Kun lasinen tyttöystävä voittaa..

Selätystaistelua monta kuukautta,välillä olen voitolla ja siinä luulossa että nousin ykköseksi..
Sitten tulee katoaminen pariksi päiväksi,valvomista,kyyneleitä,katkeruuttakin..
Nyt sain putkensa loppumaan monen tunnin maanittelulla ja järjen puhumisella.
Mietin vain loppuuko tämä taistelu koskaan,onko mahdollista että rakkaus joskus saisi pullon väistymään...?
171331
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Ei saa.

Äänestä
  • raitistua,toisten vuoksi ei onnistu.

    Äänestä

"onko mahdollista että rakkaus joskus saisi pullon väistymään...? "

Vain joksikin aikaa, kunnes rakkaus alkaa lakastumaan, mutta viinanhimo juodessa vain voimistuu ja voimistuu. Usko pois.

Äänestä

Olen itse ollut juopon kans naimisissa kohta 25 vuotta ja voin vakuuttaa sinulle,että pullo voittaa aina.Se voittaa sinut,teidän lapsenne,jääkaapin tyhjyyden,autontankin tyhjyyden,laskujen maksamattomuuden,sylin ikävän.
Voit heikkoina hetkinäsi kuvitella,että rakkaus voittaa lopulta,mutta ei se voita ennenkuin ihmisesi päättää sulkea pullon lopullisesti.Ehkä sen tekee hauta?
Oletko pohtinut miksi sinun pitää etsiä kumppani jota pitää paapoa,vahtia,jonka juomisen kyttäämisestä on tullut rakkautesi osoitus?Niin minäkin tein vuosia ja kaikki rakkaus on kuollut.Ja ihmisen ikävä on niin valatava.Kumppanina on hänellä pullo ja minulla ei mitään.
Sinä et pulloa voita.Ei kukaan voita ilman juojan omaa tahtoa.Älä usko juopon horinoita,niillä se sinut kyykyttää ja taitavasti.Aina löytyy syytä.Aina.Ja jonain hetkenä se on lapsuus,naapuri,työ,loma,ahdistus,ilo,vieraat,aina löytyy aihetta jos on tarve päästä juomaan.
Mene peilin eteen ja sano itsellesi,että olet paremman arvoinen,sillä olet.Vaikka yksinäsi,sillä elämästäsi päättää silloin sinä eikä pullo.

Äänestä
  • Siinä oli kaikki!

    Valheitten latelu loppui vasta kun kolme "elämäntoveria" oli ottanut jalat alleen. KOLME!!! Kukahan (tai mikä) se oli rakkain minulle?

    Korkki suljettiin n. kahdeksan vuotta sitten, eikä ole auennut!

    Toivottavasti ei koskaan enää aukeakkaan!

    Äänestä

  • Puhut totta,vaan vielä rakkauteni ei ole valunut kurkusta alas.
    Hän ei valehtele,kohtele huonosti tai ole väkivaltainen.
    Ne hetket kun pullo on tärkeämpi tottakai satuttavat,mutta muuten suhde on liian kaunis että sille voisi kääntää selkänsä.
    Olisi helpompiakin teitä vaan tällähetkellä tämä on minulle se ainoa oikea.
    Ehkä viina lopulta tappaa rakkauden,
    vielä se ei ole tehnyt sitä kuitenkaan...

    Äänestä

  • Maijanlainen kirjoitti:

    Puhut totta,vaan vielä rakkauteni ei ole valunut kurkusta alas.
    Hän ei valehtele,kohtele huonosti tai ole väkivaltainen.
    Ne hetket kun pullo on tärkeämpi tottakai satuttavat,mutta muuten suhde on liian kaunis että sille voisi kääntää selkänsä.
    Olisi helpompiakin teitä vaan tällähetkellä tämä on minulle se ainoa oikea.
    Ehkä viina lopulta tappaa rakkauden,
    vielä se ei ole tehnyt sitä kuitenkaan...

    Itsehän me teemme valintamme.Sinun rakkaus on ilmeisesti niin jaloa/parempaa/tervehdyttävää/oikeaa.Hienoa.Mutta pullo se määrää tahdin.Kohta tiedät miehesi elkeistä milloin juominen alkaa/hän on jo käynyt alkossa.Esim.meillä mies viheltelee tullessaan asioilta.Silloin löytyy pullo varastosta.
    Illuusio.Älä luule ettei mun mies ollut mun sielun puolikkaani.Oli, mutta viekas lyyli tuli väliin.Ei mies lyö,ei hauku,ei käy vieraissa.
    On varmaan pelottavaa olla noin vahva.Kulissit kunnossa.Marttyyrin kruunu? Oletko lapsuusperheesi vastuunkantaja?Etsitkö veljiesi kenkiä?Ehkä olet esikoinen?Itse olen.
    Sinun mittasi ei ole vielä täysi.Onhan se ihanaa kun mies pyytää anteeksi tekosiaan ehkä ihan vedet silmissä.Tietäähän se ettei pärjäis ilman sinua ,ainakaan niin hyvin kuin nyt.Jos tällainen elämä on kelvannut minullekin 25 vuotta niin miksei se kelpaisi sinullekin?Anna palaa ,sisko,eihän se ole kuin tämä ainutkertainen elämä.Voidaan me käyttää se näinkin.

    Äänestä

  • nelivitone kirjoitti:

    Itsehän me teemme valintamme.Sinun rakkaus on ilmeisesti niin jaloa/parempaa/tervehdyttävää/oikeaa.Hienoa.Mutta pullo se määrää tahdin.Kohta tiedät miehesi elkeistä milloin juominen alkaa/hän on jo käynyt alkossa.Esim.meillä mies viheltelee tullessaan asioilta.Silloin löytyy pullo varastosta.
    Illuusio.Älä luule ettei mun mies ollut mun sielun puolikkaani.Oli, mutta viekas lyyli tuli väliin.Ei mies lyö,ei hauku,ei käy vieraissa.
    On varmaan pelottavaa olla noin vahva.Kulissit kunnossa.Marttyyrin kruunu? Oletko lapsuusperheesi vastuunkantaja?Etsitkö veljiesi kenkiä?Ehkä olet esikoinen?Itse olen.
    Sinun mittasi ei ole vielä täysi.Onhan se ihanaa kun mies pyytää anteeksi tekosiaan ehkä ihan vedet silmissä.Tietäähän se ettei pärjäis ilman sinua ,ainakaan niin hyvin kuin nyt.Jos tällainen elämä on kelvannut minullekin 25 vuotta niin miksei se kelpaisi sinullekin?Anna palaa ,sisko,eihän se ole kuin tämä ainutkertainen elämä.Voidaan me käyttää se näinkin.

    sinulla ei ole kuin yksi totuus. Et voi käsittää, että kaikki ihmiset eivät ole kaltaisiasi. Viheltelijöitä ja pullopiilottelijoita.

    Lienet tällainen ennen ollut?

    Anna aloittajan ilman syyllistämistä tehdä omat ratkaisunsa.

    Äänestä

  • nelivitone kirjoitti:

    Itsehän me teemme valintamme.Sinun rakkaus on ilmeisesti niin jaloa/parempaa/tervehdyttävää/oikeaa.Hienoa.Mutta pullo se määrää tahdin.Kohta tiedät miehesi elkeistä milloin juominen alkaa/hän on jo käynyt alkossa.Esim.meillä mies viheltelee tullessaan asioilta.Silloin löytyy pullo varastosta.
    Illuusio.Älä luule ettei mun mies ollut mun sielun puolikkaani.Oli, mutta viekas lyyli tuli väliin.Ei mies lyö,ei hauku,ei käy vieraissa.
    On varmaan pelottavaa olla noin vahva.Kulissit kunnossa.Marttyyrin kruunu? Oletko lapsuusperheesi vastuunkantaja?Etsitkö veljiesi kenkiä?Ehkä olet esikoinen?Itse olen.
    Sinun mittasi ei ole vielä täysi.Onhan se ihanaa kun mies pyytää anteeksi tekosiaan ehkä ihan vedet silmissä.Tietäähän se ettei pärjäis ilman sinua ,ainakaan niin hyvin kuin nyt.Jos tällainen elämä on kelvannut minullekin 25 vuotta niin miksei se kelpaisi sinullekin?Anna palaa ,sisko,eihän se ole kuin tämä ainutkertainen elämä.Voidaan me käyttää se näinkin.

    niin totta. vain juova juoppo voi olla erimieltä, koska juuri hän on se jolla ei ole haluakaan raitistua. vaan pelkästään halu pyörittää juopporulettiaan ja pilata lähimmäisten elämää täysin vastuuttomasti.
    itsekään tajuamatta sairauttaan vaatii vaan ymmärrystä ja syy juomiseen löytyy aina, vaikka veropolitiikasta tai miljoonasta muusta syystä.

    aloittajalle: käytä järkeäsi, kyllä sitä on sulla jossain jemmassa. tai sitte jatkat samaan tapaan, tuossa yllä se tapa on nasevasti analysoitu.

    Äänestä

  • nelivitone kirjoitti:

    Itsehän me teemme valintamme.Sinun rakkaus on ilmeisesti niin jaloa/parempaa/tervehdyttävää/oikeaa.Hienoa.Mutta pullo se määrää tahdin.Kohta tiedät miehesi elkeistä milloin juominen alkaa/hän on jo käynyt alkossa.Esim.meillä mies viheltelee tullessaan asioilta.Silloin löytyy pullo varastosta.
    Illuusio.Älä luule ettei mun mies ollut mun sielun puolikkaani.Oli, mutta viekas lyyli tuli väliin.Ei mies lyö,ei hauku,ei käy vieraissa.
    On varmaan pelottavaa olla noin vahva.Kulissit kunnossa.Marttyyrin kruunu? Oletko lapsuusperheesi vastuunkantaja?Etsitkö veljiesi kenkiä?Ehkä olet esikoinen?Itse olen.
    Sinun mittasi ei ole vielä täysi.Onhan se ihanaa kun mies pyytää anteeksi tekosiaan ehkä ihan vedet silmissä.Tietäähän se ettei pärjäis ilman sinua ,ainakaan niin hyvin kuin nyt.Jos tällainen elämä on kelvannut minullekin 25 vuotta niin miksei se kelpaisi sinullekin?Anna palaa ,sisko,eihän se ole kuin tämä ainutkertainen elämä.Voidaan me käyttää se näinkin.

    koska vielä en ole valmis luovuttamaankaan.
    Onhan minun pakko uskoa että juuri rakkaus parantaa lopulta,mihin muuhun mie uskoisin...??!!
    Tiedostan kyllä että sen tosiasian että onnistumisprosentti on minimaalinen,mutta mie uskon vielä siihen että jossain vaiheessa asiat on paremmin.
    Ei tätä asiaa piilotella mitenkään,eikä pidetä kulisseja yllä,hällä on iso tukijoukko takanaan.
    Ongelmasta keskustellaan kiertelemättä.
    Jo se että hän itse myöntää ongelman,on sentään jotain!
    Jos tämä tekee minusta marttyyrin niin olkoon sitten niin,ehken tajua koko totuutta vielä.Ehken ole valmis kohtaamaan sitä ihan vielä..?
    Täyden tukeni hän toistaiseksi kuitenkin saa.
    Mikä sinut on pitänyt miehesi rinnalla?
    Rakkaus?Niimpä,olisi helpompiakin teitä kuljettavana mutta teen näin kun sydämeni sanoo niin....

    Äänestä

  • Maijanlainen kirjoitti:

    koska vielä en ole valmis luovuttamaankaan.
    Onhan minun pakko uskoa että juuri rakkaus parantaa lopulta,mihin muuhun mie uskoisin...??!!
    Tiedostan kyllä että sen tosiasian että onnistumisprosentti on minimaalinen,mutta mie uskon vielä siihen että jossain vaiheessa asiat on paremmin.
    Ei tätä asiaa piilotella mitenkään,eikä pidetä kulisseja yllä,hällä on iso tukijoukko takanaan.
    Ongelmasta keskustellaan kiertelemättä.
    Jo se että hän itse myöntää ongelman,on sentään jotain!
    Jos tämä tekee minusta marttyyrin niin olkoon sitten niin,ehken tajua koko totuutta vielä.Ehken ole valmis kohtaamaan sitä ihan vielä..?
    Täyden tukeni hän toistaiseksi kuitenkin saa.
    Mikä sinut on pitänyt miehesi rinnalla?
    Rakkaus?Niimpä,olisi helpompiakin teitä kuljettavana mutta teen näin kun sydämeni sanoo niin....

    vastaanotto AA:ssa saivat minut jäämään samoja vaikeita elämänvaiheita läpi käyneeseen toveriseuraan. Raittiuskin on pysynyt, kun olen halunnut käydä palavereissa.

    Äänestä

  • juoppo mies kirjoitti:

    sinulla ei ole kuin yksi totuus. Et voi käsittää, että kaikki ihmiset eivät ole kaltaisiasi. Viheltelijöitä ja pullopiilottelijoita.

    Lienet tällainen ennen ollut?

    Anna aloittajan ilman syyllistämistä tehdä omat ratkaisunsa.

    Kaikilla meillä on omat totuutemme.Ja kuka on se oikea henkilö sanomaan että sinun totuutesi on se oikea ja minun väärä?Minun on elettävä tämän totuuteni kanssa,mutta sen verran on pokkaa että ketään en kivittämään ala.
    Olis vaan kiva tai edes lohdullista jos tästä savotasta olis jollekulle muulle hyötyä.Sananvalintani vaatii ehkä vastaanottajaltakin avarakatseisuutta.Joskus vihaiset sanat herättävät.
    En ole peitellyt ukkoni juomista ja omani on siltä osin järjestyksessä,etten juo ollenkaan elikkä minä olen se tiukkapiponen jeesustelija? Huumori on taiteenlaji ja rakkaus tahdon asia.Varsinkin avioliitossa.Hyvinä päivinä kaikki on hyvin ja huonoina päivinä vastaan tälläisiin juttuihin,joissa toisten ahdistuksen tulkitseminen on jonninjoutavaa ajanhaaskausta.Jos ei tahdo nähdä toisen kantaa sitä ei nää.
    Mutta olen edellen sitä mieltä että kenenkään elämää ei helpota lähimmäisen juominen.Ei juojan eikä lähimmäisen.

    Äänestä

  • nelivitone kirjoitti:

    Kaikilla meillä on omat totuutemme.Ja kuka on se oikea henkilö sanomaan että sinun totuutesi on se oikea ja minun väärä?Minun on elettävä tämän totuuteni kanssa,mutta sen verran on pokkaa että ketään en kivittämään ala.
    Olis vaan kiva tai edes lohdullista jos tästä savotasta olis jollekulle muulle hyötyä.Sananvalintani vaatii ehkä vastaanottajaltakin avarakatseisuutta.Joskus vihaiset sanat herättävät.
    En ole peitellyt ukkoni juomista ja omani on siltä osin järjestyksessä,etten juo ollenkaan elikkä minä olen se tiukkapiponen jeesustelija? Huumori on taiteenlaji ja rakkaus tahdon asia.Varsinkin avioliitossa.Hyvinä päivinä kaikki on hyvin ja huonoina päivinä vastaan tälläisiin juttuihin,joissa toisten ahdistuksen tulkitseminen on jonninjoutavaa ajanhaaskausta.Jos ei tahdo nähdä toisen kantaa sitä ei nää.
    Mutta olen edellen sitä mieltä että kenenkään elämää ei helpota lähimmäisen juominen.Ei juojan eikä lähimmäisen.

    Allekirjoitan tarinasi täysin. Tiedän miten asiat menee, olenhan ollut juuri kuin oma läheisesikin. Asioihin voi vaikuttaa vasta sitten, kun juomari itse huomaa ongelmansa ja alkaa tekemään sille jotain.
    Nämä jotka eivät tätä ymmärrä, eivät myöskään ymmärrä itse aiheuttamiaan ongelmia läheisilleen.
    Oman ongelmansa havaitseminen ja myöntäminen on se villakoiran ydin.

    Äänestä

  • Maijanlainen kirjoitti:

    koska vielä en ole valmis luovuttamaankaan.
    Onhan minun pakko uskoa että juuri rakkaus parantaa lopulta,mihin muuhun mie uskoisin...??!!
    Tiedostan kyllä että sen tosiasian että onnistumisprosentti on minimaalinen,mutta mie uskon vielä siihen että jossain vaiheessa asiat on paremmin.
    Ei tätä asiaa piilotella mitenkään,eikä pidetä kulisseja yllä,hällä on iso tukijoukko takanaan.
    Ongelmasta keskustellaan kiertelemättä.
    Jo se että hän itse myöntää ongelman,on sentään jotain!
    Jos tämä tekee minusta marttyyrin niin olkoon sitten niin,ehken tajua koko totuutta vielä.Ehken ole valmis kohtaamaan sitä ihan vielä..?
    Täyden tukeni hän toistaiseksi kuitenkin saa.
    Mikä sinut on pitänyt miehesi rinnalla?
    Rakkaus?Niimpä,olisi helpompiakin teitä kuljettavana mutta teen näin kun sydämeni sanoo niin....

    Ajatteli että olet nuori ja märkäkorvainen:) ja täältä ylhäisestä kuningatartuolista jakelen palavaa totuutta:D
    Ihan oikeasti ajattelin että tarvit tuuppausta ja rohkaisua olemaan niin että eläisit omaa elämää.Koska kokemuksen syvä rintaääni meikäläisen kohdalla sanoo niin että se rakkaus kuihtuu.(Siis sittenkin minun rakkauteni oli sitä väärää?)Olen kadottanut sen kumppanuuden,joka pitäisi olla nyt näiden vuosien ja yhdessäolon jälkeen.
    Yhdessä meitä pitää laiskuus.Ja lapset, joita on useita sekä yhteinen omaisuus.Oikeasti se on hankalaa köyhien jakaa,kun kumpikaan ei pysty toista ulos maksamaan.Raadollista niin raadollista.
    Onneksi kenenkään onni ei ole toisen taskussa.Olen oikeasti onnellinen elämääni enimpinä päivinä.Minulla on ystäviä,sukulaisia,työtoverit ja harrastuksia.Iloa ja valoa.Mutta keväisin kun tulee kaikki hurmaavat romanttiset ajatukset mieleen,niin joskus harmittaa että elämä menee ohi.
    Yritä vaan pelastaa rakkaimpasi,mutta älä hukkaa itseäsi,sillä tämä todella on ainutkertainen elämämme.

    Äänestä

Olen yli 50v. Oltu naimisissa melkein 30 vuotta. Kolme lasta on kasvatettu ja autettu elämän alkuun. Emme olisi vaimoni kanssa koskaan tavanneet, jos en olisi ottanut rohkaisuryyppyjä. Todennäköisesti elelisin peräkammarin poikana äitiäni hoitaen ja liian pientä maatilaa viljellen
pienen pienessä kunnassa...

Ilman omaa syytäni ( näin luulen ) jouduin työpaikalla ajojahdin kohteeksi. Kauan tappelin vastaan. En ole heikko, enkä hidasälyinen. Usein terävä kieleni saikin varmaan muutamat minuun hermostumaan.

Sitten, jo kymmenisen vuotta sitten naksahti.
Ensin sairausloma, jonka aikana alkoholiongelma alkoi. Sitten yritys palata työhön. Ei onnistunut, kun olin ns. hulluksi leimattu. Lisää juomista, järjetön rattijuopumus, josta seurasi potkut autonkuljettajalle.

Pitkän väännön Kelan kanssa sain eläkkeen, jonka turvin olen elänyt yli kymmenen vuotta. Sääli vain, että sen ostovoima on heikentynyt huomattavasti. Mitä lieneekään tulevaisuudessa. No, ehkä kaikille ei makseta yhtään mitään, kunhan suuret ikäluokat saavuttavat eläkeiän. Ruvetaan kerjuulle.

Viimeisen vuoden aikana on viina alkanut maistua yhä enemmän. Kiitos hallitus veroalesta ja Lidl halpakaljoista!

Vaimo on kuitenkin jaksanut. On käytännössä absolutisti.
Ei siedä nähdä minua humalassa, eikä edes tuntea kaljan löyhkää. Mutta seuraavana päivänä ollaan taas kavereita. Ihan joka päivä en juo. Eikä minulla ole viikkojen putkia, jolloin katoisin jonnekin. Juodessani sulkeudun omiin oloihini maksetussa asunnossamme ja seurustelen tämän netin kanssa. Silti vaimo saa raivarin ( yleensä n. klo 2 yöllä, kun modeemin valot vilkkuvat minun surffaillessani ) Hänen kun tarvitsee herätä klo 6.30 töihin.

Näin viime yönäkin kävi. Mutta puhelimessa puoliltapäivin hän oli taas se ihana nainen, johon kerran 17 vuotta vanhana rakastuin.

Tunnin päästä tulee työstä. Tänään en ole tehnyt mitään. Siunaillut vain sitä, että Jumala varjeli minua hölmöilemästä tietsikan kanssa. Sitäkin on kännissä tapahtunut.

Näytä tämä minun viestini ukollesi. Minäkin yritän raitistua. Rakastan vaimoani, kaikkia lapsiani, häntäkin jonka saatoimme hautaan kolme vuotta sitten. Häntä erityisen paljon ja kaipaan.

Voisin mailata henkilökohtaisesti miehellesi tai sinulle, jos tahdot.

Usko kuitenkin, kyllä se rakkaus saa sen pullon väistymään. Rukoilen Suurta Voimaa, tai millä nimellä häntä kutsummekaan, puolestanne.

Oikein hyvää kesää. Ja parempaa mieltä Sinullekin.

Äänestä
  • Tovi elettyä elämää itselläkin takana,
    tietoisuus siitä millaista tämä oikeasti on..
    Sielunpuoliskon löytäminen on miulle niin iso juttu että kerta toisensa jälkeen nostan toisen jaloilleen,otan kädestä kiinni ja taas jatketaan yhteistä matkaa vierekkäin,luottaen siihen että seuraavaa putkea ei tulekkaan..
    En tiedä muuta kuin sen että rakkauteni on vielä
    niin suuri että se kestää.

    Äänestä

  • Maijanlainen kirjoitti:

    Tovi elettyä elämää itselläkin takana,
    tietoisuus siitä millaista tämä oikeasti on..
    Sielunpuoliskon löytäminen on miulle niin iso juttu että kerta toisensa jälkeen nostan toisen jaloilleen,otan kädestä kiinni ja taas jatketaan yhteistä matkaa vierekkäin,luottaen siihen että seuraavaa putkea ei tulekkaan..
    En tiedä muuta kuin sen että rakkauteni on vielä
    niin suuri että se kestää.

    rinnalla. Tunne-elämäsi vaikuttaa hyvin terveeltä ja omanarvontuntosi myös. Sitten, kun yksin jaksaminen ja ehkä miehen juomisen salailu tuntuu liian raskaalta, tutustu al-anoniin. Moni läheisensä alkoholinkäytöstä väsynyt on sieltä saanut voimia jatkaa..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Maijanlainen kirjoitti:

Selätystaistelua monta kuukautta,välillä olen voitolla ja siinä luulossa että nousin ykköseksi..
Sitten tulee katoaminen pariksi päiväksi,valvomista,kyyneleitä,katkeruuttakin..
Nyt sain putkensa loppumaan monen tunnin maanittelulla ja järjen puhumisella.
Mietin vain loppuuko tämä taistelu koskaan,onko mahdollista että rakkaus joskus saisi pullon väistymään...?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu