Pyytäisin neuvoa, mihin osakerahastoon laittaisitte ensimmäiset sijoituseuronne?
Aikomus on aloittaa rahastosijoittaminen pienin askelin, korkeintaan muutaman tuhannen euron panoksella tänä vuonna.
Olen valmis jonkinlaiseen riskinottoon, koska rahani ovat ylimääräistä enkä tarvitse niitä ainakan muutamaan vuoteen.
Aikomus on aloittaa rahastosijoittaminen pienin askelin, korkeintaan muutaman tuhannen euron panoksella tänä vuonna.
Olen valmis jonkinlaiseen riskinottoon, koska rahani ovat ylimääräistä enkä tarvitse niitä ainakan muutamaan vuoteen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Seligsonin Phoebus rahastoon.
Tutustu aiheeseen www.seligson.fi
Ehdotat Seligson Phoebusta. Tuotto kuukaudessa 6,8 % eli erittäin hyvä.
Phoebusin merkintäpalkkio on korkea 2% (yleensä korkeintaan 1 %)
Lisäksi Phoebus perii tuottosidonnaista palkkiota 20 %!!!
Vaikka lunastus on ilmainen, niin vuoden sisällä lunastettua rahastoa veloitetaan 1%.
Kulut ovat kohtuuttomat, kun vielä hallinnointikulutkin ovat n. 0,7%.
Muuten rahasto on OK. En kuitenkaan suosittele kulujen vuoksi.
Mielestäni tuottosidonnainen palkkio on ainoa palkkiomuoto jolla päästään edes lähelle oikeudenmukaista palkkiota.
Jos salkunhoitajan ammattitaidon ansiosta rahasto-osuuksien arvo nousee niin kyllä tuotosta pitää maksaa. Se on aika hyvä porkkana tehdä duuni hyvin kun rahaa tulee sitä enemmän mitä paremmin työn tekee.
Rahastojen tuotosta voi todeta, että ne eivät pysty muuntautumaan yleistä osakekurssikehitystä vastaan.
Silloin kun yleinen kurssikehitys(=indeksi) on nousussa, nousevat rahastojen arvot myös. Kun yleinen kurssikehitys on laskeva, laskevat myös järjestään kaikki rahastojen arvot.
Tuottosidonnaisuus ei muuta tätä totuutta. Nämäkään rahastot eivät pysty tekemään ihmeitä, jos osakekurssit esimerkiksi lähtevät luisuun.
Tuottosidonnainen palkkio on lähes puhdasta rahastusta.
Miten tuottosidonnainen palkkio olisi enempää rahastusta kuin kiinteä palkkio?
Tuottosidonnaisessa palkkiossahan maksetaan indeksin ylittämisestä, kun taas kiinteässä palkkiossa maksetaan joka tapauksessa. Näin nopeasti ajatellen maksaisin salkunhoitajalle mielummin tuloksen tekemisestä kuin tuntipalkkaa, eikö?
Tietysti tuottosidonnaisuudella voi sumuttaa valitsemalla indeksi sopivasti etc.
Minusta tuo Indeksin voittaminen on yleensä hyvä suoritus. Jos siitä sitten maksetaan palkkiota niin tietyllä tapaa näen salkunhoitajan sen ansainneen. Rahan tulo loppuu vä,littömästi, jollei pyri tekemään hyviä liikkuja sijoituksellesi.
Itse katsoisin kaikesta huolimatta tarkkaan mihin indeksiin rahasto sidottu ja mitä todellisuudessa tapahtuu esimerkkinä laskusuhdanteessa. Käykö silloin niin, että kulut on yhä korkeat.
Tuottosidennaisissa rahastoissa on normaalit kulut (merkintä,lunastut,hallinnointi), jotka rahastetaan myös huonoina aikoina, siis vaikka rahaston arvo on laskutrendillä.
Sen lisäksi tuottosidonnaista palkkiota peritään hyvinä aikoina. Useimmiten tuo arvonnousu johtuu aivan yleisestä kurssinoususta, eikä salkunhoitajan taidosta lainkaan. Mieluiten otan kurssinousun hyödyn itselleni, kuin maksan siitä neljänneksen rahastoyhtiölle.
Jos nämä tuottosidonnaiset rahastot olisivat asiakkaalle edullisia, niitä olisi tarjolla pilvin pimein ja ne kävisivät kaupaksi. Todellisuudessa niitä on tarjolla vain muutamia ja monilla rahastoyhtiöillä ei ainoatakaan. Syyt ovat aivan selvät. Kyllä kansalaiset tietävät!
Edellä esitetty vaihtoehto oli erinomainen ja kustannustehokas. Sen merkintä palkkio on kuitenkin 2%, mikä tarkoittaa 2000 eurosta 40 euroa.
Edellä mainitulla sijoituksella sinulla ei ole kuitenkaan kovin suurta hajautusta. Oma valintani 2000 euron sijoituksella OP:n asiakkaana nykyisessä markkinatilanteessa olisi seuraava:
OP Pirkka yhdistelmä rahasto jatkuvana sijoituksena. OP:llä oli ainakin eilen paikallisessa kauppakeskuksessa tarjous tämänkuun loppuun vuodeksi ilman merkintä palkkiota. Eli toimisin seuraavasti:
1. Laittaisin välittömästi aloituksena 500 € OP Pirkkaan ja aloittaisin samalla jatkuvan säästämisen 50 € kuukausi erällä kuukauden esnismmäinen tai viimeinen päivä. Kurssit on yleensä silloin alempana kuin muuna ajasta kuukaudesta. Syytä en tiedä. 500 euroa olisi tilillä "kassana".
2. Laittaisin 1000 € välittömästi OP Euro lyhyenkoron rahastoon. Täällä ne jauhavat noin 3% tuottoa sinulle. Rahastosta ei ole merkintä eikä lunastus palkkiota.
3. Seurailisin kursseja Euroopassa ja Suomessa. Kun kurssit on laskeneet jostain syystä ja näyttää lähtevän uudestaan nousuun kävisin vääntämässä Pirkkaan tehoa lisäsijoituksella.
4. Kun 500 € "kassa" alkaisi tyhjentyä, tekisin 500 € lunastuksen. HUOM: Älä nosta kuin alle 1000 € vuodessa kaikista omistamistasi rahastoista niin sinun ei tarvitse maksaa myyntivoitto veroa. Eli nosta tuosta sijoitetusta tonnista korkeintaan 999 €. Itse jättäisin sinne korkorahastoon jonkun verran kasvamaan korkoa korolle.
Edellä mainituilla toimilla saat hyvin hajautetun osakesijoituksen kohtuullisen edullisilla kustannuksilla Morning Starin viiden tähden rahastoon. Lisäksi sinulla hyvä puskuri mahdollista laskua varten alussa kriitisimpänä aikana korkorahastoissa. Jos osake kehitys on negatiivistä laita Pirkkaan rahaa hitaasti, jos nousu näyttää jatkuvan ja väliin tapahtuu laskuja vännä vipua sisään. Pirkassa on myös krokorhasto osuutta, joka puskuroi laskua. Vuoden jälkeen pitäsi sijoittamasi summa olla Pirkassa ja jatkuva sijoitus kannattaa lopettaa ja jättää rahat rahastoon. Näin säästätä kaikki merkintäpalkkiot.
Itse epäilen kurssien käyvän kesän aikana alempana ja syksyllä on edessä nousua.
Itse aloitin samaisen OP Pirkan jatkuvalla säästöllä 6 kuukautta sitten. Sen tuotto on ollut yli 10% samanlaisella toiminnalla. Olen tarkkaillut myös kymmentä muuta hyvin menestynyttä OP rahastoa. En olisi päässyt yhdelläkään niistä samaan tuottoon. Minulla on ollut myös esimerkkinä OP Itä-Eurooppaja OP Intia. Molemmat on hävinneet Pirkalle tuotossa.
OP-Intia rahasto. Tuotto viimeisen kuukauden aikana + 9,68% ja tänään tullee n. 1,5% lisää.
Sanoisin, että aivan kelpo sijoituskohde.Rahaston arvo voi heilua aika paljon ja se on kestettävä.
Hyvä ja vakaasti kehittynyt rahasto on HANSAN ITÄ-EUROOPAN KIINTEISTÖSIJOITUSRAHASTO. Tuotto viimeisen kuukauden ajalta on 7,35%.
Itselläni on tuo rahasto ollut vähän yli kuukauden ja se on tuottanut yli 10%.
Rahastoa voi merkitä Aktian sivuilta ja joissakin paikallispankeissa.
ilman palkkioita. esim sammon varatili euribor-0.1% pikkusen järkee käteen....
Maskat varatilesitäsdi 29% varallisuusveropn. Sijoittamalla mainitusti lyhyeen korkoon saat sen tonnin korot veroitta.
Edellä oleva kyselijä kysyi yhtä rahastoa ja sijoitettava summa oli kohtuullisen pieni 2000 €. Sijoitukset edellä mainittuihin rahastoihin on iso riski. Sijoitus voi epäonnistua sekä toimialallisesti, että ajallisesti hyvin helposti. Esittämäni ratkaisu minimoi näitä riskejä aloittelijalle. Esimerkkinä 2% tiputus alkuun, lisättynä rahastojen kulut niin tuotto ero mainitsemaani rataksisuun on syöty jo vuosiksi.
Tässä sitten lisää pohdittavaa ajoitukseen:
http://www.kauppalehti.fi/4/0x1001907ac/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2781
Oma ratkaisuni on alhaisten kustannusten vuoksi Seligsonin indeksirahastot, esim. suomi, eurooppa, usa ja japanirahastoihin kaikkiin 50e kuukaudessa.
joku länsieurooppaa käsittelevä www.morningstar.fi
Pohjoismaihin sijoittavien rahastojen tuotot ovat olleet pitkään aivan huippuluokkaa.
Kannattaisi valita sellainen rahasto, missä ruotsalaisosakkeiden osuus ylittää kolmanneksen ja muilla pohjoismailla on loput tasan.
Sekä suurten yhtiöiden, että pienten ja keskisuurten yhtiöiden rahastoja on kaikilla rahastoyhtiöillä.
OP-Rahasto on käynnistänyt uuden rahaston:
OP-EUROOPPA OSINKO osakerahaston.
Mainoksen mukaan rahastoon valitaan hyvää osinkoa maksavia ja kannattavuudeltaan vahvoja yhtiöitä.
Merkinnät ilman merkintäpalkkiota 31.5.2007 saakka.
Aloittelijalle ensimmäiseksi rahastoksi käypä ratkaisu.
Esim. Sampo Pohjoisen Parhaat tuot 6kk 20.90%
Katselin myös itse tuota rahastoa. Se aloitti kuitenkin melkoisen heikosti ja oli selvästi heikoin OP:n Euroopparahastoista jo esnsimmäisellä viikolla. Vikko ei ole toki pitkä aika, mutta se antaa suuntaa. Itse ainakin sijoittaisin kuitenkin ennemmin viime ajat hyvin tuottaneisiin muihin Eurooppaosaikkeisiin. On sitten makuasia valitseeko Eurooppa Arvon, Eurooppa Osake vain Eurooppa pienosake. Yhdistelmärahasto Pirkka näyttää myös lyövän selvästi Eurooppa Osinko rahaston ainakin toistaiseksi.
Toinen minua häiritsevä tekijä Eurooppa osinko rahasto esitteessä oli TER (Total Expence Ratio) puuttuminen. Minusta on ihmeellistä, että todellisia kustannuksia ei kerrota rahasto esitteessä. Itse seuraisin kustannuksia. Kustannusten perusteeella olen itse miettinyt vahvasti sijoittavani OP Suomi Arvo rahastoon. Vastaavasti kustannukset ovat saaneet minut olemattamatta sijoittamatta tällä hetkellä hyvin vetäviin pienosakkeisiin ja ja olen hoitanut sijoitukseni sinne OP Pirkan kautta.
Itse merkitsin tai oikeammin siirsin OP-Kiinteistöstä varat OP-Pohjola-Pienyhtiöt rahastoon.
Samoin aiemmin siirsin Robur Likvidasta(lyhyt korko) Robur Småbolagsfond Europaan.
Pitkään olen sijoittanut erinomaiseen Nordea Nordic Small Capiin (viiden tähden kerhossa).
Näiden kaikkien sijoituspolitiikka on vähän erilaista, mutta tuotto erinomaista ja vakaata.
Osakemarkkinoilla on nyt niin hyvä tilanne, että melkein kaikki osakerahastot tuottavat.
Toki toiset tuottavat enemmän ja toiset vähän vähemmän.
Nyt kaikki liikenevä ylimääräinen rahastoihin lihomaan.
Itse aion laittaa huomenna Roburin Pacific-rahastoon. Se on kehittynyt aivan viimeisenkin kuukauden aikana 3,8 %. Suurimmat sijoitukset ovat E-Korea, Kiina, Singapore, Taiwan. Muihin kaakkois-Aasian maihin pienempiä sijoituksia.
Miten niihin Roburin rahastoihin voi tehdä merkintöjä? Onko Roburilla suomalaista välittäjää?
T. Kiinnostunut
Roburin rahastoja voi merkitä Aktia-pankissa sekä joissakin paikallisosuuspankeissa ja säästöpankeissa. Mahdollisesti muuallakin.
Aktia-pankin internetsivuilla on hyvät ohjeet merkinnän tekemisestä. Siellä on kunkin rahaston tilinumerot, joten muustakin pankista voi tehdä merkinnän tilisiirtona. Tietysti tästä aiheutuu muutaman päivän viive. Jos haluaa tämän välttää, voi käydä konttorissa tekemässä merkinnän.
Aktialla on erinomainen puhelinpalvelu, jonka kautta voi tehdä rahastovaihdot puhelimitse.
Muuten Roburilla on vallan erinomaisia rahastoja, sellaisia joita ei ole millään muulla rahastoyhtiöllä Suomessa. Kannattaa tutustua.
Lisäksi Roburin rahastojen koko salkkusisältö on julkista (löytyvät www.robur.se osoitteesta)
Itselläni on tällä hetkellä kolme Roburin rahastoa ja olen niihin tyytyväinen.
Kiitos oikein hyvistä rahastoehdotuksista! Olen perehtynyt jokaiseen niistä mahdollisuuksieni mukaan.
Usko rahastosijoittamiseen on kovasti vahvistunut näistä asiallisista vastauksista ja ehdotuksista.
Malliksi pari mielestäni hyvää rahastoa, joissa itsellänikin on osuuksia:
HANSAN ITÄ-EUROOPAN KIINTEISTÖSIJOITUSRAHASTO, jonka tuotto merkintäpäivästä 20.10.2006 on ollut 47 %. Viimeisen 1,5 kk:n nousu samalla rahastolla on ollut 9%, joten kasvutahti ei ole muuttunut.
HANSAN ITÄ-EUROOPAN SIJOITUSRAHASTO, jonka tuotto merkintäpäivästään 6.3.2007 lähtien on
ollut 17 %.
Hansa on hyvin hoidettu rahastoyhtiö (omistaja Swedbank-Robur/Ruotsi).
Hansan rahastoja myy Aktia-pankki, jolta saa rahastoa halvemmalla kuin suoraan Hansalta ostettuna.
https://www.odin.fi/fi/tuottohistoria
Paljon on tullut ehdotuksia hyvistä rahastovaihtoehdoista. Tämä helpottaa paljon omaa päätöksentekoa. Luulen, että "koulutetut" "ohjelmoidut" sijoitusneuvojat eivät pysty ehdottamaan vieraan yhtiön rahastoja asiakkaalla.
Täältä saa kokemukseen perustuvaa numeerista tietoa henkilöiltä, jotka ovat panneet omat rahansa likoon.
Omasta puolestani kiitos ehdotuksista.
Niin tällä hetkellä mielestäni erittäin huokutteleva vaihtoehto on OP:n Suomi Arvo. kaikki sen osakkeet on listan mukaan esimerkkinä Balancen listyan aliarvostettuja:
http://www.kauppalehti.fi/4/i/analyysit/balancenlista/
Lisäksi OP:llä on kuun loppuun tarjous, jossa jatkuvalla rahastosäästämisellä saavuoden ilman merkintä palkkiota. Rahaston hallinnointi on osake rahastolle kohtuullisen edullinen 1,6%. Se ei ole lisäksi notkahtanut mm. 2002 laskussa.
http://www.morningstar.fi/index.asp?r=funds/overview.asp?cid=CL00014303
Siinäpä se minun yksi rahasto ja vastaus kysymykseen. Suosittelen.