Löytyykö tietoa, vanhan keskuslämmityskattilan kytkemisestä phr11-ilmapumppuun?(Technibel)
Tarkoitus olisi pitää kattila sillä noin 45 asteisena ja käyttövesi kattilan läpi 200litraiseen boileriin lisälämmitykseen.
Talossa pari 9panaa joten kattilaa on pidetty
kuumana suihkuveden( 80)ja lattialämmityksen
(saunaosasto) vuoksi.
Kone pihalla joten pikaisia ideoita KIITOS!
Tarkoitus olisi pitää kattila sillä noin 45 asteisena ja käyttövesi kattilan läpi 200litraiseen boileriin lisälämmitykseen.
Talossa pari 9panaa joten kattilaa on pidetty
kuumana suihkuveden( 80)ja lattialämmityksen
(saunaosasto) vuoksi.
Kone pihalla joten pikaisia ideoita KIITOS!
Vastaukset 17
Vanhimmat
..tuo härveli tuohon 45C asti? Jotenkin tulee sellainen tunne että olet ostanut väärän laitteen pihaasi komistamaan
http://www.technibel.com/lang_uk/pac-site/phr.html
Kuvittelin laitteen pystyvän(n.11kw)lähelle
tuota luvattua (lämpökäyrät 35 ja40) 40C astetta
paluuveden puolelle.
Koneesta tulee lähinnä kokeilu versio enkä ole
saanut vielä mistään vastaavan sekayhdistelmän
fakta tietoa tai edes kokemus sellaista.
Kattilassa on 4,5kw s-paroni mikä riittää
hyvin.Öljyä en ole käyttänyt enään 4:n vuoteen
koska olisi pitänyt uusia(25v)jo kaikki vehkeet.
Öljyä paloi vuodessa 3200litraa ja nyt vajaat
20 000kw sähköä(kaikki sähkö).
Jos joku vain osaa sanoa mihin tuo kompura
pystyy niin olisin kiitollinen!!
..Ihan kunnollistakin tietoa:
http://docsp.technibel.com/doctec/TEC/10121601_TEC_EG_TEC-PHR6-17.pdf
Sivulla 4, kerrotaan että maksimi 40C veden lämpötila saavutetaan vielä -10C ulkolämpötilasta ja 35C -15C ulkolämpötilasta
Siispä äkkiseltään vetäisin hihasta ja hatusta että tuo laite sopii hyvin sellaisenaan pienehkön varaajan kanssa ilmastoinnin ja lattialämmityksen kaveriksi.
Siispä siihen alkuperäiseen kysymykseesi, kuinka tuolla kopterilla lämmittää käyttövettä? Tai kuinka tuosta on sinulle muutoin hyötyä?
Minusta olet tilanteessa jossa tarvitset kunnollisen varaajan,pelkkä "boileri" ei nyt vaan riitä..
Speksit kertoo että vesi(glykoli) kiertää vilkkaasti,(1,91m3/h) ja niin sen pitääkin, jos on tarkoitus ilmastoinnin patterille saada siirrettyä 11kW tehoa, ( 7C) se taas rajoittaa sitä ettet voi kytkeä tuota suoraan varaajaan, eihän siitä mitään tule jos kierrätät sen varaajan veden monta kertaa tunnissa kopterin läpi, siispä sinun varaajassa pitää olla latauskierukka pohjalla ja käyttövesikierukka toisena kuten yleensä, malliksi laitan kuvan kätsystä varaajasta:
http://www.euronom.fi/index.php?id=13 hiukan hinnakas pytty tosin, noin 3000 euroa 2x6kWh vastuksella varustettuna..
Tuollainen viritys siksikin että saat glykolikierron aikaiseksi pytyn ja kopterin välille.
Varaajasta sitten otat tietysti myös lämmön sille saunaosaston lattialämmitykselle..
11kW ( 7C) on hurjasti tehoa vaikkakaan maksimi lämpötila ei ole sitten kuin se noin/max. 40C, paljon enemmän kuin noilla järjestelyillä tulet tarvitsemaan, ja siksipä sinun kannattaakin hankkiutua tuosta eroon, syynä lähinnä se että käyntiajat jäävät väkisin todella lyhkäsiksi ja kopteri ei tule olemaan kovinkaan pitkäikäinen sellaisella katkokäynnillä.
Toinen vaihtoehto on että pistät koko hotellisi lämmityksen tuon kopterin taakse, teho riittää karkeasti ja kevyesti n.200m2 lämmittämiseen (-10C asti) ja jäähdyttämiseen, siispä ryhdy ruuvailemaan ilmastointikanavia huusholiisi ja pistä ne panat eläkkeelle, jonne ne toki joutavatkin ;)
Eli: Linkini kuvan kaltainen varaaja ja siitä koko talon lämmitys, ilmastointi/lattialämmitys/käyttövesi ja koska näemmä tuon kopterin toiminta laskee rajusti ulkolämpötilan laskiessa eli toimintaa riittää reilun -10C pakkasille asti (-10C noin 7kW) lopun sitten lämmität varaajan sähkövastuksilla.
Terveisiä Kadunmiehelle jos vielä kuulolla!?
Kopterini on pyörinyt paljon paremmin kuin olen
uskaltanut toivoakkaan.
Tuossa vielä lämpimään aikaan kopterin
kompressori kävi noin yhden tunnin vuorokaudessa,
noin kahden tunnin välein, viidestä seitsemään minuuttia kerrallaan.
Kopterin pyyntilämpötila on 45 ja kompura käyn-
nistyy kun paluuvesi laskee 42 asteeseen ja
pysähtyy kun lähtevä vesi on 50 astetta tai
paluuvesi saavuttaa tuon 45 astetta.
Kuuman käyttöveden lisälämmitykseen on kulunut
noin 3-4 kwh vuodokaudessa ja koko lämpötouhuun
siis tuollaiset 12-13kwh vuodokaudessa.
Nyt ilmat kylmenivät ja patterit päällä, kattila
jäähtyy nyt nopeammin, elikä kompura käynnistyy
noin 1:n tunnin välein ja käyntiaika 2h/vrk.
Vanha kattilani toimii mielestäni varsin mukavasti
vaikka on vielä eristämättä.
Työn alla on ilmastoinnin muuttaminen vedellä
lämmitettäväksi.
PS. Kustannusarvio alittui.
Alkoi minuakin kiinnostaa tuollainen vekotin. Mistä siis löysit?
Mitenkä olisi jos laittaisit 300-500l varaajan kattilan tilalle. Varaajaa käytetään käyttöveden esilämmitykseen tuplakierukoilla ja lämmitysvedelle suoraan. Glykolikierrolla latauskierukka olisi kätevintä olla pystyssä(ylhäältä alas) jotta varaajaan syntyisi hyvä kerrostuminen. Tai ilman glykolia lataus suoraan varaajan yläosaan ja paluu alaosasta jotta pumppu saa mahdollisimman viileää vettä takaisin. Käykö vesikierto ulkoyksiköllä? Tietenkin kattilaakin voisi käyttää varaajan korvikkeena jos siinä on sopivat liitännät edellä mainittuun.
Onko sinulla patterit vai lattialämmitys? Tuollainen laite sopisi kyllä paremmin lattialämmitykseen kun siitä ei saada tarpeeksi kuumaa vettä pattereille.
Minä nyt vaan en ymmärrä mitä tuo vanha kattila oikein järjestelmään kuuluu. Kuuntelin juuri yhtä ammattilaista, joka kertoi vanhojen öljykattiloiden hyötysuhteen liikkuva tuolla 40-60 % vaiheilla, eli yritätkö jotenkin alentaa lämpötilaa tuolla vanhalla "romulla", anteeksi nimitykseni. Mielestäni juuri vanhan kattilan tilalle tuo suurempi kunnon varaaja ja sitten pumppuja käymään.
Sitten itse laittaisin järjestelmään vesikierto pellettitakan 12,5 kW kylmää kautta ajatellen, niin rahaakin säästyy. Pellettiä saat pienemmissäkin erissä n 4 - 4,5 kW hintaan. Nuo pumput kun kuitenkin rahaa vievät kun pakkanen nousee. Astuinko nyt jonkun pumppumiehen varpaille ??
Sulla on ihan viisas ajatus, kunnon pannu puilla tai pelleteillä ja varaaja jossa kierukka myös aurinkokeräimille.
Tällä konstilla SÄÄSTÄT sähkössä.
Kattila on vanha mutta en halua luopua siitä,
koska siinä on mielestäni ihan oiva puun ja
roskien polttopesä.Kattilaa käyttäisin myös
varaajana(220 patteri ja lattiakierrot).
Projektiin en viitsisi santsata ennenkuin
olen nähnyt phr:n toimivuuden.
Pumpun sain puolivahingossa(en siis voinut
päättää millainen)tutun asentajan toimesta
vahinkoyhtiöltä.Koneesta oli toisen puhaltimen
yksi lapa rikki ja pintakolhuja.Hintaa en vielä
tiedä sillä uusi siipi on tilauksessa.Enkä vielä
kehtaa sitä sanoa(pidän halpana),josko koko
homma epäonnistuu.
Mutta,miten kytken tuon vesipuolen;
-pitääkö jakaa osa kiertoon ja osa kattilaan
-ilman nykyistä kiertopumpua vai ohituksella
-paluuvesi suntinkautta vai jakamalla,
että näin??
Viimeisen vuoden aikana päiväsähköä 4250kw ja
yösähköä 11300kw(kausisähkö).Pudotus tuosta
edellisvuoden kulutuksesta noin 5000kw syntyi
puilla lämmittämisellä talvipäiväsähkön aikana,
eli pannu liki kiehuvaksi iltasella.
Puihin uhrasin 250€(valmista koivuklapia).
Nyt haluaisin lyhentää (5kk) tuota lämmittämistä
esim. puoleen.
Saunan kiuas on puilla lämmitettävä, joten
puita on jatkossakin varastossa koville pakkasille. Joten ymmärrän kyllä miten säästää
sähköstä,mutta se vaiva.
Talo on -80 rakennettu,yhdessä kerroksessa,
kaikki lämmitetyä noin 176 20vinttitila neliötä.
..onko sinulla siis tarkoitus vain pultata tuo prh vanhan järjestelmän kylkeen muutamalla putken pätkällä?
Miksi tuo prh ei mielestäsi toimisi?
että olet tekemässä tätä "pumppua" puun varajärjestelmäsi, eli tuskin se kuitenkaan puun edullisuutta voittaa. Sitten tuon kattilan käyttö varaajana on hieman ristiriidassa tuon pumpaamisen kanssa. Pitäisi olla kattilassa ja huoneessa kunnon eristeet ja pelti kiinni. Tulisi mieleeni että tee kunnon venttiili kahden järjestelmän välillä, sillä tuskin tuo pumppu liikaa lämmittää. Puulla saat sitten lämmiittää kylmempään aikaan enemmän. Sillon tuon varaajan suurentaminen olisi paikallaan kaikissa tilanteissa. Mutta ei siinä muuta, kuin kokeilemaan käytännössä, putkityötä se vain on.
Kattilassa sähkövastus(4,5kw)käytössä ympäri
vuoden,jota avitan talviaikana(5kk)polttamalla
puita arki-iltaisin(pyhinä yösähkö).
Koska olen saanut hyvää kokemusta ilmalämpöpumpuista,olut kaksi vuotta käytössä
kaksi panan E9:ä. Nyt siis kuvittelin,että
voisin lämmittää myös vettä tällä vesi-ilpillä
edullisemmin kuin suoralla sähköllä.
Alkuperäiseen kysymykseeni,miten kytkeä
vesikierrot nykyiseen järjestelmään en ole
täältä saanut,joten ehdotus seinänkoristeesta
on ihan ok,mutta taidan siihen lisätä silti
parit köynnösruusut ympärille.
Mutta osaako joku neuvoa,mistä kysyä?
...rehellisesti onko tämä provo?
Sinulle on annettu jo parikin hyvää tapaa kytkeä tuo prh lämmitysjärjestelmääsi mutta väität ettei sitä ole sinulle vielä kerrottu. Outoa?
Mikä vika on kysyä täältä? Jos taas vastaus ei miellytä sinua se ei taas ole sen merkki etteikö se olisi oikea ;)
Kaikki lisälaitteet(v-ilp,varaaja 200litraa,
mikä on käytetty ja jäi pojan rakennuksen perus-
korjauksesta ja maksettu työllä) on valmiina.
Varaaja, siis kuuman käyttöveden, on pannuhuoneen seinäntakana valmiina.Tämän liitän kattilasta
tulevaan kuumaan käyttöveteen.
En siis aio tällähaavaa lisätä kalliita lisä
varaajia ennenkuin olen nähnyt hpr:n todelliset
tuloveden lämpöarvot lämpömittareista.
Tämän muutostyön kustannukset arvioin 1000€:n
tiennoille.SIIS,pumpun lämmönsiirtoputken(1")
liittäminen olemassaolevaan järjestelmään.
Kokonaan kiertoon,-kattilan vesitilaan vai
jakamalla ja kuristamalla jompaa kumpaa.
Otanko paluuveden l.siirtimelle suoraan kattilan
pohjalta(1/2") vai kattilan polttimen termostaatin
(3/4") reiästä vai paluupuolen putkesta ennen
sekoitus-sunttia vaiko miten.
Putkimies on tämän tiedon mukaan tulossa ainakin
katsomaan noin viikon kuluttua.Ei kuulema ole
sen paremmin tälläisestä perillä.
Jos en osannut selvittää kysymystä kunnolla,
voipi vaikka kysästä tarkemmin.
Kiitokset etkäteen!!!
..jos nyt oikein käsitän niin haluat ensin kytkeä tuon laitteen koekäyttöön ja uhrata siihen ehkäpä tuon 1000euroa, ja jos se toimii niin sitten ehkä olisit valmis tekemään siitä parannellun version?
Jos tuo koekäyttö on sinulle niin tärkeää niin teet sille kopterille vain jonkin helpon koekytkennän sen varaajan kanssa ja teet sitten lopullisen päätöksen. Tuolla säästät sen 1000euroa siihen kunnolliseen varaajaan jota ilman et oikein saa tuosta toimivaa järjestelmää
Jos tuo laite olisi minulla niin käyttäisin sitä siten kuin se on suunniteltu, eli vetäisin taloon ilmastointiputkea ja lisäisin vesikiertoista lattialämmitystä jne. ja se vanha kattilasysteemi vesipattereineen jäisi sitten vaikka omaksi järjestelmäkseen...
..jo suunnitellut lisätä koneelliseen
ilmastointiin,jossa on 2kw vastus, jonkinlainen
kanavakenno. Noissa taulukoissa, jos yhtään
ymmärsin, mainittiin min.40 ja max.200litran
vesi systeemeistä. Nyt olen päätynyt liittämään
kopterin suoraan kattilan vesitilaan(220lit.)
Uusiin ja entisiin putkistoihin asennetaan
valmiiksi haaroituksia esim. tuollaista kennoa
varten. Vesipatterit ovat reilun kokoiset, eikä
patteri vettä ole nytkään tarvinnut pitää kuin
tuollaiset noin 45astetta maksimissaan.
Lattioihin en rupea putkia asentelemaan, jos
en muusta syystä niitä joudu piikkailemaan...!
Kirjoittelin varmaan epäselvästi siitä kustan-
nus arviostani. En sille boilerille mitään
rahallista arvoa tarkoittanut, kunhan lupasin
siivota pois nurkista. Tällä muutostyön kustan-
nus arviolla tarkoitin kopteria,ropellin kor-jausta ja putkitöitä yhteensä.
Tosin voisin uhrata toisen tonnin jos sillä
sasin vielä lisäksi uuden varaajan,lisää lattia-
lämmitys putkistoa ja ilmastointiin jokusen
patterin.
Mutta asiaa, näin tämän phr:n mainoksista
maininnan että säätöarvot yltäisivät 50asteeseen
Mutta en ole vielä siitä varma(oli ulkomaan kiltä)
mutta kai se selviää??