alveolitis nonspesifica

Majvik II

"On ilmeistä, että keuhkorakkulatason tulehdustilat kaipaavat tarkempaa karakterisointia. Kertyneen kokemuksen mukaan kosteusvauriomikrobeille altistuneet kehittävät joskus tautitilan, joka muistuttaa allergista alveoliittia, kuitenkaan täyttämättä taudin kriteerejä. Tässä suosituksessa tilaa kutsutaan nimellä alveolitis nonspesifica. Tämän tilan tarkempaa tutkimusta kaivataan."

***

"Kosteusvaurimikrobialtistumiseen on liitetty sairauksia, jotka ovat harvinaisempia ja saattavat esiintyä ryppäinä. Erikoislääkärin toteamaa nivelreumaa ja useita muita autoimmuunisairauksia on tavattu tavallista enemmän useissa kosteusvauriokohteissa, samoin esiintyy harvinaisena oireena vaskuliittia. Niiden yhteyssä kosteusvauriomikrobeihin on niukasti tieteellistä tutkimusta ja näyttöä tarvitaan lisää."


***


"
Osalla kosteusvauriomikrobialtistumisesta sairastuneista oireilu jatkuu yleisenä herkkyystilana, johon saattaa liittyä eriasteista psykosomatisointia. Näiden potilaiden kuntouttaminen on varsin haasteellista, ja ennuste pahenee tilan pitkittyessä. Näiden potilaiden oireiston pitkittymiseen johtavien seikkojen tunteminen on oleellista, jotta voitaisiin käynnistää kuntoutustoimenpiteet ajoissa."

32

1848

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ??????????

      Onko kenellekään TTL:n tutkimuksissa mainittu tätä sanaa? Onko kerrottu mitä alveolitis nonspesifica tautitila merkitsee potilaalle, esim. astman lisäsairautena?

      Tämä tautihan olisi sitten keuhkoissa, joten tutkimusta tosiaan tarvitaan ja tietoa siitä että alveolitis nonspesifica oireileva ei jatka oireilua työpaikallaan menettäen kokonaan terveyttään. Luulisi tämän alveolitis nonspesifica tautitilan kiinnostavan lääkäreitä, koska täällä luettuna tämä tautitila lienee enemmän kuin yleinen.

      Vai onko kyseessä alveoliittien peittely? Kehitetään uusi sairaus, koska ei haluta myöntää miten metsään on menty?

      • Majvik II:lta:

        "Allergisen alveoliitin lisäksi kosteusvaurioympäristöissä näyttää esiintyvän tautitilaa, joka oireiden ja niiden keston perusteella vaikuttaa allergiselta alveoliitilta, mutta jossa ainoiksi tutkimuslöydöksiksi jäävät bronkoalveolaarisessa huuhtelunesteessä todetut pienentynyt CD4/CD8 T-lymfosyyttisuhde ja lisääntynyt lymfosyyttien määrä. Kyseistä alveolien reaktiota voidaan pitää epäspesifisenä alveoliittina (alveolitis nonspesifica tai alveolitis irritativa). Tämän työperäisyyden osoittamiseksi tarvitaan usein työpaikka-altistuskoetta, minkä aikana seurataan oireita." (Majvik II, s. 8 pdf-tiedostolla)


      • ei siis näy

        thoraxissa. TTL:n rikos onkin luultavasti juuri tuon tautitilan tahllinen tunnistamattomuus = tunnustamattomuus, eli potilas oireilee allergisen alveoliittiin sopivin oirein, mutta koska sitä todentavia löydöksiä ei juuri saada, potilaan oirekertomusta ei tarvitse kuunnella, uskoa, se sivuutetaan, ja eikun potilas homeuutteita hengittelemään. Ja muutamat palstalaisethan ovat saaneet tuta, mitä se merkitsee - eli jokseenkin hirvittäviä asioita potilaan terveyden kannata. Olisiko TTL:n ja monen muun instanssin aika kantaa vastuunsa rikoksistaan?


      • f123ly
        ei siis näy kirjoitti:

        thoraxissa. TTL:n rikos onkin luultavasti juuri tuon tautitilan tahllinen tunnistamattomuus = tunnustamattomuus, eli potilas oireilee allergisen alveoliittiin sopivin oirein, mutta koska sitä todentavia löydöksiä ei juuri saada, potilaan oirekertomusta ei tarvitse kuunnella, uskoa, se sivuutetaan, ja eikun potilas homeuutteita hengittelemään. Ja muutamat palstalaisethan ovat saaneet tuta, mitä se merkitsee - eli jokseenkin hirvittäviä asioita potilaan terveyden kannata. Olisiko TTL:n ja monen muun instanssin aika kantaa vastuunsa rikoksistaan?

        halusi uniapneaa. Silloin se ei tuntunut tärkeältä, mutta nyt kysyin asiaa tt-lääkäriltä.a Syynä on lupaukseni miehelleni. Olen muutaman kerran nukahtanut istualleen ja herännyt jonkinlaiseen kohtaukseen. Aivan kun olisin vetänyt vettä väärään kurkkuun tms. mutta hirveää korinaa ja hengityksen vaikeutumista. Ehkä paha astmakohtaus kuulostaisi siltä. Aika inhottavaa kun mies kiljuu vieressä MITÄ MUN TARVII TEHDÄ!!! MINNE MINÄ SOITAN!! Puhua ei pysty, joten käsi pystyyn ja yritä siinä sitten rauhoitella toista. Kohtaus ei kestä kauan, pidempi on mieheni kohtaus omani jälkeen. Mutta olisiko tämä nyt kuitenkin uniapneaa?

        Tt-lääkäri pyysi selvittämään keuhkolääkärin kanssa asiaa. Keuhkolääkäri voi lähettää tutkimuksiin, joten tarvitsee mainita ja kysyä neuvoja kuitenkin. Mieheni ei kuulemma kestä montaa kohtausta enää. Eikä ne minustakaan hyvältä tunnu, joten ihan hyvä tutkia tämäkin.


      • auttaa
        f123ly kirjoitti:

        halusi uniapneaa. Silloin se ei tuntunut tärkeältä, mutta nyt kysyin asiaa tt-lääkäriltä.a Syynä on lupaukseni miehelleni. Olen muutaman kerran nukahtanut istualleen ja herännyt jonkinlaiseen kohtaukseen. Aivan kun olisin vetänyt vettä väärään kurkkuun tms. mutta hirveää korinaa ja hengityksen vaikeutumista. Ehkä paha astmakohtaus kuulostaisi siltä. Aika inhottavaa kun mies kiljuu vieressä MITÄ MUN TARVII TEHDÄ!!! MINNE MINÄ SOITAN!! Puhua ei pysty, joten käsi pystyyn ja yritä siinä sitten rauhoitella toista. Kohtaus ei kestä kauan, pidempi on mieheni kohtaus omani jälkeen. Mutta olisiko tämä nyt kuitenkin uniapneaa?

        Tt-lääkäri pyysi selvittämään keuhkolääkärin kanssa asiaa. Keuhkolääkäri voi lähettää tutkimuksiin, joten tarvitsee mainita ja kysyä neuvoja kuitenkin. Mieheni ei kuulemma kestä montaa kohtausta enää. Eikä ne minustakaan hyvältä tunnu, joten ihan hyvä tutkia tämäkin.

        uniapneaan, astmaoireisiin ja moneen muuhunkin vaivaan. Apnean hoitoon on myös yöllä päässä pidettävät hengityslaitteet.


      • seuraavan kerran
        Majvik II:lta: kirjoitti:

        "Allergisen alveoliitin lisäksi kosteusvaurioympäristöissä näyttää esiintyvän tautitilaa, joka oireiden ja niiden keston perusteella vaikuttaa allergiselta alveoliitilta, mutta jossa ainoiksi tutkimuslöydöksiksi jäävät bronkoalveolaarisessa huuhtelunesteessä todetut pienentynyt CD4/CD8 T-lymfosyyttisuhde ja lisääntynyt lymfosyyttien määrä. Kyseistä alveolien reaktiota voidaan pitää epäspesifisenä alveoliittina (alveolitis nonspesifica tai alveolitis irritativa). Tämän työperäisyyden osoittamiseksi tarvitaan usein työpaikka-altistuskoetta, minkä aikana seurataan oireita." (Majvik II, s. 8 pdf-tiedostolla)

        lääkäriin. Koska jo alveoliitin epäily estää homeuutealtistuskokeen tekemisen, niin tämähän on suoranainen käden ojennus meille sairastuneille. Voimme olla pahasti sairaita ilman että perinteiset kriteerit täyttyvät! Hurraa.


      • kylmään kahviin
        auttaa kirjoitti:

        uniapneaan, astmaoireisiin ja moneen muuhunkin vaivaan. Apnean hoitoon on myös yöllä päässä pidettävät hengityslaitteet.

        kylmä kahvi kaunistaa, mutta ei sekään ihmeitä tee.

        Painon pudottaminen, liikunta, terveelliset elintavat yms. kaikki auttavat kaikkeen. Tämän tietävät kaikki, mutta jos pelkästään näin parantuisi, niin eihän lääkäreillä mitään töitä enää olisikaan.

        - jusse


      • tosi asia
        kylmään kahviin kirjoitti:

        kylmä kahvi kaunistaa, mutta ei sekään ihmeitä tee.

        Painon pudottaminen, liikunta, terveelliset elintavat yms. kaikki auttavat kaikkeen. Tämän tietävät kaikki, mutta jos pelkästään näin parantuisi, niin eihän lääkäreillä mitään töitä enää olisikaan.

        - jusse

        samoin kuin terveet elintavat ja liikunta. Niillä on erittäin suuri merkitys tulevien sairauksien ehkäisyyn. Erityisesti ylipainon tiedetään aiheuttavan diabetesta,sydän-ja verisuonisairauksia,selkävaivoja,polvet eivät kestä massan painoa jne.

        Kyllä niillä on suuri merkitys, eikä mitenkään vähäteltävissä oleva asema.
        Ei kai niillä parannukaan kaikesta, mutta ne juuri EHKÄISEVÄT erilaisten sairauksien synnyn.

        Ja toiseksi: moni ylipainoinen korkean verenpaineen,kolesteroliarvojen ym. vuoksi liikuntaa ja ruokailutottumuksia muuttaen on saanut tilanteen hallintaan.


      • homeahdistus1
        tosi asia kirjoitti:

        samoin kuin terveet elintavat ja liikunta. Niillä on erittäin suuri merkitys tulevien sairauksien ehkäisyyn. Erityisesti ylipainon tiedetään aiheuttavan diabetesta,sydän-ja verisuonisairauksia,selkävaivoja,polvet eivät kestä massan painoa jne.

        Kyllä niillä on suuri merkitys, eikä mitenkään vähäteltävissä oleva asema.
        Ei kai niillä parannukaan kaikesta, mutta ne juuri EHKÄISEVÄT erilaisten sairauksien synnyn.

        Ja toiseksi: moni ylipainoinen korkean verenpaineen,kolesteroliarvojen ym. vuoksi liikuntaa ja ruokailutottumuksia muuttaen on saanut tilanteen hallintaan.

        kun menin lääkäriin polvikipujen takia vuosia sitten. Kysyin, että kuinka monta kiloa vielä pitäisi? Olin varmasti normaalipainoinen tuolloin, ehkä jopa alle normaalipainon, jos painoindeksillä mitataan (eli painoindeksi alle 20). Lääkäri tuumasi että no ehkä ei kovin paljoa ENÄÄ tarvitse, mutta ei keksinyt mitään muuta syytä polvikipuihin kuin ylipainon ja piti pitkän esitelmän ylipainon haitoista nivelille, siis täysin normaalipainoiselle potilaalle.


      • f123ly
        homeahdistus1 kirjoitti:

        kun menin lääkäriin polvikipujen takia vuosia sitten. Kysyin, että kuinka monta kiloa vielä pitäisi? Olin varmasti normaalipainoinen tuolloin, ehkä jopa alle normaalipainon, jos painoindeksillä mitataan (eli painoindeksi alle 20). Lääkäri tuumasi että no ehkä ei kovin paljoa ENÄÄ tarvitse, mutta ei keksinyt mitään muuta syytä polvikipuihin kuin ylipainon ja piti pitkän esitelmän ylipainon haitoista nivelille, siis täysin normaalipainoiselle potilaalle.

        koska laiduttaminen on kaiken avain, sillä tulee terveyttä kuoleman sairaallekin. Kun sitten Pappani laihtui ja hänkin oli ihan normaalipainoinen mies, piti aloittaa runsaskaloriset ruoat kun paino laski ja tuli sitä epätervettä laihtumista.

        Tuskin nuo homeet nyt katsovat onko paino kohdallaan vaiko ei. Ainakin näytti tuolla Lahden kokouksessa olevan ihan sama minkä painoinen henkilö oli, yhtä sairaita olivat laihat ja lihavat ja kaikki siltä väliltä.

        Toki normaalipainoisena on terveempi ja elimistö jaksaa paremmin, ei se kyllä enää homesairasta ihan hirveästi kuitenkaan näyttänyt auttavan. Jos immuunipuolustus on mennyttä ja syöt kortisonia pysyäksesi pystyssä, on aika sama missä mitoissa olet.

        Mutta kyllähän se paino putoaa, vain noissa papereissa se tuntuu seilaavan edes takaisin ;-), mutta se onkin niin vaikea kirjoittaa ihan oikeita numeroita ylös... toisille.


      • kuulemma pitäis laiduttaa
        homeahdistus1 kirjoitti:

        kun menin lääkäriin polvikipujen takia vuosia sitten. Kysyin, että kuinka monta kiloa vielä pitäisi? Olin varmasti normaalipainoinen tuolloin, ehkä jopa alle normaalipainon, jos painoindeksillä mitataan (eli painoindeksi alle 20). Lääkäri tuumasi että no ehkä ei kovin paljoa ENÄÄ tarvitse, mutta ei keksinyt mitään muuta syytä polvikipuihin kuin ylipainon ja piti pitkän esitelmän ylipainon haitoista nivelille, siis täysin normaalipainoiselle potilaalle.

        varmaan silläkin se vaatimus on VAIN terveydellisistä syistä. Onhan se paha jos on ylipainoinen sairaana.


    • Kari Reijulan

      kanssa ja allaoleva viesti meni hänelle tänään:
      ============================================
      Hei Kari ja

      kiitos eilisestä keskustelutuokiosta.



      Nyt toivon, että sinulla olisi aikaa jatkaa keskustelua, koska minusta tämä on nyt valtakunnan tärkein asia.

      Liitteenä on sivu Työsuojelurahaston loppuraportista 2000:

      Kosteus- ja homevauriorakennuksiin liittyvä homeallergia; homeallergeenien karakterisointi ja homealtistumisesta aiheutuvan immuunivasteen tutkiminen.



      Tutkimusasetelma on tämä:

      Sisäilmapoliklinikalta on valittu 13 potilasta (ovat siis jo pahastikin oireilevia), joilla oli ihotesteissä tai seerumin IgE-määrityksissä todettu positiivinen reaktio ympäristöperäisille homesienilajeille ja joilla oli ollut lisäksi joko veren eosinofiiliaa tai kohonnut totaali IgE seeruminäytteessä.



      Siis oli tarkoituksella valittu astmaatikkoja. Tosin veren eosinofiilit voivat olla peräisin myös allergisesta nuhasta.

      Mutta sitten, kun aletiin tutkia sitä, että ovatko tämän ns. perinteiseen allergiaan viittaavan sairauden aiheuttaneet kosteusvauriomikrobit, niin tuloksena oli selvääkin selvempi EI. Luulisi, että juuri näille homeitiöt aiheuttaisivat astman. Eivät kuitenkaan aiheuta.



      Mutta mitä kertookaan se, että verestä löytyy runsaasti kosteusvauriomikrobien IgG-vasta-aineita. No tärkein huomio on tietenkin se, että homeiden itiöt ovat päässeet hengitysilman mukana keuhkorakkuloihin ja aiheuttaneet IgG-vasteen. Juuri näin tapahtuukin kaikilla ihmisillä. Kuitenkin nämä ihmiset ovat sairastuneet, koska ovat kerran sisäilmapolin potilaita.



      Nyt kysynkin sinulta, että millä poppakonstilla näille henkilöille saadaan diagnoosiksi kosteusvauriomikrobien aiheuttama astma? Eikö heillä pitäisi olla kaikkein alkeellisimmankin järjen mukaan allerginen alveoliitti. Oletuksena tässä asetelmassa on vain kaksi vaihtoehtoa: astma vai allerginen alveoliitti.



      Tiedän, että yksi poppakonsti on altistuskoe vaikkapa A. fumigatus-uutteella. Se on todella poppakonsti, sillä kuten näet, niin A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta ei ollut kellään. Eli jos ttl sanoo nyt altistetulle, että löytyihän se astma, koska puhallustehotkin laskivat, niin kyllä silloin on tietoisesti valehdeltu. Kyllä kokeen positiivinen tulos edellyttää tulehduspaikalta löytyviä A. fumigatuksen IgE-vasta-aineita. Tämä uute on tarkoitettu vain IgE-allergioiden tutkimiseen.



      Jos potilaan veressä ei ole A. fumigatuksen IgE-vasta-ainetta ja altistuskokeessa puhallustehot laskevat, niin kyseessä on ahtauttava bronkiitti. Nyt tosin saattaisi löytyä tulehduspaikalta eosinofiiliaa, koska on käytetty A. fumigatus-uutetta, ei siis itiöitä. Tämän ilmiön sinä muuten huomasit Milwaukeessa, kun tutkit tätä.



      Ei muuten ole olemassa astmaa vielä jollain tuntemattomalla mekanismilla. Liitteenä on myös Duodecim-lehden artikkeli, josta löytyy seuraava teksti:

      ”Syntyvä astma ei aina

      ole allergista, IgE-välitteistä, vaan kyseessä on

      usein viivästynyt, soluvälitteisen yliherkkyyden

      kautta välittyvä sairaus, jonka synnyssä tulehduksella

      on vahva osuus. Kosteusvaurioaltistuksen

      vaikutukset näyttävät liittyvän yleisemminkin

      tulehdukseen.”



      Siinä rouvat laskettelevat lööperiä. Hehän puhuvat selvästi allergisen alveoliitin kroonisesta muodosta. Siitä joka selviää lymfosyyttien erittelylaskennalla. Juuri niin, aivan oikein on kyseessä tulehdus, ei ns. perinteinen allergia. Tiedän, että meidän sairauteemme ei ole mitään hoitoa. Me sairastuneet tiedämme, että meidän saattaa käudä huonosti, koska tämä hiipivä tulehdus aiheuttaa monia eri sairauksia. ILE-6 pitää siitä huolen.

      Katso linkistä, mitä ILE-6 saa aikaan:

      http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/tulehdus_verisuonitaudit.html

      • f123ly

        Reijula on meidän talon sisäilmatyöryhmän pj. Aloitan töissä näillä näkymillä 21.5. ja ihan sama missä kunnossa silloin olen. Töihin lähden ja siellä pysyn, muutoin saan varmasti potkut. Työtiloja on käyttööni esimieheni mukaan usempia vaihtoehtoja, joten pääsen ennen varsinaista keskustelua testaamaan niitä. Toivottavasti työtiloihin pääsee mukavasti puhtaiden tilojen kautta, jo kävely työpaikkani käytävällä vei ääneni. Uskoisin, että Reijulan kanssa nuo minulle sopivat työtilat on katsottu. On hienoa päästä taas töihin. Olen jo parina päivänä pysynyt hereillä koko päivän, joten anemia helpottuu näemmä samoin muukin olotila. Pitää vain olla tosi varovainen niin kaikki menee hyvin.


      • homeahdistus1
        f123ly kirjoitti:

        Reijula on meidän talon sisäilmatyöryhmän pj. Aloitan töissä näillä näkymillä 21.5. ja ihan sama missä kunnossa silloin olen. Töihin lähden ja siellä pysyn, muutoin saan varmasti potkut. Työtiloja on käyttööni esimieheni mukaan usempia vaihtoehtoja, joten pääsen ennen varsinaista keskustelua testaamaan niitä. Toivottavasti työtiloihin pääsee mukavasti puhtaiden tilojen kautta, jo kävely työpaikkani käytävällä vei ääneni. Uskoisin, että Reijulan kanssa nuo minulle sopivat työtilat on katsottu. On hienoa päästä taas töihin. Olen jo parina päivänä pysynyt hereillä koko päivän, joten anemia helpottuu näemmä samoin muukin olotila. Pitää vain olla tosi varovainen niin kaikki menee hyvin.

        tuota, onnea matkaan... Etkö tosiaan voi jatkaa etätyössä enää? Itse ryhtyisin riemusta kiljuen etätyöhön, mutta minulle se ei ole mahdollista.

        Sen verran mukavasti oireilen edelleen, että työssäkäyminen puhtaissakin työtiloissa on ajoittain raskasta. Pelkät työmatkat saattavat muodostua ongelmallisiksi ja kaupungin saastunut ilma. Vaikea kuvitella, miten sairaammat pärjäävät työelämässä? Kortisonitablettien turvin ei ole hyvä ruveta työtä tekemään, kuten täällä on todettukin.


      • f123ly
        homeahdistus1 kirjoitti:

        tuota, onnea matkaan... Etkö tosiaan voi jatkaa etätyössä enää? Itse ryhtyisin riemusta kiljuen etätyöhön, mutta minulle se ei ole mahdollista.

        Sen verran mukavasti oireilen edelleen, että työssäkäyminen puhtaissakin työtiloissa on ajoittain raskasta. Pelkät työmatkat saattavat muodostua ongelmallisiksi ja kaupungin saastunut ilma. Vaikea kuvitella, miten sairaammat pärjäävät työelämässä? Kortisonitablettien turvin ei ole hyvä ruveta työtä tekemään, kuten täällä on todettukin.

        ole edes puheissa. Ihan kiusalla menen töihin ja ihan sama missä kunnossa olen. Esimies kertoi että on jopa usempia työtiloja tarjolla, joten onhan mistä valita. En päästä työnantajaa niin helpolla, että lääkärit pääsisivät toteamaan minut työkyvyttömäksi. Ei tule kuuloonkaan. Pystyn kulkemaan kimppakyydillä serkkuni kanssa, joten autolla ei tarvitse ajaa työmatkoja, ei ainakaan aina. Kun en aja, voin syödä lääkkeitä ja pysyä töissä.
        Tiedän, että esimies toivoo hartaasti että jäisin pois töistä. En jää. Jos Reijulan kaltainen asiantuntija toteaa tilat minulle puhtaiksi, ne sitä myös ovat.

        Vähän paremmassa kunnossa tästäkin tilanteesta voisi jopa nauttia.


      • jämäkästi,
        f123ly kirjoitti:

        Reijula on meidän talon sisäilmatyöryhmän pj. Aloitan töissä näillä näkymillä 21.5. ja ihan sama missä kunnossa silloin olen. Töihin lähden ja siellä pysyn, muutoin saan varmasti potkut. Työtiloja on käyttööni esimieheni mukaan usempia vaihtoehtoja, joten pääsen ennen varsinaista keskustelua testaamaan niitä. Toivottavasti työtiloihin pääsee mukavasti puhtaiden tilojen kautta, jo kävely työpaikkani käytävällä vei ääneni. Uskoisin, että Reijulan kanssa nuo minulle sopivat työtilat on katsottu. On hienoa päästä taas töihin. Olen jo parina päivänä pysynyt hereillä koko päivän, joten anemia helpottuu näemmä samoin muukin olotila. Pitää vain olla tosi varovainen niin kaikki menee hyvin.

        että ttl:n altistuskokeella saadaan selville vain ja ainoastaan IgE-välitteinen allergia.

        Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että verestäsi on löydyttävä näitä IgE-vasta-aineita, ennen kuin sinua altistettiin. Löytyikö niitä?


      • f123ly
        jämäkästi, kirjoitti:

        että ttl:n altistuskokeella saadaan selville vain ja ainoastaan IgE-välitteinen allergia.

        Tämä tarkoittaa suomeksi sitä, että verestäsi on löydyttävä näitä IgE-vasta-aineita, ennen kuin sinua altistettiin. Löytyikö niitä?

        mutta jos tarkoitetaan näitä

        IgE testejä niin, arvoni oli

        IgE-A.fumig 0,05
        IgE-A.versic 0,00
        IgE-C.acrem 0,00
        IgE-C.clad 0,02
        IgE-F.monil 0,03
        IgE-P.spp 0,03
        IgE-S.atra 0,00
        IgE-T.viride 0,00

        Raja-arvot kaikille ovat


      • homeahdistus1
        f123ly kirjoitti:

        ole edes puheissa. Ihan kiusalla menen töihin ja ihan sama missä kunnossa olen. Esimies kertoi että on jopa usempia työtiloja tarjolla, joten onhan mistä valita. En päästä työnantajaa niin helpolla, että lääkärit pääsisivät toteamaan minut työkyvyttömäksi. Ei tule kuuloonkaan. Pystyn kulkemaan kimppakyydillä serkkuni kanssa, joten autolla ei tarvitse ajaa työmatkoja, ei ainakaan aina. Kun en aja, voin syödä lääkkeitä ja pysyä töissä.
        Tiedän, että esimies toivoo hartaasti että jäisin pois töistä. En jää. Jos Reijulan kaltainen asiantuntija toteaa tilat minulle puhtaiksi, ne sitä myös ovat.

        Vähän paremmassa kunnossa tästäkin tilanteesta voisi jopa nauttia.

        todennut nämä tilat puhtaiksi? Onko niistä tehty mikrobimittaukset? Sijaitsevatko ne samassa rakennuksessa kuin entiset työtilasi, ne, joissa sairastuit? Jos ne ovat samassa rakennuksessa, ovatko ne eri ilmanvaihdossa kuin muu rakennus?

        Sinänsä nostan peukut pystyyn ja toivotan puolestasi pitkää nenää esimiehellesi, oikeinhan on että et irtisanoudu hänen toiveensa mukaan. Terveytesi kannalta tilanne kuulostaa aika huonolta. Mutta ainahan se on niin ollut, että homesairas irtisanoutuu tai hänet painostetaan siihen. Useimat vielä häipyvät edes kertomatta olevansa homesairaita, asia on niin hävettävä. Säästää itseään kun ei lähde tappelemaan vaan etsii kaikessa hiljaisuudessa uuden työpaikan tai hakeutuu eläkkeelle jollain psyykendiagnoosilla.


      • että ei sinulla
        f123ly kirjoitti:

        mutta jos tarkoitetaan näitä

        IgE testejä niin, arvoni oli

        IgE-A.fumig 0,05
        IgE-A.versic 0,00
        IgE-C.acrem 0,00
        IgE-C.clad 0,02
        IgE-F.monil 0,03
        IgE-P.spp 0,03
        IgE-S.atra 0,00
        IgE-T.viride 0,00

        Raja-arvot kaikille ovat

        ole ainakaan IgE-välitteistä allergiaa ole.

        Eli juridisesti ja lääketieteellisesti ilmaisten et ole allerginen A. fumigatukselle. Tässä tarkoitetaan allergialla nyt A. fumigatuksen aiheuttamaa astmaa! Ei tällä altistuskokeella mitään muuta saa selville. Tiedät kai, että nämä allergiat ovat hyvin SPESIFISIÄ juttuja.

        Tämä on sitä bluffia mitä ovat tehneet jo kolmen kokonaisen haliituskauden ajan. Sinulta olisi pitänyt tutkia alveoliittiä, ei siis astmaa.

        Eikö sinulta tutkittu IgG-vasta-aineita?

        Alveoliitin tutkiminen pitää tehdä viimeistään viikon kuluttua altistuksen loppumisesta. Muuten immunoaktivaatiota ei näy. Näin sanoi minulle juuri tänään eräs huippuluokan homesairauksien asiantuntija. Kari Reijula muuten sanoi, että on ihan turha tutkia esim. kuukauden päästä alveoliittia altistumisen päättymisestä. Tähän terveydenhoitojärjestelmämme kuitenkin kiivaasti pyrkii. Mutta kuinka kauan vielä?


      • f123ly
        homeahdistus1 kirjoitti:

        todennut nämä tilat puhtaiksi? Onko niistä tehty mikrobimittaukset? Sijaitsevatko ne samassa rakennuksessa kuin entiset työtilasi, ne, joissa sairastuit? Jos ne ovat samassa rakennuksessa, ovatko ne eri ilmanvaihdossa kuin muu rakennus?

        Sinänsä nostan peukut pystyyn ja toivotan puolestasi pitkää nenää esimiehellesi, oikeinhan on että et irtisanoudu hänen toiveensa mukaan. Terveytesi kannalta tilanne kuulostaa aika huonolta. Mutta ainahan se on niin ollut, että homesairas irtisanoutuu tai hänet painostetaan siihen. Useimat vielä häipyvät edes kertomatta olevansa homesairaita, asia on niin hävettävä. Säästää itseään kun ei lähde tappelemaan vaan etsii kaikessa hiljaisuudessa uuden työpaikan tai hakeutuu eläkkeelle jollain psyykendiagnoosilla.

        viimeksi kun keskustelin tt-lääkärin kanssa hän kertoi keskustelleensa Reijulan kanssa tiloista ja niiden sopivuudesta. Taisi olla silloin niin, että mitään mittatikkua niiden puhtauteen ei vain ole.

        Käytännössä se kait menee niin, että minun tulee pystyä tekemään töitä tiloissa joista ei löydy kosteusvauriomikrobeita. En tiedä onko niitä etsittykään, mutta niinhän piti tuo edellinenkin tila olla puhdas. Mulla nousi typpioksidit ja sairastuin siitä huolimatta. Ja oireilun jälkeenkin väitetään, että tila on puhdas.

        Sanahelinää se ammattitaudin mukana tuoma puhdas työtila on. Mutta katsotaan nyt miten käy. Harmittaa tietysti se, että olen sopivasti kesälomani sitten sairaan kipeä taas kerran.


      • f123ly
        että ei sinulla kirjoitti:

        ole ainakaan IgE-välitteistä allergiaa ole.

        Eli juridisesti ja lääketieteellisesti ilmaisten et ole allerginen A. fumigatukselle. Tässä tarkoitetaan allergialla nyt A. fumigatuksen aiheuttamaa astmaa! Ei tällä altistuskokeella mitään muuta saa selville. Tiedät kai, että nämä allergiat ovat hyvin SPESIFISIÄ juttuja.

        Tämä on sitä bluffia mitä ovat tehneet jo kolmen kokonaisen haliituskauden ajan. Sinulta olisi pitänyt tutkia alveoliittiä, ei siis astmaa.

        Eikö sinulta tutkittu IgG-vasta-aineita?

        Alveoliitin tutkiminen pitää tehdä viimeistään viikon kuluttua altistuksen loppumisesta. Muuten immunoaktivaatiota ei näy. Näin sanoi minulle juuri tänään eräs huippuluokan homesairauksien asiantuntija. Kari Reijula muuten sanoi, että on ihan turha tutkia esim. kuukauden päästä alveoliittia altistumisen päättymisestä. Tähän terveydenhoitojärjestelmämme kuitenkin kiivaasti pyrkii. Mutta kuinka kauan vielä?

        vaikka työpaikalla on tehty iso tutkimus, josta olisi varmasti saanut lisätietoa ja vertailupohjaa. Ei vain kiinnostanut ketään.

        Hain tänään korjatun E-lausunnon, joka kummastutti minua aika paljon vieläkin. On se kumma miten nuo numerot muuttuvat, voipi olla joku tietokonevirus tietty mikä sen aiheuttaa. Olihan noilla hoitajilla aina ongelmia laittaa noita perustietoja koneelle, ei ne vain tuntuneet pysyvän kohdallaan, ei nytkään. Mutta ihan sama, en viitsi pyytää enää korjausta kun en voi pyyntöjä mihinkään faktaan nojata. Pitäisi aina ottaa kännykkäkameralla kuva noista papereista, niitä kun ei saa itselleen heti, ei edes kopiota. Voisi sitten edes verrata otettuun valokuvaan noita papereita.


      • Ihan kiusalla kun olet töissä
        f123ly kirjoitti:

        ole edes puheissa. Ihan kiusalla menen töihin ja ihan sama missä kunnossa olen. Esimies kertoi että on jopa usempia työtiloja tarjolla, joten onhan mistä valita. En päästä työnantajaa niin helpolla, että lääkärit pääsisivät toteamaan minut työkyvyttömäksi. Ei tule kuuloonkaan. Pystyn kulkemaan kimppakyydillä serkkuni kanssa, joten autolla ei tarvitse ajaa työmatkoja, ei ainakaan aina. Kun en aja, voin syödä lääkkeitä ja pysyä töissä.
        Tiedän, että esimies toivoo hartaasti että jäisin pois töistä. En jää. Jos Reijulan kaltainen asiantuntija toteaa tilat minulle puhtaiksi, ne sitä myös ovat.

        Vähän paremmassa kunnossa tästäkin tilanteesta voisi jopa nauttia.

        "Ihan kiusalla menen töihin ja ihan sama missä kunnossa olen"

        Outo asenne omaan terveyteen. Ketä luulet että kiusaat? Muut tuskin heilahtavat suuntaan tai toiseen jos tilasi pahenee.

        Mutta omahan on terveytesi, vain sinä loppukädessä siitä vastaat. Et voi sysätä vastuuta muille jos kerran tiedät oman tilanteesi. Sinähän siinä kärsit.
        Kuulostaa aika uppiniskaiselta toiminnalta oman terveyden kustannuksella.


      • f123ly
        Ihan kiusalla kun olet töissä kirjoitti:

        "Ihan kiusalla menen töihin ja ihan sama missä kunnossa olen"

        Outo asenne omaan terveyteen. Ketä luulet että kiusaat? Muut tuskin heilahtavat suuntaan tai toiseen jos tilasi pahenee.

        Mutta omahan on terveytesi, vain sinä loppukädessä siitä vastaat. Et voi sysätä vastuuta muille jos kerran tiedät oman tilanteesi. Sinähän siinä kärsit.
        Kuulostaa aika uppiniskaiselta toiminnalta oman terveyden kustannuksella.

        joten en suostu irtisanoutumaan, en olemaan työkyvytön. Toki olen työkyvytön homeisissa tiloissa, joten E-lausunnon mukaista oikeutta puhtaaseen työympäristöön haen. Katsotaan mitä saan aikaiseksi.


      • tulet olemaan
        f123ly kirjoitti:

        joten en suostu irtisanoutumaan, en olemaan työkyvytön. Toki olen työkyvytön homeisissa tiloissa, joten E-lausunnon mukaista oikeutta puhtaaseen työympäristöön haen. Katsotaan mitä saan aikaiseksi.

        viimeistään silloin kun jatkat tätä kissa-hiirileikkiä. Eikö edes jonkinlainen terveys merkitse sinulle mitään, siis se mikä sinulla nyt on? Ja nytkin sinulla on vaivoja vaikka muille jakaa.


      • f123ly
        tulet olemaan kirjoitti:

        viimeistään silloin kun jatkat tätä kissa-hiirileikkiä. Eikö edes jonkinlainen terveys merkitse sinulle mitään, siis se mikä sinulla nyt on? Ja nytkin sinulla on vaivoja vaikka muille jakaa.

        en usko, että terveyteni nyt nopeasti ihan hirveästi kohentuu. Työkyvytön en omaan työhöni ole, raskaaseen työhön kyllä. Oma työni on puhtaissa työtiloissa täysin mahdollista. Ei mitään 100% työtehoja ja ylitöitä yms., mutta ihan normit kyllä.

        Kyse on siitä, että ammattitaudin pitää antaa se suoja minkä se lupaa. Aika vähän on vaadittu siinäkin sairastuneelle oikeutta, vain puhtaat työtilat. Sehän pitäisi olla ilman muuta mahdollista ja selvää kauraa kaikille.

        Otat tämän kuin mieheni, joka ei ymmärrä jääräpäisyyttäni. Sitä, että lausunnon sanat muuttuvat todeksi. Ei voi olla niin, että kirjoitetaan mitä sattuu ja tehdään mitä sattuu.

        Minä haen yksinkertaisesti oikeutta. Terveyttäni en enää menetä, se meni jo. Henki voi mennä nopeammin, mutta en tiedä onko silläkään nyt mitään väliä miten pitkään potee.


      • jos haluaa kuolla
        f123ly kirjoitti:

        en usko, että terveyteni nyt nopeasti ihan hirveästi kohentuu. Työkyvytön en omaan työhöni ole, raskaaseen työhön kyllä. Oma työni on puhtaissa työtiloissa täysin mahdollista. Ei mitään 100% työtehoja ja ylitöitä yms., mutta ihan normit kyllä.

        Kyse on siitä, että ammattitaudin pitää antaa se suoja minkä se lupaa. Aika vähän on vaadittu siinäkin sairastuneelle oikeutta, vain puhtaat työtilat. Sehän pitäisi olla ilman muuta mahdollista ja selvää kauraa kaikille.

        Otat tämän kuin mieheni, joka ei ymmärrä jääräpäisyyttäni. Sitä, että lausunnon sanat muuttuvat todeksi. Ei voi olla niin, että kirjoitetaan mitä sattuu ja tehdään mitä sattuu.

        Minä haen yksinkertaisesti oikeutta. Terveyttäni en enää menetä, se meni jo. Henki voi mennä nopeammin, mutta en tiedä onko silläkään nyt mitään väliä miten pitkään potee.

        ennenaikaisesti niin sitten ymmärrän.
        Aina kun vaan sitä oikeutta ei saa.

        Ehkä miehesi on ihan järkevä ja jääräpäisyytesi koituu kohtaloksesi.

        Itse valitsin sen toisen vaihtoehdon työpaikan kohdalla. Vaihdoin työpaikkaa ja jos täällä alkaisin oireilla, niin vaihdan taas tai jään vaikka työttömäksi. Ei se mikään häpeä ole.
        Suurempi häpeä on olla niin tyhmä että menettää terveytensä lopullisesti vain siksi että haluaa tehdä jäynää työnantajalle.
        Se on tyhmyyttä.


      • f123ly
        jos haluaa kuolla kirjoitti:

        ennenaikaisesti niin sitten ymmärrän.
        Aina kun vaan sitä oikeutta ei saa.

        Ehkä miehesi on ihan järkevä ja jääräpäisyytesi koituu kohtaloksesi.

        Itse valitsin sen toisen vaihtoehdon työpaikan kohdalla. Vaihdoin työpaikkaa ja jos täällä alkaisin oireilla, niin vaihdan taas tai jään vaikka työttömäksi. Ei se mikään häpeä ole.
        Suurempi häpeä on olla niin tyhmä että menettää terveytensä lopullisesti vain siksi että haluaa tehdä jäynää työnantajalle.
        Se on tyhmyyttä.

        minusta ammattitautilausunnon sanojen pitää olla lihaksi muutettavia. Jos me aina poistumme ja annamme periksi ei mikään muutu. Ei sairastunut ole syyllinen mihinkään. Ei minun tarvitse, enkä voikaan hakea enää töitä mistään. Ei minun terveydelläni sitä enää saada. En itsekään palkkaisi itseäni, enkä ikinä suostu valehtelemaan itseäni terveemmäksi kun olen.

        Työpaikkani ansaitsee minut ja työpanokseni ongelmineen kaikkineen. Se olkoot heidän ongelmansa ei minun.


      • itketäänkö vai
        f123ly kirjoitti:

        ole edes puheissa. Ihan kiusalla menen töihin ja ihan sama missä kunnossa olen. Esimies kertoi että on jopa usempia työtiloja tarjolla, joten onhan mistä valita. En päästä työnantajaa niin helpolla, että lääkärit pääsisivät toteamaan minut työkyvyttömäksi. Ei tule kuuloonkaan. Pystyn kulkemaan kimppakyydillä serkkuni kanssa, joten autolla ei tarvitse ajaa työmatkoja, ei ainakaan aina. Kun en aja, voin syödä lääkkeitä ja pysyä töissä.
        Tiedän, että esimies toivoo hartaasti että jäisin pois töistä. En jää. Jos Reijulan kaltainen asiantuntija toteaa tilat minulle puhtaiksi, ne sitä myös ovat.

        Vähän paremmassa kunnossa tästäkin tilanteesta voisi jopa nauttia.

        nauretaanko?


      • voi työkaveri raukat
        f123ly kirjoitti:

        minusta ammattitautilausunnon sanojen pitää olla lihaksi muutettavia. Jos me aina poistumme ja annamme periksi ei mikään muutu. Ei sairastunut ole syyllinen mihinkään. Ei minun tarvitse, enkä voikaan hakea enää töitä mistään. Ei minun terveydelläni sitä enää saada. En itsekään palkkaisi itseäni, enkä ikinä suostu valehtelemaan itseäni terveemmäksi kun olen.

        Työpaikkani ansaitsee minut ja työpanokseni ongelmineen kaikkineen. Se olkoot heidän ongelmansa ei minun.

        Kyllä moni siellä työpaikalla varmasti laittaa kätensä ristiin kun sinusta pääsee.

        Et voi hakea enää töitä mistään, kirjoitit.
        Siksi siis aiot roikkua siellä muiden kiusana, koska et saa töitä muualta.

        Nyt ymmärsin.


      • f123ly
        voi työkaveri raukat kirjoitti:

        Kyllä moni siellä työpaikalla varmasti laittaa kätensä ristiin kun sinusta pääsee.

        Et voi hakea enää töitä mistään, kirjoitit.
        Siksi siis aiot roikkua siellä muiden kiusana, koska et saa töitä muualta.

        Nyt ymmärsin.

        luulin jo että et ymmärrä yhtään mitään reppana pieni. ;-)


      • pieni merihevonen
        voi työkaveri raukat kirjoitti:

        Kyllä moni siellä työpaikalla varmasti laittaa kätensä ristiin kun sinusta pääsee.

        Et voi hakea enää töitä mistään, kirjoitit.
        Siksi siis aiot roikkua siellä muiden kiusana, koska et saa töitä muualta.

        Nyt ymmärsin.

        sinusta siis sairastunut on aina syyllinen. Kaikkia muita pitää sääliä ja surkutella, sairastunut ansaitsee sättimisesi? Taidat olla työnantaja homerakennuksessa, asenteestasi päätellen.


    • Tari Haahtelan

      kanssa tästä ongelmasta.

      Hän sanoi minulle, että hän tietää asiat perinpohjin, koska on ohjannut jopa kaksi väitöskirjaa alveoliitista. Hän mainitsi oikein nimeltä Sinikka Mönkäreeen.

      No sanoin hänelle, että miksi julkaisitte niin tiukat kriteerit alveoliitille, että potilas on jo parantumattomasti sairas, kun kriteerit täyttyvät, niin Haahtela sanoi minulle, että siitä on jo 23 vuotta ja että ei ne enää pidä paikkaansa.

      Sitten tietysti sanoin hänelle, että Majvik-II:ssa on tiukennettu edelleen alveoliitin kriteerjä, niin sen jälkeen professori Haahtela halusi keskustella jostain muusta.

      Aika veijareita nämä suomalaisen "huippulääketieteen" parhaat edustajat.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan uusi poikakaveri

      Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu
      Kotimaiset julkkisjuorut
      208
      3306
    2. Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.

      Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva
      Maailman menoa
      239
      1658
    3. Laita mulle viesti!!

      Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus
      Ikävä
      97
      1513
    4. Millaisessa tilanteessa olisit toiminut toisin

      Jos saisit yhden mahdollisuuden toimia toisin?
      Ikävä
      92
      1419
    5. Vanhemmalle naiselle

      alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e
      Ikävä
      46
      1354
    6. Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen

      No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.
      Maailman menoa
      160
      1286
    7. Ajattelen sinua tänäkin iltana

      Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin
      Ikävä
      12
      1218
    8. Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!

      "Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze
      Maailman menoa
      123
      1039
    9. Miehelle...

      Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät
      Ikävä
      89
      942
    10. Tuntuu liian hankalalta

      Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.
      Ikävä
      55
      872
    Aihe