousee vakuutusmaksut.minullekksi tili juuri ilmoitus jotta auton vakuutusmaksut nousee kuluvalla kaudella 7-11% jotta sillee.
Itse ajoin kuorma-autolla ensin Porvoon väylää ja pyörin Sipoossa enkä huomannut olosuhteissa mitään poikkeavaa. Lahdenväylälläkään ensimmäinen keskiviheriöllä ollut auto ei vielä saanut hälytyskelloja soimaan, tie näytti märältä muttei jäiseltä.
Vasta pysähtyessäni auttamaan valotolppaan osunutta tieltä suistunutta autoa totesin että auton pysäyttäminen oli hankalaa liukkauden vuoksi, jalan ei meinannut tiellä pystyssä pysyä. Loppumatkalla vähensin luonnollisesti nopeutta, autoja oli kaiteissa ja keskiviheriöllä tasaisin välein koko matkan Kehä I:n liittymään asti palokunnan ja poliisien sinivalojen vilkkuessa joka puolella etenkin Helsingistä päin tulevalla osuudella.
Poliisit tosiaankin olivat pysäyttämässä ja varoittamassa liikennettä ainakin Helsingin päässä, tästä ennalta ehkäisevästä toiminnasta pointsit poliisille, sillä jäinen tien pinta ei ollut huomattavissa mistään ilman jarrutusta, keli oli todella petollinen.
Tälläisiä paikallisia teiden jäätymisilmiöitä olen kohdannut jokusen kerran ennemminkin eri puolilla Suomea ja aina vaan ne tulevat yllätyksenä. Tilannetta ei varmaankaan parantanut se, että suurimmalla osalla henkilöautoilijoista on jo suvikumit alla.
Monet tuollaiset vaihtelut tosiaan yllättää. Mutta kannattaa katsoa sitä lämpömittaria, vaikka kaikissa autoissa ei tosin vieläkään ole ulkolämpömittaria. Ja jo sen perusteella, että lämpötila on pakkasen puolella, kannattaa varautua liukkaisiin tienkohtiin. Varautuminen tarkoittaa yleensä pitempien turvavälien pitämistä, aina ei tarvitse edes nopeudesta tinkiä, kunhan ei yritä kiihdyttää turhan nopeasti.
Silloin kun lämpötila on ihan pari astetta nollan kummalla puolella tahansa, ja ilma vielä kirkas, niin varmasti vähänkään pidemmällä matkalla osuu kohdalle tieosuus, jolla märältä näyttävä tien pinta on jäässä. Mikähän nuo liukastuneet autot sai suhtsuoralla moottoritiellä "väistelemään" pientareelle ja kaiteisiin?
Tässä viestissä asia on tiivistetty hyvin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=531&posting=22000000026013321
Eli nopeusrajoitus tulkitaan meillä niin että vähintään se mittarivirhe rikesakkorajan verran pitää nopeutta olla. Tienpitäjän velvollisuus on kuulemma pitää tiet sellaisessa kunnossa että tumpeloinkin kuski pystyy heikoimmilla ajo-ominaisuuksilla varustetulla autolla ajamaan turvalisesti vähintään tuota nopeutta. Kyseisellä paikalla siis 100 kmh 10 kmh mittarivirheestä vielä 5 kmh.
Jos ajat hitaammin niin ajat alinopeutta ja olet palstalaisten mieletstä liikenteen pahin mahdollinen turvallisuusriski.
Asun muuten muutaman kilometin päästä kyseisestä paikasta ja lauantaina oli aamukuudelta mittarissa 3 astetta ja tiet pääsääntöisesti kuivat. Kun lämpötila oli lähellä nollaa niin oli toki odotettavissa että märältä näyttävä tienpinta on liukas. Näinhän se on ollut koko talvikauden, eli näin nopeastiko se taas unohtui. Kovin liukkaalta ei minusta ulkosalla hesaria hakiessani tuntunut, eli olisivatko ojaan ajaneet hieman ylireagoineet...
Tässä yhteydessä täytyy muistuttaa, että tienpinnan ja ilman lämpötila eivät suinkaan ole sama asia, joskaan niissä ei yleensä monen asteen eroja ole. Tienpinnan lämpötila voi olla nollassa vaikka mittari näyttäisikin 3 astetta.
Toiseksikin kyseisen liukkauden aiheutti paikallinen sadekuuro, tielle oli hetkeä aikaisemmin satanut alijäähtynyttä vettä, ilmiö on tuttu Konginkankaalta.
Liikennekeskus vastaanotti ensimmäiset ilmoitukset poikkeuksellisen liukkaasta tienpinnasta jo ennen ensimmäistäkään onnettomuutta ja yritti saada paikalle suolaa. Valitettavasti tähän aikaan vuodesta tienpitäjällä ei ole päivystäjää liukkauden estoa hoitamaan, joten paikalle saatiin Destian suola-auto vasta noin seitsemän pintaan, jolloin aurinkokin oli jo omalta osaltaan sulattanut tienpintaa.
Mikäli meillä Suomessa olisi olemassa toimiva telemetriajärjestelmä, olisi liikennekeskus voinut välittömästi pudottaa kyseisen tieosuuden nopeusrajoitusta ja aktivoida varoitukset tienpinnan liukkaudesta. Vaan niin yksinkertainen kun järjestelmä perusperiaatteeltaan on, niin liian kallis ja hankala se on toteuttaa ja siksi saamme odotella sitä vielä pitkään.
Melko paikallisia tuntuu tosiaan olevan noi lämpötilat. En ihan noin etelässä käynyt, mutta jo vähän matkan päässä pohjoisemmassa olikin 3 astetta pakkasta. Teiden pinnat olivat kosteita, jopa jäisen näköisiä, mutta pitivät kuitenkin kuin sula asfaltti.
En usko varsinaiseen ylireagoimiseen, eli kyllä siellä liukastakin on ollut. Mutta monet eivät usko ennen kuin itse näkevät ja kokevat. Jotkuthan olivat uutisten mukaan varoitteluista huolimatta lähteneet kiihdyttämään niin varomattomasti, että olivat ajaneet jo muutaman kymmenen/sadan metrin päässä tieltä ulos.
... kun eivät uskoneet palokuntaa eivätkä välittäneet vanhoista autonraadoista. Ihmettelevät vaan että "haha, taas vikaa poikien taulussa, näyttää että liukasta vaikka täällä on plussaa 2 astetta!"
Urakkasopimuksiin vaan jatkoa keväälle, edes kevyt päivystys.
Tai sitten todetaan että tilastotappio; niin pienet (todennäköiset) vahingot, ettei kannata yrittää torjua.