Uutiset kertoivat hiljaittain,että liberaalit poistettiin puoluerekisteristä.Aikooko liberaalit kerätä tarvittavat kannattajakortit ja palata puoluerekisteriin?
Takaisin
23
2577
Vastaukset
- ...vallankumous!
Demokraattisesti mitattu kannatus on olematon. Mutta Leninin kehittämistä väkivaltaisen vallankumouksen teorioista kannattaa ottaa oppia. Kenties myös armeijan tai ulkovaltojen tuella olisi liberaalien valtaanpääsy mahdollinen.
- nano nano
Vaaleissa mitataan ensisijassa puolueen ja sen ehdokkaiden kannatusta. Vaikka Liberaalit rp ei onnistu itse, niin eduskuntaan meni moni liberalismin kannattaja kokoomuksen, rkp:n jne. listoilta.
Liberalismi leviää huolimatta Liberaalit rp:stä ja typeristä mielipiteistäsi. - Hienoa!
nano nano kirjoitti:
Vaaleissa mitataan ensisijassa puolueen ja sen ehdokkaiden kannatusta. Vaikka Liberaalit rp ei onnistu itse, niin eduskuntaan meni moni liberalismin kannattaja kokoomuksen, rkp:n jne. listoilta.
Liberalismi leviää huolimatta Liberaalit rp:stä ja typeristä mielipiteistäsi.Kommunistit ovat aina käyttäneet solutustaktiikkaa silloin kun oman puolueen kannatus ei ole yksin riittänyt. Liberaalit ovat vihdoin ymmärtäneet ottaa oppia menestyksekkäämmästä poliittisesta liikkeestä. Käytännössä kaikki porvaripuolueet kristillisiä ja perussuomalaisia lukuunottamatta ovatkin avoimia liberaalien solutukselle.
KOHTI LIBERAALIA VALTAA! - liberte
....liberaalien sponsorivaltio Afrikan Liberia ja sponsoripuolue Venäjän Liberaalidemokraatit ?
- jugi
nano nano kirjoitti:
Vaaleissa mitataan ensisijassa puolueen ja sen ehdokkaiden kannatusta. Vaikka Liberaalit rp ei onnistu itse, niin eduskuntaan meni moni liberalismin kannattaja kokoomuksen, rkp:n jne. listoilta.
Liberalismi leviää huolimatta Liberaalit rp:stä ja typeristä mielipiteistäsi......esitti Helsingin kaupungin kunnallisvaltuutettu, Liberaalisen Nuorisoliiton puheenjohtaja, Juha Klemola Hymy-lehdessä ennustuksen poliittisista voimasuhteista kahdenkymmenenviiden vuoden kuluttua ; siinä ennustettiin liberaalien olevan Suomen politiikan voimatekijä. "Ennustaminenhan on vaikeaa ja varsinkin tulevaisuuden ", mutta jos nyt nimettäisiin uuden eduskunnan liberaaleimmat kansanedustajat (20kpl), niin minkähänlainen lista siitä tulisi. Itse nimeäisin ykkösehdokkaaksi (edellisen eduskunnan Osmo Soininvaaran tilalle) RKP.n puheenjohtajan .
- lebartaari
Hienoa! kirjoitti:
Kommunistit ovat aina käyttäneet solutustaktiikkaa silloin kun oman puolueen kannatus ei ole yksin riittänyt. Liberaalit ovat vihdoin ymmärtäneet ottaa oppia menestyksekkäämmästä poliittisesta liikkeestä. Käytännössä kaikki porvaripuolueet kristillisiä ja perussuomalaisia lukuunottamatta ovatkin avoimia liberaalien solutukselle.
KOHTI LIBERAALIA VALTAA!Heh heh, Perussuomalaiset, ainoa suomalainen aito fasistipuolue, Timo "Benito" Soini keulakuvanaan.
Kiitä onneasi, sillä ilman liberalismia perussuomalaisten kaltaisilla fasisteilla tai muilla totalitaristeilla olisi helpompi ottaa valta.
Kohti liberalismia ilman pakkovaltaa! - libertaari
jugi kirjoitti:
.....esitti Helsingin kaupungin kunnallisvaltuutettu, Liberaalisen Nuorisoliiton puheenjohtaja, Juha Klemola Hymy-lehdessä ennustuksen poliittisista voimasuhteista kahdenkymmenenviiden vuoden kuluttua ; siinä ennustettiin liberaalien olevan Suomen politiikan voimatekijä. "Ennustaminenhan on vaikeaa ja varsinkin tulevaisuuden ", mutta jos nyt nimettäisiin uuden eduskunnan liberaaleimmat kansanedustajat (20kpl), niin minkähänlainen lista siitä tulisi. Itse nimeäisin ykkösehdokkaaksi (edellisen eduskunnan Osmo Soininvaaran tilalle) RKP.n puheenjohtajan .
Jos välttämättä haluaa nimiä kaivella, niin niitä löytyy, kun antaa vaalikoneisiin liberaalit vastaukset ja katsoo ketkä ehdokkaista olivat lähimpänä.
Jotta ei-liberaalitkin osaisivat vastata oikein, niin vastauksista pitää valita vaihtoehto, joka on vähiten yksilönvapauksia rajoittava tai eniten niitä lisäävä vaihtoehto. Koska yksilö on vapaa pakkovallasta ja väkivallasta, niin yksilönvapauksiin kuuluu oikeus tehdä mitä tahansa, mikä ei loukkaa toisten vastaavaa vapautta.
Toisin sanoen, vaihtoehto, joka on taloudellisen tai sosiaalisen vapauden kannalta edullisin on liberaalein vaihtoehto.
Vastauksissa ei välttämättä ole liberaalia vaihtoetoa, joten on tyydyttävä valitsemaan pienimmän haitan vaihtoehto. - Kiitän onneani
lebartaari kirjoitti:
Heh heh, Perussuomalaiset, ainoa suomalainen aito fasistipuolue, Timo "Benito" Soini keulakuvanaan.
Kiitä onneasi, sillä ilman liberalismia perussuomalaisten kaltaisilla fasisteilla tai muilla totalitaristeilla olisi helpompi ottaa valta.
Kohti liberalismia ilman pakkovaltaa!Liberaalit 0,1% kannatuksellaan suojelevat meitä fasismilta ja totalitarismilta! Ilman heitä minutkin olisi ehkä jo laitettu leirille. Kansalaisten kiitollisuus on rajaton.
- Ihmismielen insinööri
libertaari kirjoitti:
Jos välttämättä haluaa nimiä kaivella, niin niitä löytyy, kun antaa vaalikoneisiin liberaalit vastaukset ja katsoo ketkä ehdokkaista olivat lähimpänä.
Jotta ei-liberaalitkin osaisivat vastata oikein, niin vastauksista pitää valita vaihtoehto, joka on vähiten yksilönvapauksia rajoittava tai eniten niitä lisäävä vaihtoehto. Koska yksilö on vapaa pakkovallasta ja väkivallasta, niin yksilönvapauksiin kuuluu oikeus tehdä mitä tahansa, mikä ei loukkaa toisten vastaavaa vapautta.
Toisin sanoen, vaihtoehto, joka on taloudellisen tai sosiaalisen vapauden kannalta edullisin on liberaalein vaihtoehto.
Vastauksissa ei välttämättä ole liberaalia vaihtoetoa, joten on tyydyttävä valitsemaan pienimmän haitan vaihtoehto."Toisin sanoen, vaihtoehto, joka on taloudellisen tai sosiaalisen vapauden kannalta edullisin on liberaalein vaihtoehto."
Se ei kuitenkaan välttämättä ole ihmisten kannalta edullisin...
Kannatan joka tapauksessa puhtaan liberalistisen systeemin toteuttamista reaalimaailmassa: liberalismia on testattava käytännössä kuten natsismia, sosialismia ja kommunismia, jotta sen toimimattomuus paljastuisi kaikille ja liberalismin utopia voitaisiin haudata ennen kuin se ehtii aiheuttaa samanlaista kärsimystä ja tuhoa kuin yllä mainitut ideologiat. - samaa porukkaa
Ihmismielen insinööri kirjoitti:
"Toisin sanoen, vaihtoehto, joka on taloudellisen tai sosiaalisen vapauden kannalta edullisin on liberaalein vaihtoehto."
Se ei kuitenkaan välttämättä ole ihmisten kannalta edullisin...
Kannatan joka tapauksessa puhtaan liberalistisen systeemin toteuttamista reaalimaailmassa: liberalismia on testattava käytännössä kuten natsismia, sosialismia ja kommunismia, jotta sen toimimattomuus paljastuisi kaikille ja liberalismin utopia voitaisiin haudata ennen kuin se ehtii aiheuttaa samanlaista kärsimystä ja tuhoa kuin yllä mainitut ideologiat.Nimimerkkisi kertoo kaiken teistä ylimielisistä ja pikkusieluisista konservatiiveista. Kuulutte samaan totalitaristiseen kusipääkastiin kuin maininitsemiesi ideologioiden edustajat. Teille on yhteistä se, että kuvittelette tietävänne miten muiden tulee elämänsä elää. Ihmiskunta on kärsinyt kaltaistesi ihmismielen insinöörien takia jo ihan tarpeeksi. Pitäkää vain huoli omista asioistanne ja jättäkää muut rauhaan. Ihmiset eivät tarvitse idioottimaista moraalista jeesusteluanne, jota niin kärkkäästi olette jatkuvasti koodaamassa lainsäädäntöön.
Mikä ihme teidät saa kuvittelemaan olevanne jumalia, jotka voivat ohjailla mielin määrin ihmisiä. Menisitte lääkäriin hoidattamaan patologista valtamaniaanne.
Nyt kun saitte täpärän vaalivoiton, niin kusi on kastellut viimeisetkin sahanpurut kallossanne ja alatte käyttäytyä yhtä vastenmielisesti kuin sosialistit aikaisemmin. - niin minäkin
Kiitän onneani kirjoitti:
Liberaalit 0,1% kannatuksellaan suojelevat meitä fasismilta ja totalitarismilta! Ilman heitä minutkin olisi ehkä jo laitettu leirille. Kansalaisten kiitollisuus on rajaton.
Suurin osa meistä liberaaleista tekee sen virheen, että taktikoimme äänestämällä kokoomusta tai RKP:tä. Kuvittelemme sosialismin torjunnan olevan tärkeämpää kuin oman ideologian kannattaminen.
Kuten jo monesti ollaan nähty, niin tulos on plus miinus nolla. Jos taloudellisissa vapauksissa jotain voitamme, mikä ei ole niinkään sanottua, niin sen sosiaalisissa vapauksissa monin verroin häviämme. Toivottavasti otamme opiksi ja lakkaamme tukemasta liberalismin vastaista konservatismia ja annamme äänemme ainoalle oikeaa kapitalismia kannatavalle ideologialle. - Ylimielinen konservatiivi
samaa porukkaa kirjoitti:
Nimimerkkisi kertoo kaiken teistä ylimielisistä ja pikkusieluisista konservatiiveista. Kuulutte samaan totalitaristiseen kusipääkastiin kuin maininitsemiesi ideologioiden edustajat. Teille on yhteistä se, että kuvittelette tietävänne miten muiden tulee elämänsä elää. Ihmiskunta on kärsinyt kaltaistesi ihmismielen insinöörien takia jo ihan tarpeeksi. Pitäkää vain huoli omista asioistanne ja jättäkää muut rauhaan. Ihmiset eivät tarvitse idioottimaista moraalista jeesusteluanne, jota niin kärkkäästi olette jatkuvasti koodaamassa lainsäädäntöön.
Mikä ihme teidät saa kuvittelemaan olevanne jumalia, jotka voivat ohjailla mielin määrin ihmisiä. Menisitte lääkäriin hoidattamaan patologista valtamaniaanne.
Nyt kun saitte täpärän vaalivoiton, niin kusi on kastellut viimeisetkin sahanpurut kallossanne ja alatte käyttäytyä yhtä vastenmielisesti kuin sosialistit aikaisemmin.Teille on yhteistä meidän kanssamme se, että kuvittelette tietävänne miten muiden tulee elämänsä elää.
- Boris the Spider
liberte kirjoitti:
....liberaalien sponsorivaltio Afrikan Liberia ja sponsoripuolue Venäjän Liberaalidemokraatit ?
Anarkokapitalismia ja rehtiä kunnon liberalismia puhtaimmillaan edusti Venäjän oligarkkien rosvotalous 1990-luvulla. Tai sitä lähemmäksi liberalismia tuskin on koskaan reaalimaailmassa päästy.
- älä valehtele
Boris the Spider kirjoitti:
Anarkokapitalismia ja rehtiä kunnon liberalismia puhtaimmillaan edusti Venäjän oligarkkien rosvotalous 1990-luvulla. Tai sitä lähemmäksi liberalismia tuskin on koskaan reaalimaailmassa päästy.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Russia#Problems_of_economic_reform
- libertaari
Ylimielinen konservatiivi kirjoitti:
Teille on yhteistä meidän kanssamme se, että kuvittelette tietävänne miten muiden tulee elämänsä elää.
Tähän typeryyteen ei oikeastaan edes kannattaisi aikaansa tuhlata, mutta ehkä vielä jonain kauniina päivänä ymmärrät tämänkin asian.
Liberalismi on lähes täydellinen fasismin vastakohta, joten liberaalifasismi on sekä käsitteellinen, että ideologinen mahdottomuus.
Liberalismi on ainoa ideologia, jossa ei uskota siihen, että pieni joukko ihmisiä voisi tietää miten kaikkien muiden tulee elää. Tästä syystä liberaalit haluavat lakkauttaa ihmisiä kontrolloivan ja ohjailevan lainsäädännön. Jokainen eläköön elämänsä ja tulkoon onnelliseksi juuri niin kuin itse parhaakseen näkee.
Et tiennyt edes näin keskeistä asiaa liberalismista. Jos et halua vaikuttaa noin tietämättömältä ja yksinkertaiselta, niin ota ensin asioista selvää ja sitten vasta esitä mielipiteitäsi. - Throne & Altar
niin minäkin kirjoitti:
Suurin osa meistä liberaaleista tekee sen virheen, että taktikoimme äänestämällä kokoomusta tai RKP:tä. Kuvittelemme sosialismin torjunnan olevan tärkeämpää kuin oman ideologian kannattaminen.
Kuten jo monesti ollaan nähty, niin tulos on plus miinus nolla. Jos taloudellisissa vapauksissa jotain voitamme, mikä ei ole niinkään sanottua, niin sen sosiaalisissa vapauksissa monin verroin häviämme. Toivottavasti otamme opiksi ja lakkaamme tukemasta liberalismin vastaista konservatismia ja annamme äänemme ainoalle oikeaa kapitalismia kannatavalle ideologialle.Meidän traditionaalisten konservatiivien ja teidän liberaalien yhteinen vihollinen on sosialismi. Talousasioissa monet meistä ovat kanssanne yhtä mieltä useimmista asioista. Kukistakaamme siis ensin sosialismi yhdessä, sen jälkeen voimme selvitellä keskinäiset välimme.
- Montesquieu
libertaari kirjoitti:
Tähän typeryyteen ei oikeastaan edes kannattaisi aikaansa tuhlata, mutta ehkä vielä jonain kauniina päivänä ymmärrät tämänkin asian.
Liberalismi on lähes täydellinen fasismin vastakohta, joten liberaalifasismi on sekä käsitteellinen, että ideologinen mahdottomuus.
Liberalismi on ainoa ideologia, jossa ei uskota siihen, että pieni joukko ihmisiä voisi tietää miten kaikkien muiden tulee elää. Tästä syystä liberaalit haluavat lakkauttaa ihmisiä kontrolloivan ja ohjailevan lainsäädännön. Jokainen eläköön elämänsä ja tulkoon onnelliseksi juuri niin kuin itse parhaakseen näkee.
Et tiennyt edes näin keskeistä asiaa liberalismista. Jos et halua vaikuttaa noin tietämättömältä ja yksinkertaiselta, niin ota ensin asioista selvää ja sitten vasta esitä mielipiteitäsi."Liberalismi on ainoa ideologia, jossa ei uskota siihen, että pieni joukko ihmisiä voisi tietää miten kaikkien muiden tulee elää."
Kuitenkin uskotte, että pieni joukko liberaaleja tietää, että ihmisten tulisi elää liberaalissa yhteiskunnassa. Liberalismikin on systeemi. Ei se ole jollain metatasolla suhteessa muihin yhteiskuntajärjestelmiin.
"Tästä syystä liberaalit haluavat lakkauttaa ihmisiä kontrolloivan ja ohjailevan lainsäädännön."
Lainsäädännön tarkoitushan on nimen omaan kontrolloida ja ohjailla ihmisiä. Vai haluatteko poistaa lait kokonaan ja tuoda tilalle ns. viidakon lain? - libertaari
Montesquieu kirjoitti:
"Liberalismi on ainoa ideologia, jossa ei uskota siihen, että pieni joukko ihmisiä voisi tietää miten kaikkien muiden tulee elää."
Kuitenkin uskotte, että pieni joukko liberaaleja tietää, että ihmisten tulisi elää liberaalissa yhteiskunnassa. Liberalismikin on systeemi. Ei se ole jollain metatasolla suhteessa muihin yhteiskuntajärjestelmiin.
"Tästä syystä liberaalit haluavat lakkauttaa ihmisiä kontrolloivan ja ohjailevan lainsäädännön."
Lainsäädännön tarkoitushan on nimen omaan kontrolloida ja ohjailla ihmisiä. Vai haluatteko poistaa lait kokonaan ja tuoda tilalle ns. viidakon lain?Puhdas liberalismi, tai jos tarkkoja ollaan, sen äärimuoto eli anarkokapitalismi, on metajärjestelmä. Se sallii erilaisten kilpailevien yhteiskuntajärjestelmien syntymisen sisälleen. Näillä järjestelmillä on oltava yhteistä vain se, että niihin liittyminen tai niistä eroaminen on oltava yksilön omassa päätösvallassa ilman ulkopuolista pakottamista.
Anarkokapitalistinen yhteiskunta ei ole homogeeninen eikä selvärajainen. Konservatiivin naapuri voi kuulua kommunistiseen yhteisöön, jolloin saattaa olla, ettei heillä ole muuta yhteistä kuin katu, jolla asuvat. Silti tulette hyvin toimeen, koska kumpikaan ei pakota toista omaan järjestelmäänsä ja tahtoonsa.
"Kuitenkin uskotte, että pieni joukko liberaaleja tietää, että ihmisten tulisi elää liberaalissa yhteiskunnassa."
Väärin. Kuten edellä kertomastani voi päätellä, niin liberaalit eivät pakota ihmisiä elämään liberaalissa yhteiskunnassa, vaan liberaalit jättävät sen päätöksen yksilöille. Liberaalit vain antavat mahdollisuuden valita liberaalin yhteiskunnan ja ei liberaalin yhteiskunnan välillä. Antamalla yksilölle päätösvallan tässä asiassa ei tarkoita sitä, että liberaali tietäisi miten toisen tulee elää ja pakottaisi toista elämään sen mukaisesti.
Lainsäädännön tarkoitus ei ole ohjailla ja kontrolloida ihmisten käyttäytymistä valtaeliitin moraalisten ja uskonnollisten mieltymysten mukaan. Yksinkertaisimmillaan liberaali lainsäädäntö määritää yksilön vapauden, joka edelleenkin on vapautta pakkovallasta ja väkivallasta sekä sopimusvapauden, ja seuraukset sen loukkaamisesta.
Ei kannata yrittää vetää "viidakon lait"-korttia, koska sillä ei ole mitään tekemistä liberalismin kanssa. Liberalismin kaikissa muodoissa on lainsäädäntö. Anarkokapitalismissa sekin viety äärimmilleen ja alistettu kilpailuun vapailla markkinoilla. Kuten muutkin asiat, myös lainsäädäntö hioutuu tehokkaaksi markkinoiden paineessa.
- ....
Itse jätin äänestämättä liberaaleja ihan sen takia, että lueskeltuani vaalikoneiden vastauksia ja katsottuani sen yhden vaaliväittelyn, niin alkoi tulemaan tunne että tää puolue oli määritellyt sanan "liberaali" täysin uudella tavalla. Turha kai sanoakaan, että jätin äänestämättä niitä ja enkä myöskään usko, että ikinä tulisin äänestämäänkään mitään tuollaista.
- No joo
Liberalismi on yksi kaikkein selkeimmin ja tarkimmin määritellyistä ideologioista, joten Liberaalit rp:llä ei pitäisi olla tarvetta määritellä sitä uudestaan.
Jos Liberaalit rp pitäisi tiukasti kiinni ehdokkaidensa puhdasoppisuudesta, niin harvassa olisivat ehdokkaat. Suomi on niin pieni maa, ettei täällä ole tarpeeksi tarjolla ehdokkaita, joissa yhdistyvät "puhdasoppisuuden" lisäksi, myös muut hyvän ehdokkaan ominaisuudet. Tämä koskee tietysti kaikkia muitakin puolueita. - on ratkaisematon
No joo kirjoitti:
Liberalismi on yksi kaikkein selkeimmin ja tarkimmin määritellyistä ideologioista, joten Liberaalit rp:llä ei pitäisi olla tarvetta määritellä sitä uudestaan.
Jos Liberaalit rp pitäisi tiukasti kiinni ehdokkaidensa puhdasoppisuudesta, niin harvassa olisivat ehdokkaat. Suomi on niin pieni maa, ettei täällä ole tarpeeksi tarjolla ehdokkaita, joissa yhdistyvät "puhdasoppisuuden" lisäksi, myös muut hyvän ehdokkaan ominaisuudet. Tämä koskee tietysti kaikkia muitakin puolueita.Liberalismia kannattavat ainoastaan keskitasoa selvästi älykkäämmät, yleensä miespuoliset henkilöt, minkä tällekin palstalle ilmestyvistä viesteistä helposti huomaa. Kannatuspohjan rajoittuminen tämänkaltaisiin ihmisiin tekee liberaalien mahdollisuudet vaikuttaa demokraattisen enemmistövallan keinoin yhteiskuntaan käytännössä olemattomiksi.
- , mutta
on ratkaisematon kirjoitti:
Liberalismia kannattavat ainoastaan keskitasoa selvästi älykkäämmät, yleensä miespuoliset henkilöt, minkä tällekin palstalle ilmestyvistä viesteistä helposti huomaa. Kannatuspohjan rajoittuminen tämänkaltaisiin ihmisiin tekee liberaalien mahdollisuudet vaikuttaa demokraattisen enemmistövallan keinoin yhteiskuntaan käytännössä olemattomiksi.
toisaalta myös sosialismi syntyi älymystön piirissä. Jos älymystö ottaa liberalismin omakseen, niin kyllä se sitten myydään myös kansalle.
- www.liberaalit.fi
Liberaalit lähtevät keräämään kannattajakortteja
Teksti: Puoluekokous päätti 3.6.2007 aloittaa kannattajakorttikampanjan, jonka tarkoituksena on kerätä 5000 kannattajakorttia puolueen nostamiseksi takaisin puoluerekisteriin.
"Suomalaiset arvostavat yksilöllisyyttä ja omaan harkintaan perustuvaa valinnanvapautta. Tarpeettomat rajoitukset ja virkavaltaisuus kuuluvat säännöstelytalouteen ja keskusjohtoiseen valvontayhteiskuntaan, joiden aika on lopullisesti ohi." sanoi kolmannelle puheenjohtajakaudelle valittu ekonomi, yrittäjä Ilkka Innamaa Helsingistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363895- 851915
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151781Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541422Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi511363Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1311327VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981282- 701166
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1131022