Ja laitan tälle saitille siksi, että täällä asiasta on eniten keskusteltu, ja eräät innokkaimmista keskustelijoista eivät osaa mistään asiasta keskustella muualla kuin täällä. Niin he ovat itsekin ilmoittaneet. Siirtäköön sheriffi tämän muualle, jos hän niin tarpeelliseksi näkee:
Eilisessä Helsingin Sanomissa Antti Pekola kertoi, että Virossa 1939 oli 75 heidän vapaussotansa muistomerkkiä. nyt niitä ei ole yhtäkään, kun venäläiset heti Viron miehitettyään hävittivät ne kaikki. ainoa jäljellä oleva on Helsingissä, Vanhan kirkon puistossa.
Virohan kävi vapaussotansa hieman meitä myöhemmin. Saksan hävittyä ensimmäisessä maailmasodassa – ei niinkään sodassa kuin rauhanteossa – neuvostojoukot hyökkäsivät Viroon, mutta virolaiset pystyivät ajamaan maahan tunkeutujat pois. Sotaan osallistui myös 3500 suomalaista vapaaehtoista, ja sota päättyi Tarton rauhaan 1920, jossa Neuvosto-Venäjä (tuolloin ei vielä ollut Neuvostoliittoa) tunnusti Viron itsenäisyyden.
Minä olen jo kertonut siitä, miten neuvostovenäläiset kohtelivat suomalaisten kirkkoja, hautausmaita ja muistomerkkejä ryöstämässään Karjalassa, ja miten edelleen nuo ”demokraattinen Venäjän” kansalaiset ovat kohdelleet muistomerkkejämme, joita pääsimme 1990-luvulla sinne pystyttämään. Useimmat niistä on häpäisty useita kertoja, monet tuhottukin. Siitähän laittoi erittäin hyviä linkkejä myös eräs minulle vastannut tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000025983714
Tämän aamuisessa HS:ssa on referoitu Aarno Laitisen kolumnia Iltalehdessä (löytynee myös netistä), jossa Aarno kertoo paljon lisää surullista tarinaa, jonka tiedän todeksi myös omakohtaisesti näkemänäni ja muista lähteistä saamieni tietojen kautta. Vain muutama asia Aarnon jutusta:
Viipurin Ristimäen suomalainen hautausmaa on nykyisin kaatopaikka. Kannaksen suomalaiset hautausmaat, jotka suomalaiset ovat jälleen kunnostaneet, ovat edelleen vain suomalaisten hoidon varassa.
Kun venäläiset tulivat Karjalaan vuonna 1944, he aloittivat systemaattisen hautojen ryöstön. Vainajat kaivettiin esiin ja niiltä revittiin kultahampaat pois. Vieläkin saattaa entisten hautausmaiden paikoilla tavat kulkukoiria ihmisen reisiluu suussaan. Venäläisten datshojen porraskivinä näkee suomalaisten hautakiviä, ja sokkeleihin muuratuista kivistä voi lukea suomalaisten vainajien nimiä.
- - -
Ja sitten Venäjän ulkoministeri Lavrov vaatii virolaisia noudattamaan sivistyneitä eurooppalaisia käytöstapoja! Virolaiset niitä todella osoittivat siirtäessään miehittäjän muistomerkin sille paremmin sopivaan paikkaan.
- - -
Edellä esittämäni ei siis ole tarkoitettu hyväksynnäksi ”silmä silmästä, hammas hampaasta” –menettelylle. Mutta eiväthän virolaiset tuossa patsasjupakassa Hammurabin lakia toteuttaneetkaan, vaan käyttäytyivät siten, kuin heidän tulikin käyttäytyä, jos haluavat maansa säilyvän Virona. Tässä asiasta eräs hyvä kirjoitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000025983953
Tuon asian esille paheksuakseni jyrkästi venäläisten huligaanien menettelyä ja Venäjän johdon heille antamaa tukea ja Venäjän johtomiesten kirkasotasisia lausuntoja asissa, jossa heikllä itsellään on niin likainen menneisyys.
Paheksun vielä kerran myös täällä esitettyjä virolaisten ja Viron hallituksen menettelyjä kritisoineita mielipiteitä, jotka on nähtävä tueksi Venäjälle, selitelkööt he itse sanomaansa miten tahansa. Surkuhupaisaa ovat eräät yritykset puolustella sanomaansa siten, että ei sillä tarkoiteta arvostella ihmisiä, vaan asiaa. Kuten nuo samat sanovat tekevänsä myös muissa asioissa täällä. Niin kuin asiat tapahtuisivat ilman ihmisiä!
Niin kuin hallitus voisi käyttäytyä typerästi ilman typeriä ministereitä! Jos tapahtuu typerää tai törkeää, sillä on tekijänsä, ja se tekijä pitää tuomita, vain pelkän tapahtuneen paheksunta on pelkurimaista hurskastelua. Mutta virolaisten ja Viron hallituksen jäsenten tuomitsemiseen tai paheksuntaankaan meillä suomalaisilla ei ole oikeutta eikä edellytyksiäkään. Tukemme kyllä voimme antaa, ja niin tekevätkin ne, jotka asian oikein ymmärtävät, jos heillä on oikeudentajua ja sydäntä.
- - -
Mahdollisiin vastineisiin tässä tai tuossa edellisessä ”toisella nimellä” esittämässäni en nyt voi ihan pian vastailla, kun lähden tästä vierailulle..
Eilisessä Helsingin Sanomissa Antti Pekola kertoi, että Virossa 1939 oli 75 heidän vapaussotansa muistomerkkiä. nyt niitä ei ole yhtäkään, kun venäläiset heti Viron miehitettyään hävittivät ne kaikki. ainoa jäljellä oleva on Helsingissä, Vanhan kirkon puistossa.
Virohan kävi vapaussotansa hieman meitä myöhemmin. Saksan hävittyä ensimmäisessä maailmasodassa – ei niinkään sodassa kuin rauhanteossa – neuvostojoukot hyökkäsivät Viroon, mutta virolaiset pystyivät ajamaan maahan tunkeutujat pois. Sotaan osallistui myös 3500 suomalaista vapaaehtoista, ja sota päättyi Tarton rauhaan 1920, jossa Neuvosto-Venäjä (tuolloin ei vielä ollut Neuvostoliittoa) tunnusti Viron itsenäisyyden.
Minä olen jo kertonut siitä, miten neuvostovenäläiset kohtelivat suomalaisten kirkkoja, hautausmaita ja muistomerkkejä ryöstämässään Karjalassa, ja miten edelleen nuo ”demokraattinen Venäjän” kansalaiset ovat kohdelleet muistomerkkejämme, joita pääsimme 1990-luvulla sinne pystyttämään. Useimmat niistä on häpäisty useita kertoja, monet tuhottukin. Siitähän laittoi erittäin hyviä linkkejä myös eräs minulle vastannut tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000025983714
Tämän aamuisessa HS:ssa on referoitu Aarno Laitisen kolumnia Iltalehdessä (löytynee myös netistä), jossa Aarno kertoo paljon lisää surullista tarinaa, jonka tiedän todeksi myös omakohtaisesti näkemänäni ja muista lähteistä saamieni tietojen kautta. Vain muutama asia Aarnon jutusta:
Viipurin Ristimäen suomalainen hautausmaa on nykyisin kaatopaikka. Kannaksen suomalaiset hautausmaat, jotka suomalaiset ovat jälleen kunnostaneet, ovat edelleen vain suomalaisten hoidon varassa.
Kun venäläiset tulivat Karjalaan vuonna 1944, he aloittivat systemaattisen hautojen ryöstön. Vainajat kaivettiin esiin ja niiltä revittiin kultahampaat pois. Vieläkin saattaa entisten hautausmaiden paikoilla tavat kulkukoiria ihmisen reisiluu suussaan. Venäläisten datshojen porraskivinä näkee suomalaisten hautakiviä, ja sokkeleihin muuratuista kivistä voi lukea suomalaisten vainajien nimiä.
- - -
Ja sitten Venäjän ulkoministeri Lavrov vaatii virolaisia noudattamaan sivistyneitä eurooppalaisia käytöstapoja! Virolaiset niitä todella osoittivat siirtäessään miehittäjän muistomerkin sille paremmin sopivaan paikkaan.
- - -
Edellä esittämäni ei siis ole tarkoitettu hyväksynnäksi ”silmä silmästä, hammas hampaasta” –menettelylle. Mutta eiväthän virolaiset tuossa patsasjupakassa Hammurabin lakia toteuttaneetkaan, vaan käyttäytyivät siten, kuin heidän tulikin käyttäytyä, jos haluavat maansa säilyvän Virona. Tässä asiasta eräs hyvä kirjoitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000025983953
Tuon asian esille paheksuakseni jyrkästi venäläisten huligaanien menettelyä ja Venäjän johdon heille antamaa tukea ja Venäjän johtomiesten kirkasotasisia lausuntoja asissa, jossa heikllä itsellään on niin likainen menneisyys.
Paheksun vielä kerran myös täällä esitettyjä virolaisten ja Viron hallituksen menettelyjä kritisoineita mielipiteitä, jotka on nähtävä tueksi Venäjälle, selitelkööt he itse sanomaansa miten tahansa. Surkuhupaisaa ovat eräät yritykset puolustella sanomaansa siten, että ei sillä tarkoiteta arvostella ihmisiä, vaan asiaa. Kuten nuo samat sanovat tekevänsä myös muissa asioissa täällä. Niin kuin asiat tapahtuisivat ilman ihmisiä!
Niin kuin hallitus voisi käyttäytyä typerästi ilman typeriä ministereitä! Jos tapahtuu typerää tai törkeää, sillä on tekijänsä, ja se tekijä pitää tuomita, vain pelkän tapahtuneen paheksunta on pelkurimaista hurskastelua. Mutta virolaisten ja Viron hallituksen jäsenten tuomitsemiseen tai paheksuntaankaan meillä suomalaisilla ei ole oikeutta eikä edellytyksiäkään. Tukemme kyllä voimme antaa, ja niin tekevätkin ne, jotka asian oikein ymmärtävät, jos heillä on oikeudentajua ja sydäntä.
- - -
Mahdollisiin vastineisiin tässä tai tuossa edellisessä ”toisella nimellä” esittämässäni en nyt voi ihan pian vastailla, kun lähden tästä vierailulle..
Vastaukset 64
Vanhimmat
Mitä sä vaahtoot punaupseeri? Onko Viron asia persesuolessasi niin kovast?
Hävytön vanhus, olet lihonutkin niin, että veronmaksajat joutuvat sulle sokeritaudin lääkkeitä kustantamaan. Mene kävelylle edes paska.
typeryyden maailmanennätystä?
Tulen vaan aina niin huonolle tuulelle, kun näen palstalla tuon lihavan ex-upseerin päättömiä ja itsekorosteisia kirjoituksia.
En ole Köpi.
…lue vaan kirjoituksiani ja nauti niistä! En ole ymmärtänyt olevani täällä kauneuskilpailuissa. Ajattele, miten rujo on jo vuosikymmenet rullatuolissa ja kauan jo puhekyvyttömänä ollut brittifyysikko Stephen Hawking, ja miten säkenöivää älyä, millaisia tietoja ja millaista ymmärrystä hän edelleen osoittaa kirjoituksissaan ja kirjoissaan, joita yhä tuottaa avustajiensa avulla!
Toisaalta vaikea täällä olisi ulkonäköjämme vertaillakaan, kun et sinä etkä muut minua arvostelevat laita kuvianne näkyville. Joten tyydy vain nauttimaan henkisestä annistani!
Ja elleivät minun esitykseni tässäkin ketjussa sinun ja eräiden muiden esitysten rinnalle asetettuna kertoisikaan korkeammasta älystäni ja suuremmasta tietomäärästäni, niin ei voitane kiistää, että on niissä ainakin siistimpi kieli ja se kertonee ainakin hieman paremmasta sivistyksestä ja paremmista käytöstavoista. Arvoja nekin.
Ps.
Fyysinen rujous ei välttämättä tee ihmisestä intelligenttiä; se nähdään myös täällä.
Sinun jos kenen pitäisi tietää,
että politiikan jatke on sota.
Politiikan tarkoitus on edistää
omia tarkoituksia.
Venäjä ei ole koskaan ollut demokraattinen maa enne vuotta 1991, jolloin vuoroveden suunta Venäjällä kääntyi kohti demokraattisempaa suuntaa.
Maailman meno ei ole suoraviivaista, vaan enemmän kuin vuoroveden aaltoilua edestakaisin.
Venäjästä on kiistatta tulossa valtio, joka perustaa ratkaisunsa enemmän tosiasioihin, kuin yrittää muuttaa näkemäänsä vastaamaan totalitäärisen ideologian oppia.
Se, että Venäjä epätoivoisesti yrittää kynsin ja hampain takertua menneisyyteen osoittaa, että kehitystä todellakin tapahtuu Venäjällä.
Ruohonjuuritasolla tietysti tapahtuu tragikoomisia asioita, mutta Venäjän suuri linja on looginen.
Venäjä vahvistaa itseään.
Venäjä myy kaasua, öljyä, puuta ja monta muuta raaka-ainetta. Venäjän hinnoittelu etsii vielä markkinoiden sietokykyä.
Venäjä pyrkii vahvistamaan poliittista paino-arvoaan maailmalla vastaamaan paremmin noin 140 miljoonan kansakuntaa, jolla on kiistatta huomattavat raaka-ainevarat.
Maailmaa panttivankinaan pitävää Neuvostoliiton kaltaista Supervaltaa Venäjästä ei enää tule.
Se Venäjä joka 1991 syntyi Neuvostoliiton savuaville raunioille, on noussut jaloilleen takaisin, mutta seitsemän vuosikymmentä Neuvostoaikaa pysäytti kellon niin tehokkaasti, että nyt syntyvä sukupolvi joutuu kuulemaan vanhemmiltaan neuvostoihanuudesta ja helvetistä.
Vasta joskus 30-40 vuoden päästä syntyvät ikäluokat alkavat saada vapaasti muodostaa kuvansa maailmasta ympäriltään, kun Venäjän vahvistunut demokratia ja talous uskaltavat antaa kansalaisille enemmän oikeuksia.
Venäjän naapurimaat joutuvat elämään -tahtoen tai tahtomattaan - kasvikivuista kärsivän nousevan maan rajoilla vielä vuosikymmeniä.
Baltian maat pääsevät helpolla, mutta varsinaisia vaikeuksia tulee olemaan entisillä venäjänkielisillä neuvostomailla ja eritoten Venäjän periferioilla kuten Tsetsenialla ja Islamin rajamailla olevilla pienvaltiolla.
Valkovenäjästä saastui neljännes pahasti Tsernobilin räjähtäessä, eikä Ukraina, sen paremmin kuin nykyVenäjän Tsernobilin lähellä
oleva osa säästynyt laskeumalta.
Entisen Neuvostoliiton väestöstä 500.000 osallistui ydinturman siivoukseen ja tulee kuormittamaan niin Venäjän kuin muiden ex-Neuvostoliiton maiden kansantaloutta raskaasti.
Sinänsä se mitä tapahtuu Virolle patsaskiistan takia on vähäistä verrattuna Neuvostoaikaan.
Sekin mitä Suomelle tapahtui 1939-1945 on vähäistä verrattuna mitä muille maille tapahtui Neuvostoaikana.
Suomi menetti väestöstään talvi- ja jatkosodassa prosentteja, mutta entisille Neuvostomaille väestömenetykset laskettiin kymmenissä prosenteissa maailmansodan ja Stalinin puhdistusten aikana.
Venäjän suurimmat ongelmat ovat kuitenkin siinä miten venäläiset suhtautuvat toisiinsa, muihin kansallisuuksiin venäjällä ja erityisesti muihin valtioihin.
Avoimeksi demokratiaksi ja kehittyväksi kansakunnaksi ei muututa yhdessä yössä, eikä vielä yhdessä vuosikymmenessä.
Tietysti nuo mikrotason tapahtumat ovat näkyvämpiä, kuten Tallinnan patsaansiirto, tai hautojen aukaisu kultahampaiden toivossa...
Samalla tavalla on Suomessakin kautta aikojen aina silloin tällöin tietyt muistomerkit saaneet erilaisia kuorrutuksia ja merkkejä.
Ja jos en ihan väärin muista, niin sinun piti käydä kastelemassa kukat munuaisten lävitse lasketulla konjakilla..
No, niin, oletko pitänyt lupauksesi.
Vein päivänkakkaroita Kekkosen haudalla,
mutta eipä ole näkynyt arvon herraa niitä kukkia
kastelemassa....
Niin, mitä mieltä sinä olitkaan niistä muistomerkkien ja hautojen häpäisemisestä ???
hehheeee...
arvaat kyllä kuka...
…ole juuri vastaansanomista, mutta jotenkin mitätöit sen tällä:
>> Ja jos en ihan väärin muista, niin sinun piti käydä kastelemassa kukat munuaisten lävitse lasketulla konjakilla..
No, niin, oletko pitänyt lupauksesi.
Vein päivänkakkaroita Kekkosen haudalla,
mutta eipä ole näkynyt arvon herraa niitä kukkia
kastelemassa....
Niin, mitä mieltä sinä olitkaan niistä muistomerkkien ja hautojen häpäisemisestä ???
haudalle.
En ole sinua ikinä miehenä pitänyt ja taas todistit ettet mikään mies olekkaan, vaan mokomakin paskanjauhaja joka ei tunnusta edes omia puheitaan.
...olen ilmoittanut kusseeni Kekkosen haudalle! Näytä toki! Kaikki kirjoitukseni löytyvät laajalla haulla. Kekkosesta kuten muustakin puhuin noihin aikoihin vain ensiksi rekisteröimälläni nimimerkillä K.K.Korhonen. Mutta kun et sillä löydä, niin käy läpi myös nimimerkkini JormaKKorhonen, Kapi-Korhonen, StadinkundiJKK. Lisäksi nikkejäni ovat vielä Harmaa-Pantteri ja Korhos-Jorkka, mutta ne ovat melko uusia, enkä ainakaan niillä ole Kekkosesta mitään puhunut.
Etsipä tosiaan sellaiset kirjoitukseni, joissa MINÄ kertoisin käyväni Kekkosen haudalla kuseksimassa ja esitä ne täällä, niin maksan niistä sata euroa kappaleelta! Eikö olekin hyvä tarjous! Että töihin siitä ja rikastumaan!
En lukenut tuotakaan niin tokkopa silloin niitä muitakaan.
Varmaa on kuitenkin että olet Suomi 24:n Keskustan palstalla kertonut kusseesi Kekkosen haudalle.
Onko se teksti tallessa niin se onkin jo toinen asia. Olet nimittäin mestari poistattamaan omia kuten muidenkin kirjoituksia, alkoiko olla maaperä liian kuuma ja poistatit tuonkin. No sikäli olit silläkertaa kylläkin viisas jos tuon teit.
...osoitat siis sitä suurinta kepulaista vahvuutta, eli lujaa uskoa. Torjuntakeinosi uskosi horjuttamisen estämiseksi on myös aitokepulainen: ei haluta TIETÄÄ asiasta. Ei toki, sillä tietohan voisi horjuttaa uskoa.
Sama pätee aina olkoon kyseessä kepun politiikka tai Korhonen. Silloin kepulainen voi puhua sillä vakaumuksen syvällä rintaäänellä, jonka ainoastaan täydelölinen tietämättömyys asiasta voi aikaansaada.
Mutta mikäpä minä olen tietoa tuputtamaan, sillä "joka tietoa lisää, se tuskaa lisää" pitää erityisen hyvin paikkansa kepulaisiin nähden.
Hesarin sunnuntailiitteessä on koko sivu D2 varattu tunnettujen virolaisten mielipiteille asiasta. Siinä jokainen Viron virolainen on hallituksensa kannalla.
Entinen ministeri Marju Lauristin sanoo että niille, joilla oli epäystävällinen poliittinen tavoite on nyt annettu näyttö virolaisten yksimielisyydestä ja Viron asemasta. Viro ei ole nyt yksin, sanoo Lauristin. Lauristin kiittelee tapaa, jolla patsas siirrettiin sille paremmin sopivaan paikkaan. "Se rauhoittaa niitä, joilla oli käsitys, että patsasta ei kunnioiteta".
Päätoimittaja Juku-Kalle Raid sanoo suoraan, että Venäjä halusi Viron kahtia. Hänen mielestään on selvää, että mellakointi oli Venäjän ylimmältä taholta suunniteltua ja ohjelmoitua. On tullut elväksi, että Viron venäläiset nuoret mellakoitsijat eivät edes tienneet, minkä puolesta ja mitä vastaan he mellakoivat.
Ainoa venäläisiin ymmärryksellä suhtautuva on Viron venäläinen toimittaja Vadim Belobrovtsev. joka huokaa, että pitikö sörkkiä ampiaispesää. Hänenkin mielestään Venäjän sekaantuminen kiistaan vain pahentaa venäläisen väestönosan asemaa Virossa.
Ehkä puolueettomammin asiaan suhtautuu kansainvälisesti arvostettu semiootikko Mihail Lotman, joka määrittelee itsensä: ilman kontekstia olen venäläinen, kansalaisuuteni on Viron ja taustani on juutalainen.
Lotmanin mielestä Viron valtiojohto on tehnyt oikein sanoessaan venäläisväestölle, että nämä eivät ole vain miehittäjiä ja että näitä tarvitaan. Viron venäläisten pitäisi nyt puolestaan ilmaista, että he eivät ole Venäjän marionetteja.
Punaupseerien taivas.
George Orwell 1940-luvulla ilmestyneessä kuulussa romaanissaan ”Vuonna 1984” esitti utopioita, millainen maailma tulisi kirjan nimivuonna olemaan. Onneksi hän oli useimmissa kohdin väärässä. Mutta ainakin yhden hänen väittämänsä historia toteutti: ”Joka hallitsee menneisyyttä, hallitsee tulevaisuutta; joka hallitsee nykyisyyttä, hallitsee menneisyyttä”.
Kyseessä on oikeastaan kaksi toisilleen vastakkaista väittämää. Ensimmäisen väittämän takana oli myös J.K.Paasikivi, joka sanoi, että ”kelvoton on kansa, joka ei tunne historiaansa”. Varmasti väittämä on totta. Nykyiset virolaiset eivät näy olevan kelvotonta kansaa, eikä meistä suomalaisistakaan enää kuin osa.
Totta on myös toinen väittämä. Neuvostoliitossa, Viro mukaan luettuna, kommunismi hallitsi nykyisyyttä, ja menneisyys luotiin uudestaan. Samoin oli meilläkin vuosikymmenet. Venäläisistä ja myös Viron venäläisistä suuri osa elää edelleen siinä menneisyydessä. Valitettavan paljon tuollaisessa luodussa menneisyydessä eläviä näkyy olevan myös meissä suomalaisissa.
Noihin pohdintoihin sain aihetta Jaakko Lyytisen kolumnista ”Leninin lahjat” tänäisessä Helsingin Sanomissa. Siinä Lyytinen lehden lukijoiden ja tv:stakin tuttuun tyyliinsä käsittelee noita Viron viimeaikaisia tapahtumia. Lyytinen toteaa, että miehityksen vuosikymmeninä virolaiset eivät saaneet hallita menneisyyttään eikä nykyisyyttäänkään. Heidän piti olla omaksuvinaan historiankäsitys, että Neuvostoliitto vapautti Viron fasismin ikeestä syksyllä 1944. Viron venäläisillähän yhä tuntuu olevan se käsitys, ja Venäjä heitä siinä käsityksessä tukee, ellei peräti sitä käsitystä heille syöttäisi.
Meillä Kekkonen pääsi asemaan, jossa hän hallitsi menneisyyttä, nykyisyyttä kuten tulevaisuuttakin suvereenisti. Niinpä hän saattoi syöttää kansalaisille, tutkijoillekin ja myös koulukirjoihin niistä juuri haluamansa muodot, ja siten, että hän esiintyi suurimpana viisaana menneisyyden arvioinnissa, hyvän nykyisyyden takuumiehenä ja vielä paremman tulevaisuuden perustajana.
Vuonna 1970 tuli kuluneeksi sata vuotta Leninin syntymästä. Lyytinen muistaa, miten meillä kyseisenä vuonna järjestettiin yli tuhat erilaista tilaisuutta, symposiumeja, seminaareja ja kansalaisjuhlia sen kunniaksi. Kekkonen piti Helsingin yliopistossa puheen, jossa hän nosti Leninin Suomen itsenäisyyden takuumieheksi. Kekkonen lanseerasi käsityksen itsenäisyydestä ”Leninin lahjaksi” ja moitti tutkijoita, jotka eivät tuota ymmärtäneet, vaan olivat kyseenalaistaneet Leninin motiiveja.
Esittämäni asia on jäänyt tässäkin lähes vaille kepulaisten huomiota. Mielestäni sen ei pitäisi olla niin kipeä kepulaisille, jotta heidän siitä huomion pois saadakseen pitää ruveta puhumaan vain minusta. Lienee uskottava, että kiinnostan heitä todella aidosti, enemmän kuin mikään muu!
Tietenkin tuollainen hivelee mieltäni, ja täytyy ihan pysyä coolina, jottei ala narsismi saamaan valtaa minäkuvassani.
Mutta siitä en oikein pidä, että homoeroottisia mieltymyksiä tuntevat peräkammarien pojat projisoivat niitä minuun. En oikein välitä joutua seksiobjektiksenne edes mielikuvituksessanikaan, kun olen tällainen perushetero, ja ajatus siitä, joka teille lienee kiihottava, on minulle hyvin vastenmielinen. Tietenkin olen helsinkiläisenä suvaitseva ihminen, eikä minulla mitään homofobioita ole, mutta en voi mitään sille, että edelleen näin iäkkäänäkin tykkään silleen vain tytöistä, kuten olen aina tehnyt.
Sille, joka puhuu lihavuudestani, tunnustan, että leskeksi ja huonompaan ruokintaan jäätyäni lienen korvannut laatua määrällä, ja painoni on kyllä noussut. Rakas vaimoni kun sairaanhoidon opettajana oli myös terveydenhoitoalan ammattilainen, niin hän piti myös kurissa taipumustani liialliseen kulinaariseen nautiskeluun ja varsinkin niiden iltadrinkkien ottamiseen.
Mutta eräs kaverini väittää, että alle satakiloiset punnitaan neuvolassa. Neuvolassa punnittavassa kunnossa selvästi vielä olen. Mutta onhan sitä painoa lähes parikymmentä kiloa enemmän kuin siihen aikaan, kun vielä juoksin metsässä rasteja etsimässä. Silloin painoin vain hieman yli 70 kilon. Ja lähes samaan painoon laihdutin itseni vielä 1998 ennen ohitusleikkausta. Mutta….
Mitäpä noista ulkoisista. Jos ulkonäköni ei miellytä, ei tarvitse mennä profiileilleni tirkistelemään. Ihailkaa vain esityksiäni! Elleivät ne eräiden muiden esitysten rinnalle asetettuna kertoisikaan korkeammasta älystäni ja suuremmasta tietomäärästäni, niin ei voitane kiistää, että on niissä ainakin siistimpi kieli ja se kertonee ainakin hieman paremmasta sivistyksestä ja paremmista käytöstavoista. Arvoja nekin.
Kepulaiset uuniin ja kaasua.
Jorma Korhonen näkee itsensä kaikessa valkeaksi ja kaikki ne, jotka eivät nielaise hänen näkemystään, ovat sitten mustia. Tuskinpa kukaan on antanut tukeaan Venäjälle, vaikka katsoisikin, että virolaiset ovat hoitaneet patsaan siirron huonosti.
Venäläisistä ei ole tullut eikä tule yhdessä yössä maailman mallikansalaisia. Siihen vaaditaan vielä vuosia, kenties vuosikymmeniä. Tämä seikka kuuluu ottaa huomioon venäläisten kanssa toimittaessa. Kehitys saattaa nopeutua, mikäli venäläiset keskiluokkaistuvat. Tämä edellyttää sitä, että laajat kansanjoukot pääsevät taloudellisesti kohtuullisiin oloihin ja saavat elää moniarvoisessa ympäristössä.
Tässä innokkaalle lukumiehelle kirjavinkki:
Pekka Lilja ja Kulle Raig:
Urho Kekkonen ja Viro
Urho Kekkonen ja Viro
Pekka Lilja ja Kulle Raig
Minerva, 2006, 253 sivua
Emeritusprofessori Pekka Lilja ja toimittaja Kulle Raig ovat tehneet ainutlaatuisen selvityksen Urho Kekkosen osuudesta Suomen ja Viron suhteiden kehityksessä. Kekkonen toimi sekä politiikan kulisseissa että sen eturivissä vuosikymmeniä Viron hyväksi.
Kirjassa on mm. uutta tietoa Virosta Saksan miehitysvallan ajalta, jolloin suomalaiset viranomaiset antoivat Saksalle tietoja virolaisista loikkareista.
Kekkosen Viron-vierailu vuonna 1964 aloitti maiden suhteissa uuden aikakauden, ja Neuvosto-Viron hidas avautuminen länteen käynnistyi. Suomalais-virolaiset kulttuurisuhteet elpyivät, ja aiemmin suljettu maa avautui läntiselle turismille.
Löytyy siis tällaisesta linkistä http://www.svyl.net/verkkopuoti/kirjat/kekkonen_viro.html .
Toistamispakon vallassa näyt yhä työntävän omaa rajoittuneisuuttasi esille aiheessa, josta on valistuneissa kantimissa varsin vähän sanottavaa. Se sanottava on: on paitsi turhaa äärimmäisen typerää vetää esiin kansallistuntoja ja kunnian- ja häpeäntunteita asiassa, jossa pinnan alle on ladattu kokonainen käsittelemättömien tunteiden törkyläjä. Et tajua, että ylevöittäminen näissä yhteyksissä on sitä hyökkääväämpää mitä suttaisempi itsekunkin alitajuinen tunkio on. Sinun kohdallasi erityisesti voidaan puhua ragressoitumisesta maagisten ihmistä ja elämää suurempien tuntojen asteelle. Siinä ei ole mitään hienoa. Se kertoo vain siitä miten syvällä itse omissa hmm... pitäisikö sanoa... paskaliemissäsi uit.
Viron ja Venäjän menneisyys on kipeää, eikä sen kipeyttä missään nimessä paranneta taannuttamalla kansaa takaisin menetetyn ylpeyden ja kansallisen hurmion vaihtoehtoihin. Vaikka et ehkä elämäniässäsi tule tätä tajuamaan, sinulle pitää sanoa ääneen, että kaikki laillasi kuohkaavat tyypit tekevät typerää ja tuhoavaa työtä. Mitään ette tajua, mutta uho on kova. Vastuuntuntoa teillä ei ole sen vertaa että paneutuisitte asian psykologisiin realiteetteihin, sen sijaan kohotatte oman tietämättömyytenne ja tyhmyytenne arvoon ja julistatte olevanne hyvällä asialla. Ihminen ei voisi olla vaarallisemmalla tavalla omahyväinen.
Siis puhuessai minulle. Sillä sinähän se olet, jotka aina tuolla paatoksella asiasi esität höystäen sitä sivistyssanoilla niin, että Oiva Härkönen leimaisi sinut sivistymättömäksi. Hänhän on sitä mieltä, että sivistyssanoilla vain yritetään peittää sivistyksen puutetta.
Minun täytyy edelleen vain sanoa: en ole enäää tarpeeksi nuori tietääkseni kaiken. Joten tyydyn siihen vähään, mitä minulla on.
Mutta tarjoat viisauttasi väärälle taholle. Sinun pitäisi mennä opettamaan noita virolaisia, jotka eivät tajua typeryyttään, kun ovat tuolla tavalla janttautuneet menneisyyteensä. Mitä siitä, jos he nyt tietävätkin menneisyytensä toisenlaiseksi kuin millaisen se heille 50 vuotta kerrottiin; menneet ovat menneitä.
Kun tuolla viisaudellasi varmaan olet kyvykäs ja tuolla jaloudellasi ja korkealla moraalillasi myös oikeutettu neuvomaan virolaisia, niin menepä ja tee niin! Siellä se varmaan olisi hyödyllistä. Ja he ottaisivat opetuksesi kiitollisena vastaan.
Venäläisillehän et ilmeisesti näe tarvetta opettaa mitään, sillä hehän tietävät totuuden. Oppivat tietämään sen Viroin kohdalta ainakin syksystä 1944 alkaen, eikä oppi ole heiltä päässyt unohtumaan, siitä Venäjä on pitänyt huolen.
Minusta se, joka hakee nykyhetken vääryyksille oikeutusta historiasta, on aina itse eninten väärässä.
Asioita pitäisi aina tarkastella tässä ja nyt, tulevaisuuden tavoitteita katsoen.
Viron oma etu on välien kuntoonsaattaminen Venäjän kanssa. Siinä ei tarvita nöyristelyä eikä peräänantamista, vaan yhteisten etujen hakemista ja luottamusta rakentavaa politiikkaa.
Se, että Putin nyt käy vaalikampanjaansa on ikävää, koska tapa, jolla Putinin puolue nyt hakee sisäpoliittidta kannatusta käyttäen Viroa ja patsasmuistomerkkiä vipuvartensa tukipisteenä on paitsi ikävää, niin Venäjälle ulkopoliittisesti vahingollista.
Tapa, jolla Korhonen avaa asiasta aina uusia viestejä osoittaa, että hän on hukannut kaiken kyvyn eritellä asioita analyyttisesti ja neutraalisti.
Siinä meillä on mies, joka on valinnut puolensa ja todistelee vain valintansa oikeutusta pystymättä enää mihinkään keskusteluun.
(Ehkä vähän piruuttaankin.)
Ihanaa Jaba nähdä sinut täällä.
Sorry kaikille, Ruotsi peli ketuttaa!
...muutama päivä sitten tuosta samasta asiasta historian saitilla keskusteltaessa joku sanoi napakasti eräälle täälläkin esiintyneelle: "pysyttelisit vain siinä politiikassa, kun historiasta et näy ymmärtävän yhtään mitään"
Sillä todellakaan et ainakaan ymmärrä yhtään mitään Viron historiasta, josta olisi tarpeen tuntea viimeiset 90 vuotta ja välttämätöntä tuntea vuodet 1944-90 voidakseen keskustella viime aikojen tapahtumista siellä. Eikä pelkkä tunteminen auta, pitäisi myös ymmärtää sen vaikutukset ihmisiin.
Ja sen ymmärtämiseksi ilmeisesti tarvittaisiin hieman parempaa ihmismielen tuntemusta kuin mitä sinulla näkyy olevan. Olen luullut, että mainosmiehillä sen tulisi olla erityisen hyvä. Mutta varmaan se suunnataan toisin kuin esim. minun sotilaskoulutukseeni sisältyen saamassani ihmistieteiden opetuksessa.
Minä en hae historiasta oikeutusta virolaisten tekemisille, kun sitä ei tarvitse hakea, vaan saan sieltä siihen ymmärtämystä. Varsin paljon hyvin monienkin kansojen historiaan perehtyneenä tiedän lukuisia analogioita virolaisten käyttäytymiselle nyt. Ja voisin Sinuhen tavoin sanoa: niin on aina ollut ja niin tulee aina olemaan. Ihminen kun on sellainen. Eikä hän muutu ajan vaihtuessa muuten, kuin vain nykyhetkeen tai vain ihan lähimenneisyyteen tai lähitulevaisuuteen ajatuksissaan liiaksi kiinnittynyt on tullut tyhmemmäksi kuin mitä ihmiset olivat ennen.
Ei ihmisten mielistä voida pyyhkiä pois sitä kaikkea kauheutta, jota virolaiset joutuivat venäläisten taholta kokemaan vuosikymmenet. Eivätkä siihen olleet syyttömiä nekään, joita sinä pidät virolaisten kaltaisina uhreina, viron venäläiset. Eivät he kaikki olleet sinne pakkosiirrettyjä, ja ne pakkosiirrettytkin olivat pääsääntöisesti etuoikeutetummassa asemassa kuin virolaiset omassa maassaan. Virolaisilta ei voida vaatia, että he sellaisen unohtaisivat.
Muistatko, kun kerroin sen kyproksenkreikkalaisen taksimiehen mielipiteestä? "Täällä tulee rauhallista heti, kun kaikki turkkilaiset on tapettu", ja sitten hänen luentonsa valtaa pitäneiden turkkilaisten tuhotöistä ja esi-isien tappamisesta ja kaikki tuo oli tapahtunut kuitenkin jo n. vuosina 1400-1915, ja silloin elettiin vuotta 1966. Virossa haavat ovat paljon tuoreemmat. Se pitää ymmärtää virolaisten mieliä ja pyrkimyksiä ymmärtääksemme.
Meillä yhdelläkään suomalaisella ei ole edellytyksiä eikä oikeuttakaan ruveta oppimastarimaisessa sävyssä arvostelemaan virolaisia ja heidän hallitustaan.
Minulla on parempi kyky ajatella asiaa analyyttisesti kuin sinulla, mutta ajattelen sitä vain pitemmällä perspektiivillä ja syvällisemmin. Ja sen perusteella minun ei ole tarvinnut valita puoltani, vaan puoli hyvin tuntemillani kokemuksillaan ja nykyhetkenä osoittamallaan viisaudellaan on valinnut minut. Jos en sitä tunnustaisi itselleni, en voisi elää sovussa itseni kanssa.
Olen avannut asiasta tosiaan monta kertaa ja keskustellutkin varsinkin tuolla historian saitilla, mutta keskustelu täällä noiden paskanheittäjien kanssa ei ole tarpeen ja sinun kanssasi se on myös hyödytöntä eika mukavaakaan, sillä sinä myös olet puolesi valinnut ja siinä vähintään yhtä tiukasti kuin minä kiinni pysyt.
En sano kuin Churchill ja taisihan sitä myös George Bush toistaa, että "joka ei ole meidän kanssamme, on meitä vastaan". Mutta mieleni tekisi mukailla Kekkosen sanomaa "sodan ja rauhan asiassa emme ole puolueettomia, vaan olemme rauhan puolella ja sotaa vastaan". Kekkonenhan itse asiassa antoi tuolla viestin itään päin siitä, kenen puolella ja keitä vastaan olemme, sillä vain sen yhden puolellahan oli myös järjestö nimeltä Rauhanpuolustajat. Nyt Viron ja Venäjän ja sen organisoimien Viron venäläisten asiassa puolueettomiksi julistautuvat kenties tahtomattaankin ilamisevat samaa, jota Kekkonen ja rauhanpuolustajat tekivät vakaalla tarkoituksella.
>>...mutta keskustelu täällä noiden paskanheittäjien kanssa ei ole tarpeen ja sinun kanssasi se on myös hyödytöntä eika mukavaakaan, sillä sinä myös olet puolesi valinnut...
...toiset aidanseipäistä. Eli
>> Millä perusteilla väität, että olen valinnut puoleni patsaskiistassa? > Minä en ole tukenut ketään enkä asettunut kenenkään puolelle. > Olen toki kritisoinut vahvasti kiistan molempia osapuolia siitä, miten typeriä he ovat.
Jotkut puhuvat aidasta toiset aidanseipäistä. Eli
>> Millä perusteilla väität, että olen valinnut puoleni patsaskiistassa? > Minä en ole tukenut ketään enkä asettunut kenenkään puolelle. > Olen toki kritisoinut vahvasti kiistan molempia osapuolia siitä, miten typeriä he ovat.
Eipä tuosta käteen jää mitään muuta kuin tarve kostaa. No onhan se yleisinhimillistä ja ymmärrettävää, mutta tyhmää eikä hyväksyttävää. Kostosta ei seuraa oikeutta, vaan koston kierre.
Uusi-Ukki tuolla näkyy otsikoivan "K.K.Korhonen -legenda jo eläessään". Saattaapa olla täällä. Mutta nyt puhun eräästä toisesta legendasta: minun kuseksimisestani Kekkosen haudalle. Kun tässäkin ketjussa joku änkyttää itsepäisesti minun niin tehneen ja vielä kertoneeni tekemisestäni.
Se legenda on syntynyt vilkkaan kepulaisen mielikuvituksen tuloksena, ja kepulaiset sitä legendaa myös yllä pitävät.
Emeritus se todellakin oli, joka tuon käsitteen ensiksi lanseerasi, eikä kai hänkään tarkoittanut muuta kuin kirjoituksiani Kekkosesta, jotka hänen mielestään olivat hänen muistonsa häpäisemistä, ”haudalle kuseksimista”. Totuus kun tekee joskus kipeää. Sen sanotaan myös parantavan, joten olen jatkanut todenpuhumista tuostakin asiasta niille, joiden huomaan sairaita olevan.
Tuon linkin takaa löytyy viestini, jossa nimimerkillä Satdinkundi-35 ensi kertaa esitin tuon ”tilatun” runon:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000007619230
Ja noiden linkkien takana on viestejäni, joissa K.K.Korhosena puhuin asiasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000004458453#22000000004458453
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000007635209#22000000007635209
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000007673565#22000000007673565
Päästäksenne asiasta täyteen varmuuteen, kannattaa katsella myös muita ketjuissa esiintyviä viestejä.
Legendan minun kuseksimisestani Kekkosen haudalle ovat keksineet kepulaiset ja he sitä yllä pitävät. No, heillä on kyllä paljon muitakin legendoja. Jopa Kekkosesta; Oiva Härkönen niitä esittää usein. Kuten myös Annelista ja Paavoista – siis Lipposesta ja Väyrysestä.
Kerropa siitä ladatusta aseesta, jota pidät yöpöydän laatikossa kepujen varalta! Joko siitäkin on tullut legenda?
Miten jotkut voivat olla niin nyreissään, että kirjoittelevat tänne tuommoisia kommentteja kirjoitukseesi.
Ketkäköhän siellä Tallinnassa oikein riehuivat asian tiimoilta ja kenen yllyttäminä. En ole kuullut asiasta mitään selvää. Kait salaisella poliisilla Euroopassa on tietoa noista ryhmistä. Ne pitäisi julkistaa ja määritellä, sekä eristää toimimasta.
Apropo, ketkähän siellä Israelissa oikein riehuvat Olmertia vastaan Libanonin sodan tiimoilta ja kenenhän yllyttäminä? No kait siellä ainakin salainen poliisi tietää noista ryhmistä. Kohta ne julkistetaan ja määritellään sekä eristetään toiminnastaan.
... lukea riveiltä enkä rivien välistä tuosta mitään vastaukseksi kommenttiini.
Ei luulisi olevan vaikeata tunnistaa moista rettelöitsijäryhmittymää. Salaliittoihin en usko.
Edgar Savisaaren, entisen kommunistisen puolueen jäsenen johtamat kepulaiset. Siis Viron venäläiset, joita Savisaaren kannattajat lähes kaikki ovat.
Kepulaiset riehuvat täälläkin. Ne ovat paskoneet tämänkin avauksen kuten aina, jos joku esittää totta niin hyvin, että se sattuu kipeesti kepulaiseen. Entisiä kommunisteja tai ainakin niiden yhteistyökumppaneita ovat myös nuo meidän "keskustaporvarimme".
Kysymys näissä Korhosen vouhotuksissa ei suinkaan ole siitä mitä Virossa ja Venäjällä tapahtuu -- siis millaiset pienryhmät siellä ovat intoilemassa ja millaisia tukijoita tai hyväksikläyttäjiä näille hyväuskoisille hölmöille ihan valtaportailta löytyy -- vaan tämän Korhosen kohdalla on kyse siitä että hän aina tällaisten oman sydämensä päälle käyvien maailmantapahtumien yhteydessä kokee tilaisuutensa tulleen oksentaakseen koko oman kansallistunto- yms. isänmaallisuuskompleksinsa tälle palstalle.
En seuraa palstaa kovin tiiviisti, mutta muistan että täsmälleen samanlainen koukaaminen oli käynnissä israelilaisten puolesta silloin kun he hyökkäsivät Libanoniin. Korhosen mielestä koko maailman piti "ymmärtää" Israelin sotaretkeä koska tuo maa on niin-ja-niin-sankarillinen ja niin-ja-niin kovia kokenut, jne, jne.
osaahan ne israelilaisetkin. Vähänpä he näillä kehuvat.
http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=2&d=6585
juttua laittanut mitenkään JKK:ta mollatakseni. Se nyt vaan jotenkin sopi tuohon.
Toivottavasti Suomi voittaa vielä Ruotsin. Puolueellisia nuo kanadalaiset tuomarit. :(
…niitä Hannu Hanheja! Mistä hemmetistä johtuu se svenskien käsittämätön tuuri tuossa jääkiekossa? Ainoa maali ottelussa nähtiin, kun kaikkien aikojen parhaaksi maalivahdiksemme juuri ennen ottelua mainostettu maalivahtimme Kari Lehtonen imuroi omaan maaliin ruotsalaisen Åkermanin lepsun laukauksen, joka ilman Lehtosen asiaan puuttumista olisi mennyt yli maalin! No, olkoon opiksi nuorelle miehelle.
Kyllä tällaista intohimoista penkkiurheilijaa osaa korveta tuollainen. Mutta eihän täällä saisi sellaista kertoa, sillä asennettani varmasti pidetään tuomittavana nationalismina. Joten anteeksi, te minua jalommat ja pyyteettömämmät ihmiset, jotka tuomitsette suuren ja mahtavan Viron siksi, että sen on kohdellut pientä ja heikkoa ja aina niin hyvin käyttäytynyttä Venäjää niin väärin, niin väärin…
(Mutta kyllä minua kuitenkin v-tuttaa tuo matsi. Kuten myös te Viron ja virolaisten tuomitsijat.)
Matsia katsoessani tulleita vastineita en näe tarpeelliseksi kommentoida, vaan teen nyt tupla-yömyssyn ja jätän teidät debatoimaan keskenänne teitä eniten kiinnostavista asioista, kuten homofantasioistanne ja muusta yhtä henkevästä.
Ottelun tauolla tuli pienimuotoinen insertti Kari Lehtosesta. Siinä esitettiin, että hän on kaikkien aikojen lahjakkain suomalainen maalivahti. Tuskinpa Lehtonen on vielä kaikkien aikojen paras maalivahtimme, mutta ehkä hänestä sellainen vielä tulee.
>> Kyllä tällaista intohimoista penkkiurheilijaa osaa korveta tuollainen. Mutta eihän täällä saisi sellaista kertoa, sillä asennettani varmasti pidetään tuomittavana nationalismina. Joten anteeksi, te minua jalommat ja pyyteettömämmät ihmiset, jotka tuomitsette suuren ja mahtavan Viron siksi, että sen on kohdellut pientä ja heikkoa ja aina niin hyvin käyttäytynyttä Venäjää niin väärin, niin väärin…
Tässä meillä itse asiassa on mielenkiintoinen regressio, niin esimerkillinen, että tätä voisi käyttää oppitunnilla ajattelutaantuman havainnollistajana.
Puhutaan urheilusta, joka periaatteessa on symbolitasolle siirtynyttä "sodankäyntiä", jossa regressio aikaansaa kauttaelämisen, eli katsojan kokevat urheilijoiden suoritukset paitsi omien korvien välissä usein suorastaan kehollisina tuntemuksina. Kun taantuma on vahva, tiedolliset rakenteet pettävät ja urheilu, jonka pitäisi pysyä symbolitason toimintana, muuttuukin äkkiä todelliseksi. Korhonen ei kuitenkaan ryntää aggressionsa vallassa kaduille huligaanien tavoin särkemään paikkoja. Kun hänen älylliset resurssinsa loppuvat, hän hyökkää kansallistunteiden vähättelijöiden kimppuun.
Henkinen taantuma on ihan samanlainen -- yhtäkkiä urheilusta ja symbolitasolta ollaankin siirrytty Ison Pahan Venäjän ja Pienen Urhoollisen Viron vastakkainasetteluun, ja areenalla ovatkin ihan oikeat kansalliset konfliktit.
Niin se käy. Eräissä yksilölajeissa, kuten ammattilaistenniksessä, urheilijat eivät enää halua edustaa omaa maataan, mutta suuret massasuosiossa olevat lajit kuten jääkiekko ja jalkapallo, kärsivät pahimmillaan huliganismista ja parhaimmillaankin tällaisista korhostason sekoilijoista. Heille pelitaidoilla ei ratkaisevaa merkitystä, olennaista on voittaminen tai häviäminen, sijaiskokemiseen ja -elämiseen kuuluvat kunnian- ja häpeäntunteet, ja kun pässsä sumenee, silloin automaattisesti ruvetaan vaatimaan että pienemmän kuuluu voittaa koska isompi on roisto.
Suomi pelasi pitkästä aikaa todella hienosti. Minusta nimittäin urheilussa on nautittavinta katsoa teknistä taituruutta, onnistuvaa strategiaa, luovuutta tiimityössä, oveluuttakin ja draamaa, jossa yllätyn, kun en ennalta osaa arvata, miten hienosti yksittäiset pelaajat muodostavat yhtenäisen tiimin.
Oma lajini oli ainakaan lentopallo. Siinä em. piirteet korostuvat vielä enemmän, kun fyysinen kontakti joukueiden välillä on kokonaan poissuljettu, mutta "sota" voi olla uskomattoman kiivasta henkisen tahdon puolella.
1-0 häviö oli pelitulos, mutta tosiasia on, että Suomi "voitti" itsensä tahtotilaan, joka on meille seuraavassa ottelussa parempi kuin 1-0 voitto Ruotsista olisi ollut.
on hiukan muuta kuin Korhonen. Itseasiassa aivan päinvastaista, koska JKK ei muuta mieltään millään mistään.
Rajatilassa mieli muuttuu hyvinkin usein. Turhan usein.
""Paheksun vielä kerran myös täällä esitettyjä virolaisten ja Viron hallituksen menettelyjä kritisoineita mielipiteitä, jotka on nähtävä tueksi Venäjälle, selitelkööt he itse sanomaansa miten tahansa. Surkuhupaisaa ovat eräät yritykset puolustella sanomaansa siten, että ei sillä tarkoiteta arvostella ihmisiä, vaan asiaa. Kuten nuo samat sanovat tekevänsä myös muissa asioissa täällä. Niin kuin asiat tapahtuisivat ilman ihmisiä!
Niin kuin hallitus voisi käyttäytyä typerästi ilman typeriä ministereitä! Jos tapahtuu typerää tai törkeää, sillä on tekijänsä, ja se tekijä pitää tuomita, vain pelkän tapahtuneen paheksunta on pelkurimaista hurskastelua.""
Tuolla tavalla puolensa valinnut mies panettelee niitä, jotka ajattelevat itsenäisesti.
Ainahan demari-Korhonen panettele kaikkia.
Laitoin äsken vastineeksi Jaballe saman, jonka nyt vain pienin muutoksin toistan loppupuheenvuoronani asiasta:
Muutama päivä sitten tuosta samasta Viron asiasta historian saitilla keskusteltaessa joku sanoi napakasti eräälle täälläkin esiintyneelle: "pysyttelisit vain siinä politiikassa, kun historiasta et näy ymmärtävän yhtään mitään". Se näkyy pitävän erinomaisen hyvin paikkansa moniin asiassa puheenvuoroja käyttäneisiin. Toki heistä suurin osa näkyy olevan sellaisia, etteivät he ymmärrä politiikastakaan mitään; eniten luulevat ymmärtävänsä minun olemuksestani, ja siinäkin ovat hyvin, hyvin väärässä!
Viron historiasta olisi tarpeen tuntea viimeiset 90 vuotta ja välttämätöntä tuntea vuodet 1944-90 voidakseen keskustella viime aikojen tapahtumista siellä. Eikä pelkkä tunteminen auta, pitäisi myös ymmärtää sen vaikutukset ihmisiin. Ja sen ymmärtämiseksi tarvittaisiin parempaa ihmismielen tuntemusta kuin mitä monellakaan näkyy olevan. En ole alalla erikoisasiantuntija, mutta jo yli 70-vuotinen elämäni hyvin monenlaisissa ihmisyhteisöissä ja sotilaskoulutukseeni sisältyneet ”ihmistieteet” ovat sitä sentään jonkin verran antaneet.
Vastoin eräiden väittämää en hae historiasta oikeutusta virolaisten tekemisille, vaan saan sieltä siihen ymmärtämystä. Varsin paljon hyvin monienkin kansojen historiaan perehtyneenä tiedän lukuisia analogioita virolaisten käyttäytymiselle nyt. Ja voisin Sinuhen tavoin sanoa: niin on aina ollut ja niin tulee aina olemaan. Ihminen kun on sellainen. Eikä hän muutu ajan vaihtuessa muuten, kuin vain nykyhetkeen tai vain ihan lähimenneisyyteen tai lähitulevaisuuteen ajatuksissaan liiaksi kiinnittynyt on tullut tyhmemmäksi kuin mitä ihmiset olivat ennen.
Ei ihmisten mielistä voida pyyhkiä pois sitä kaikkea kauheutta, jota virolaiset joutuivat venäläisten taholta kokemaan vuosikymmenet. Eivätkä siihen olleet syyttömiä nekään, joita monet pitävät virolaisten kaltaisina uhreina, viron venäläiset. Eivät he kaikki olleet sinne pakkosiirrettyjä, ja ne pakkosiirretytkin olivat pääsääntöisesti etuoikeutetummassa asemassa kuin virolaiset omassa maassaan. Virolaisilta ei voida vaatia, että he sellaisen unohtaisivat.
Olen kertonut kyproksenkreikkalaisen taksimiehen mielipiteestä: "Täällä tulee rauhallista heti, kun kaikki turkkilaiset on tapettu", ja sitten hänen luentonsa valtaa pitäneiden turkkilaisten tuhotöistä ja esi-isien tappamisesta ja kaikki tuo oli tapahtunut kuitenkin jo n. vuosina 1400-1915, ja silloin elettiin vuotta 1966. Virossa haavat ovat paljon tuoreemmat. Se pitää ymmärtää virolaisten mieliä ja pyrkimyksiä ymmärtääksemme.
Kyproksella on nykyisin jo rauhallista – tosin paljolti siksi, että turkkilaisten vuonna 1973 tapahtuneen hyökkäyksen jälkeen maa jaettiin kahtia ja suoritettiin väestönsiirrot, joissa runsas neljäsosa maan kansalaisista joutui siirtolaisiksi. Virossa tuskin tarvitaan edes sellaista, vaan uskon tilanteen siellä rauhoittuvan aikanaan, jos vain Venäjä lopettaa sekaantumisen maan asioihin. Mutta kyllä se kehitys vie aikaa ainakin pari-kolmekymmentä vuotta, joka on historiassa hyvin lyhyt aika.
Meillä yhdelläkään suomalaisella ei ole edellytyksiä eikä oikeuttakaan ruveta oppimestarimaisessa sävyssä arvostelemaan virolaisia ja heidän hallitustaan. Asiaa pitäisi ajatella analyyttisesti , mutta pitemmällä perspektiivillä ja syvällisemmin kuin mitä näköjään yleensä tehdään. Uskon, että silloin ei voida välttyä asettumasta virolaisten puolelle. Niin minulle on käynyt. Jos en sitä tunnustaisi itselleni, en voisi elää sovussa itseni kanssa.
Puolensa ovat valinneet myös ne, jotka sanovat ja ehkä uskovatkin olevansa asiassa puolueettomia. Vähintään yhtä tiukasti kuin minä hekin kannoissaan pysyvät. Eräät tekoviisaasti saivartelemalla paljon puhuen kuitenkaan mitään sanomatta, eräät vain paskaa heittäen ja eräät esiintyen siten, että heidät Lenin olisi määritellyt ”hyväuskoisiksi hölmöiksi”.
En nyt noita tarkoittaen sano kuin Churchill ja taisihan sitä myös George Bush toistaa, että "joka ei ole meidän kanssamme, on meitä vastaan". Mutta mieleni tekisi mukailla Kekkosen sanomaa "sodan ja rauhan asiassa emme ole puolueettomia, vaan olemme rauhan puolella ja sotaa vastaan". Kekkonenhan itse asiassa antoi tuolla viestin itään päin siitä, kenen puolella ja keitä vastaan olemme, sillä vain sen yhden puolellahan oli myös järjestö nimeltä Rauhanpuolustajat. Nyt Viron ja Venäjän ja sen organisoimien Viron venäläisten asiassa puolueettomiksi julistautuvat kenties tahtomattaankin ilmaisevat samaa, jota Kekkonen ja rauhanpuolustajat tekivät vakaalla tarkoituksella.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000026057038
Onpas taas melkoinen määrällinen suoritus. Ja toistettuna vielä. Tuossa mielentilassa verbitkin valikoituvat, ja ruumiintuntoja tulee mukaan niin paljon että lukijakin kokee kuin uisi käsipohjaa oman nahkansa sisällä. Vau! Voi tätä pönäkän paatoksen määrää. Äijä kuin tykinkuula. Edes lekalla iskemällä ei älyä saisi sisään.
...vaikka ei tuo niin hyvä ole minun mielestäni, että se olisi kannattanut vielä tuohon nostaa. Vastaukseni siihen on parempi.
Joko nyt voin Simeonin tavoin sanoa: "Herra, nyt sinä lasket palvelijasi rauhaan menemään"?
Eli tämän todistit oikeaksi:
>> Muutama päivä sitten tuosta samasta Viron asiasta historian saitilla keskusteltaessa joku sanoi napakasti eräälle täälläkin esiintyneelle: "pysyttelisit vain siinä politiikassa, kun historiasta et näy ymmärtävän yhtään mitään". Se näkyy pitävän erinomaisen hyvin paikkansa moniin asiassa puheenvuoroja käyttäneisiin. Toki heistä suurin osa näkyy olevan sellaisia, etteivät he ymmärrä politiikastakaan mitään; eniten luulevat ymmärtävänsä minun olemuksestani, ja siinäkin ovat hyvin, hyvin väärässä!
Otsikossa kaikki.
Sitä ei aina tiedä mitä tulee todistaneeksi. Sitä joutuu mukaan maailmoihin joissa ufot lentää.
Viron venäläiset ovat tulleet maahan Neuvostoliiton hegemonistisessa projektissa, eivät vapauttamaan tai hallitsemaan Viroa. Moskovan keskusjohto oli kaiken takana.
Kiihkeässä murroksesa 1990 luvun alussa Viron venäläiset huomasivat etteivät ole enää suuressa neuvostokansojen perheessä eikä se Venäjä, josta he aikanaan lähtivät, olekaan puoleensa vetävä paluumaa. Viron venäläisistä suurin osa ei halua palata Venäjälle vaan pitää Viroa kotimaanaan ja arvostaa virolaista yhteiskuntaa ja elämänmenoa.
Uudelleen itsenäistyttyään Viro teki omaperäisen ratkaisun; kansalaisuuden saamisen ehdoksi asetettiin viron kielen taito. Viro valtiona tahtoi päästä neuvostoaikaisista rakenteista, mikä tarkoitti korkeassa asemassa olleiden venäjänkielisten syrjäyttämistä kansallisuuspykälään vedoten. Koko venäjänkielinen kansanosa siirrettiin alempaan kastiin. Viron historian kautta ratkaisun voi ymmärtää. Se ei vielä tarkoita, että sen voisi hyväksyä. Siinä ajattelumme ero.
Viron venäläiset etsivät identiteettiään Venäjän, Euroopan Unionin ja Viron valtion monitahoisessa jännitekentässä. Venäjänkielisen nuorison kasvava perspektiivittömyys ja identiteetin etsintään liittyvät ongelmat lietsovat vihaa valtaväestöä kohtaan, Venäjä tukee taustalta "omiaan", Viron hallituksen voimakkaan nationalistinen toiminta saa tukea aitovirolaisilta. Nyt tulisi toimia yhteistyötä, ei vastakkainasettelua lisäävästi. Viron hallitus ei ole onnistunut tuossa erityisen hyvin
Kaiken kirjoittamasi takana on Viron sisäinen valtapolitiikka: haetaan kannatusta kansalliskiihkoiselta kansanosalta, joka suhtautuu vihamielisesti venäjänkielisiin virolaisiin.
Venäjän sisäinen valtapolitiikka käyttää vastaavasti tilannetta hyväkseen lietsomalla kansalliskiihkoisten venäläisten äänestäjien asenteita sillä, että Viro "sortaa" venäläisiä.
Kumpikaan valtio ei ansaitse tuollaiselle sisäpoliittiselle kansankiihotukselle minkäänlaista tukea muilta valtioilta.
Korhonen! KUVAT on tämän Kalervo Koskimiehen ottamia, laita hänelle palautteesi! Minä vaan laitoin linkit esiin kun ne kerran löysin ja aihe oli passeli noista hautausmaista ja haudanhäpäisystä!
Minä olen se taannoinen "kirjavinkkien antajasi, Küng, Lehmus, Neljätuhatta veljestä, sataneljä elämäntarinaa, yms.
Ole hyvä vaan jos löysit hyvän sivuston! Hyvää jatkoa Sinulle ja mieluusti lisää kirjoittamiasi mielenkiintoisia kirjoituksia.
http://www2.siba.fi/~kkoskim/
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000025983953
Vielä kerran!
Kirjoittanut: JormaKKorhonen 4.5.2007 klo 16.31
>>Sinähän olet valokuvaajana huippuammattilainen! Nuo suomalaisten vuodenaikojen kuvaukset ovat tosi upeita, samoin kuvasi pohjoisesta minullekin tutuista paikoista (Pykeija, Uuniemi, Vesisaari ym. sillä hyvin pitkäaikainen ja säännöllinen Lapin kävijäkin olen ja Ruijan olen kolunnut monta kertaa.
...myös kirjavinkeistäösi, joista monet olen "ottanut onkeeni".
Kyllä noista kuvista tuli selväksi niiden kuvaaja, mutta oletin kai, että juuri sinä olisit tuo K.K. Täytyypä lähettää hänelle kiitokset, kun yhteystiedotkin ovat olemassa.
Olen torstaina lähdössä pariksi viikoksi Kiinaa kiertämään. Yhdeksi kolmesta matkalukemistostani otan tuon Kalle Lehmuksen kirjan "Kolme kriisiä", joka on jo kauan ollut minulla, mutta on vielä lukematta.
Anna vain vinkkejä jatkossakin, kun sinulla näkyy olevan paljon hyvän kirjallisuuden tuntemusta!
Ei se kovin fiksua ollut suomalaisiltakaan pakkokäännyttää karjalaisia ortodokseja luterilaiseksi jatkosodan aikana. Ei varmasti Jumala tai edes Martti Luther sitä olisi vaatinut.
…sitä, miten eräät näihin asti monissa asioissa esittämänsä perusteella ihan viisaina ja asioista tietävinä pitämäni ihmiset osoittautuvat tuossa Viron kysymyksessä olevan ihan pihalla todellisuudesta! Ei sitä selitä yksin historian huono tuntemus ja väärinymmärrykset, vaan puutteita on oltava Viron ja Venäjän kulttuurien tuntemuksessa ja ihmisen ja ihmismielen ymmärtämisessä.
Vielä kerran vakaumuksenani totean, että virolaiset eivät voisi menetellä toisin kuin menettelevät. He ymmärtävät sen ainoaksi mahdollisuudeksi säilyttää Viro virolaisena, niin kielen kuin kulttuurinkin puolesta, ja siitä he katsovat olevansa velkaa menneitten sukupolvien kärsimyksille sekä vastuussa tuleville sukupolville.
Suomen ja suomenruotsalaisten välisistä suhteista ei voida vetää mitään analogioita Viron ja viron venäläisten suhteisiin. Ei edes Suomen ja Venäjän kontra Viron ja Venäjän.
Suomea ei olisi syntynyt ilman ruotsinkielistä sivistyneistöämme, joka nostatti käsityksen suomalaisuudesta ja antoi meille tiedon menneisyydestämme kuten tulevaisuuden mahdollisuuksistamme. Suomesta tuskin olisi tullut valtiota ilman Venäjää, jonka yhteydessä saimme autonomian. Virolla ja virolaisilla ei ole mistään tuollaisesta kiitollisuuden aihetta Venäjää ja venäjänkieltä kohtaan. Päinvastaisiin tuntoihin sitäkin enemmän.
Toistan vielä jo pari-kolme kertaa kertomani: Kesällä 1999 olimme vaimoni kanssa Andalucian kiertomatkalla, jolla mukana oli myös yksi virolainen nuorehko pariskunta, jonka mies oli Nokian palveluksessa. Molemmat he puhuivat hyvin suomea, ja ystävystyimme niin, että esim. söimme usein yhdessä.
Kerran otin puheeksi tuon Virossa tapahtuvan venäjänkielen diskriminoinnin ja esitin, että eikö siitä voitaisi tehdä toinen virallinen kieli samaan tapaan kuin ruotsista meillä. Silloin tuo fiksu mies melkein suuttui sanoi: ”Teillä on varaa olla jaloja, kun kyseessä on vain 5 %:n kielivähemmistö, jolla on ollut niin suuri myönteinen merkitys maassanne. Meillä venäjänkielisiä on yli neljäsosa kansasta ja heidän merkityksensä Virolle ei ole ollut koskaan myönteinen. Jos me antaisimme venäjän kielelle tasavertaisen aseman viron kielen kanssa, Viron ei olisi kannattanut uudestaan itsenäistyä”.
Kyllä minä viimeistään tuolloin ymmärsin, mistä on kysymys, eikä tulisi mieleenikään ruveta kritisoimaan virolaisten käyttäytymistä nyt saati antamaan heille neuvoja.
Täällä muuten monet kuitenkin näkyvät haluavan heikentää ruotsin kielen asemaa Suomessa, ilmeisesti myös monet niistä, jotka nyt Viron venäläisiä niin ymmärtävät. Meillä ei ole pienintäkään pelkoa siitä, että edes ruotsin kieli saisi ylivallan saati että Ruotsi kaappaisi koko Suomen. Mutta Virossa virolaisuus oli jo kuoleman porteilla, ja kun se jäi porttien tälle puolen, se ei halua enää mennä niitä lähellekään. Ei, sillä suuri Venäjä sieltä ahnaasti tuijottaa pientä Viroa.
Miksi kukaan ei ole kritisoinut sitä, että myös Latviassa latvian kieli on ainoa virallinen, vaikka siellä venäjänkielinen kansanosa lienee yli kolmannes ja pääkaupungissa Riiassa yli puolet. Silti sielläkin katujen nimikyltit ovat vain latviaksi.
Liettuassakin on n. 10 % venäjänkielinen vähemmistö ja saman verran puolalnkielisiä, mutta liettua on maan ainoa kieli. Vaikka puolalaisten merkitys Liettuan historiassa on ollut myönteisestikin suuri, olihan heillä aikoinaan yhteinen valtio, joka ulottui Itämereltä Mustalle merelle, ja Liettuan pääkaupunki Vilna on vanha puolalainen kaupunki, myös Puolan 1920-30-lukujen diktaattorin Jozef Pilsudskin kotikaupunki, jonne erään kirkon alttarin alle hänen sydämensä on haudattu (muu ruumis on Warsovassa Puolassa).
Oltuani vuosia Lähi-idässä tulin tunteman sen seutukunnan asioita paremmin kuin täältä kotimaan mediasta koskaan voi oppia tuntemaan. Mutta silti en tullut niin viisaaksi, että voisin siellä tapahtuvaa samalla tavalla tuomita kuin monet täällä tekevät. Jostakin lukemanani on mieleeni jäänyt viisas lause: ”Idän ilmiöiden arvostelu länsimaisella logiikalla vie vääjäämättä vääriin johtopäätöksiin”. Naapurimaamme Viro ei ole kaukaista itää eivätkä sukulaisemme virolaiset idän ihmisiä, mutta silti en katso omaavani pätevyyttä enkä ainakaan oikeutta tuomita heidän käyttäytymistään. Varsinkin, kun se vastapuoli – Venäjä ja venäläiset – ovat siinä määrin idän ihmisiä, että heidän ymmärtämisekseen tarvittaisiin muuta kuin länsimaista logiikkaa..
Ei ruotsinkielisyys ketään pelota. Kyse on siitä että kouluissa on rajallinen määrä oppitunteja. Halukkaiden pitäisi saada valita vaikkapa esim. Ranskan kieli Ruotsin kielen tilalle.
Varsinkin jos tietää jo etukäteen ettei tule koskaan tarvitsemaan Ruotsin kieltä.
Mikä ei kiinnosta, niin sitä ei saa kuule iskettyä sinne päähän edes aseella uhaten.
On pakko ihmetellä, miten mies voi tosissaan olla sitä mieltä, että oikeus ja oikeudenmukaisuus syntyy historiaa "tuntemalla" ja menneitä tekoja tuomitsemalla ja sen mukaan asettumalla tukemaan yhtä osapuolta toista vastaan asiassa, jossa kumpikin osapuoli menettelee väärin.
On pakko ihmetellä myös sitkeyttäsi, kun jaksat avata asian yhä uudelleen ja uudelleen ja toistat omaan avaukseesi aina uusia ihmettelyjä.
Ja todella pakko on ihmetellä käsityskykysi rajallisuutta, kun et millään kykene ymmärtämään, että patsaan siirtoa voi arvostella pelkkänä tekona aivan samoin kuin Putinin organisoimia mielenosoituksiakinj ja että kumpaakin tekoa voi pitää erittäin typeränä ilman, että asettuu kummankaan puolelle kumpaakaan vastaan.
Sen, että Viro ja Venäjä ovat tässä asiassa menetelleet kumpikin tyhmästi ei koskaan tarvitse merkitä, että kumpikin olisivat jatkuvasti ja joka asiassa tyhmiä tai, että tämä tekisi patsaskiistasta asian, jossa on valittava puoli tai muuten on vähintään sinua ja sinun mielipidettäsi vastaan.
Minun oli todella vielä kerran ihmeteltävä sinun juttujasi, vaikka itse asiassa eniten ihmettelen kirjoitustyyliäsi. Kuinka niin monissa asioissa itseään järkevänä pitävä ihminen aina aloittaa omat ihmettelynsä nälvimällä aivan ensiksi muita kirjoittajia sanoen, että he ovat "ihan pihalla todellisuudesta" ja odottaa sen jälkeen saavansa kannatusta mielipiteilleen.
Vilkaisepa, Jorma, ympärillesi ja varmista, että olet itse sisällä etkä pihalla.
Entisesssä kotikaupungissani Kemissä Ajoksen saarella toimi jatkosodan aikana neuvostosotilaiden vankileiri. Tietenkin sana keskitysleiri olisi kuvaavampi, mutta jostain syystä Suomessa ei haluta käyttää tuota sanaa, vaikka suomalaisrakenteisen ja -johtoisen leirin kuolleisuus suhteellisesti ylitti saksalaisten mestariteostenkin saavutukset. Paikalla on tällä hetkellä melko heikosti hoidettu hautausmaa muutamine orodoksiristeineen ja muistopaasi jossa väitetään aluella lepäävän n. (ja vain) muistaaksenu alle 2000 neuvostosotilaan maallliset jäännökset. Monikohan noiden sotilaiden omaisista sai koskaan tietää läheisensä kohtalosta? Aika moni heistä taisi ola ukrainalaisia ja muita neuvostokansalaisia venäläisten lisäksi.
Olen kyllä tuossa "ajamassasi" asiassa pitkälti kannallasi ja heikomman eli Viron puolella, mutta lieneekö kohtuutota pyytää ymmärrystä myös venäläisten näkökantaan, ainakin siltä osiin kuin se pysyy emotinaalisena vailla mitään muita taka-ajatuksia.
http://historia.yle.fi/pula_aika_valiinputoajat
...ruotsinkielisyys, kun tänen Stadiin 16-vuotiaana suomalaisummikkona tultuani halusin kiihkeästi oppia ruotsin taidon onnistuinkin oppimaan sen niin nopeasti, että sitä itsekin edelleen hämmästelen. Muiden kielien oppiminen kun on sitten vaatinut paljon enemmän työtä ja vaivaa.
Mutta varmaan minua motivoi se, että olin tsupparina Stockmanilla, työtoverini lähes kaikki olivat ruotsinkielisiä ja asuin ruotsinkielisessä perheessä, jonka ylioppilaspoika antoi minulle opetusta niin, että joka päivä oli läksy, jonka hän tentti, ja ensimmäisen vuoden aikana luin tentittynä läpi ainakin Efr. Jacobsonin keskikouluille tarkoitetun ruotsinkielen oppikirjan sekä Amanda Piiraisen kirjan "Ruotsia aikuisille".
Minulle ei ole ollut olemassa "pakkoruotsia" enempää kuin muutakaan oppimispakkoa, vaan olen ollut aina erittäin innokas oppimaan asioita, ja se selittää kaikissa kouluissani saamaani menetystä, josta en nyt viitsi enempää kertoa muuta kuin todeta, että pettynyt olen aina ollut, jos en ole ollut paras. Muutaman kerran niinkin on päässyt käymään.
Mutta täällä lähinnä kepulaiset ne ovat vaahdonneet pakkoruotsin poistamisesta.
Ja Virossa ei ole pakkovenäjää, mutta venäläiselle vähemmistölle on pakkoviro, jos aikoo kansalaisuuden saada ja menestyä, ja se on vielä paljon perustellumpaa kuin meidän "pakkoruotysimme". Ja tuntuu olevan venäläiselle väestölle vielä vastemielisempää kuin "pakkoruotsi" täällä monelle.
...kyllä sinut tunnetaan" jne. Voi, miten ylpeä olenkaan itsestäni saadessani olla tässä asemassa vastassani puoluerajat ylittävä blokki, jossa tuossa asiassa on tiivistynyt se, mikä monissa muissa asioissa on aikaisemmin piiloon jäänyt.
Vilkaisepa tuo vastineeni mpp:lle tuolla toisaalla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000026067690
"Jag kan talar också på svenska." - JormaKKorhonen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000013028388#22000000013028388
...joten lopetan tältä erää.
...ruotsin kieli olisi enää hyvin hallussani, vaan asia on niin kuin olen täälläkin kertonut, että kaikessa parissa vuodessa ihmeen hyvin oppimassani olen sitten 50 vuodessa lähes yhtä hyvin taantunut.
Mieluummin käytän Ruotsissakin englantia, kun ruotsalaiset sitä hyvin osavat ja ovat nirppanokkia kieltään vieraalla aksentilla puhuvalle. Mutta tuollaista en kuitenkaan muista enkä oikein uskokaan sanoneeni, sillä miksi olisin "kuvioinut" noin, kun sen sanomiseen riittäisi pelkästään "jag talar svenska". Mikä minun tapauksessani olisi liiotellen sanottua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000026070211