Kun Jumala on kaikkihyvä, kaikkiteitävä ja kaikkivoipa, ja Hän loi maailman ja ihmisen hyväksi.
Niin mistä maailmaan tuli pahuus?
Onko pahuus ollut olemassa ennen Jumalaa? Eikö Jumala olekaan kaikkivoipa?
Miten vl-uskovainen tämän on ymmärtämässä?
Niin mistä maailmaan tuli pahuus?
Onko pahuus ollut olemassa ennen Jumalaa? Eikö Jumala olekaan kaikkivoipa?
Miten vl-uskovainen tämän on ymmärtämässä?
Vastaukset 28
Vanhimmat
Se on kiperä ongelma. Kun Jumalan ominaisuuksiksi väitetään että hän on rakkaus, oikeudenmukaisuus ja kaikkivoipuus. Jotkut kristilliset teologit ovat esittäneet, että Jumalan näistä kolmesta väitetystä ominaisuudesta tuleekin poistaa muut piirteet paitsi kaikkivoipuus.
Eli yksinkertaisesti: Jumala on kyllä kaikkivoipa. Mutta Hän ei ole hyvä tai paha, ei rakastava, eikä oikeudenmukainen. Siksi hän sallii maailmassa kaikenlaista järjetöntä ja silmitöntä vääryyttä ja pahaa. Jumala sallii että pienet viattomat lapset kärsivät aikuisten hyväksikäytön ja väkivallan kohteina. Jumala sallii voimakkaampien ja ahneimpien menestyksen heikompien kustannuksella. Jumala sallii kidutuksen, nälänhädän, heikompien alistamisen, raiskaamisen ja hirvittävät luonnononnettomuudet. Jumala sallii pikkuvauvalle tai koululaiselle kohtuuttoman julman kohtalon vakavan sairuden kourissa. Kärsimys ja väkivalta ei ihmistä jalosta mihinkään eikä tee maailmaa paremmaksi paikaksi.
Tämä käsitys Jumalan välinpitämättömyydestä ja rakkaudettomuudesta saa vahvistusta jos yhtään katselee ympärilleen maailmassa.
Jumala joka on kaikkivoipa ja siten voisi puuttua tapahtumiin mutta sallii julmuudet, on lähinnä SADISTI.
kaikkivaltias ja Hän lopettaa tämän kauheuden maan päältä ja luo uudet taivat ja uuden maan!
2 Pietari 3:
10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat.
11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,
12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat!
13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
Ilm. 2:
1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2. Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3. Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4. ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Tuohon kysymykseen ei kristinusko kykene vastaamaan. Sen vuoksi en pidä enää itseäni kristittynä, vaikka Jeesukseen uskonkin. Totuus tästä kaikesta valkenee minulle koko ajan entistä selvemmin. On onneksi olemassa "uskonto" joka ei ainoastaan tyydy vastaamaan tuohon kysymykseen vaan auttaa myös lopullisesti korjaamaan ongelman.
Mikä on Jumalan selitys sille että hän ei nyt puutu maailmassa vallitsevaan vääryyteen?
Miksi hän sallii tapahtuvan, että pedofiili ryöstää kahdeksanvuotiaan pikkutytön omaan käyttöönsä, raiskaa ja tappaa?
Miksi Jumala sallii että Sudanissa tuhannet naiset ja lapset joutuvat asemiesten saaliiksi julmalla tavalla?
Miksi Jumala sallii Ugandassa pienten lasten jäävän turvattomiksi täysorvoiksi kun kymmenet tuhannet isät ja äidit menehtyvät aidsiin?
Miksi Jumala jättää puuttumatta tähän jos hän kerran on niin tavattoman armelias ja rakastava?
Miksi Jumala ei välitä?
Lasten kärsimys,kauhu ja hätä on täysin turhaa ja se voitaisiin poistaa jos Jumala niin haluaisi. Jos Hän kerran on tosiaan KAIKKIVOIPA JUMALA.
Epäilen että Hän ei ole.
Epäilen ettei koko Jumalaa olekaan.
Sen jälkeen kun olen käynyt Ugandassa, olen alkanut epäillä Jumalan olemassaoloa.
Esittmäsi kysymys on laatuaan sellainen, joka koskee koko kristinuskoa, ja kaikkia raamattuun uskonsa perustavia, ei pelkästään veeälliä.
Kysymys: "Eikö Jumala olekaan kaikkivoipa?", hämmentää kaikkia muita uskovaisia kuin vl-lahkolaisia paljon enemmän.
Vanhoillislestadiolaisuus tukeutuu yllättävän vähän raamattuun. Koko uskon "pointti" tuntuu olevan itse liikkeeseen kuuluminen ja sen omat arvot/opit. Vl-usko on siis enimmäkseen tapakulttuuria.
Tämän vuoksi kysymyksesi kannattaisi osoittaa ennemmin kelle tahansa muulle kristitylle, kuin vanhoillislestadiolaiseen lahkoon kuuluvalle ihmiselle.
>>Vanhoillislestadiolaisuus tukeutuu yllättävän vähän raamattuun. Koko uskon "pointti" tuntuu olevan itse liikkeeseen kuuluminen ja sen omat arvot/opit. Vl-usko on siis enimmäkseen tapakulttuuria.
Täsmälleen juuri näin. raamattua ja syvimpiä kysymyksiä kohtaan ei vl tunne kiinnostusta, eikä myöskään kykene perustelemaan omaa uskomistaan.
että ei luonut pahaa, vaan se tuli ihmisestä. Kun jumala kielsi paratiisissa syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta. Kun ihminen kuitenkin söi kielletystä, silloin jumala näki että ihminen on paha.
taivaassa käytiin sota, jossa Saatana-niminen enkeli joukkoineen yritti syöstä Jumalan vallasta. Jumalan joukot voittivat ja hävinneet kapinalliset heitettiin taivaasta pois. Näin sielunvihollinen syntyi.
..ihmisten kiusaksi tuon kirotun puun, jos hän kaikkitietävänä tiesi miten tulee käymään? Kohtelisitko itse omaa lastasi vastaavalla tavalla? Eikö varmin tapa saada lapsia tekemään jotain ole kieltää se?
Entä rangaistus tuosta synnistä johon kristinuskossa uskotaan, kaikki ihmiskunnan vuosituhansien aikana kokemat kärsimykset, eivätkö ne ole kohtuuton hinta yhdestä päärynästä?
Koko luomiskertomus on ihmisten keksimä myytti, ja luomismyyttejä esiintyy kaikissa uskonnoissa. Rakastava Jumala ei KOSKAAN tekisi noin. Jeesus tarjosi oman vertauksensa tuhlaajapojasta vastineeksi luomiskertomukselle. Luomiskertomuksessa JUMALA ajoi ihmisen paratiisista kun tämä oli tehnyt jotain kiellettyä, tuhlaajapoikavertauksessaan Jeesus sanoo että poika ITSE lähti isänsä luonta mikä aiheutti hänelle kurjat oltavat.
uskoa niin, usko sitten niin, en kinastele selvän asian kanssa.
" ..ihmisten kiusaksi tuon kirotun puun, jos hän kaikkitietävänä tiesi miten tulee käymään? " Tällä jumala koetteli ihmistä, ei kiusatakseen.
"koettelemisella" ja "kiusaamisella" IHMISEN KANNALTA?
Kenen vuoksi Hän koetteli jos kerran tiesi vastauksen etukäteen? Ainut mitä tästä kaikesta seurasi oli kärsimys ihmiselle itselleen.
Mistä paha sitten ihmiseen tuli, sillä Jumalastahan ihminen on lähtöisin, Raamatun mukaan? Loiko Jumala siis myös pahan?
Et sinä tuolla tavoin vastaa itse kysymykseen.
Mistä se pahuus tuli taivaaseen ja siihen yhteen enkeliin? Jos pahuutta ei alkuaan ole ollut olemassa taivaassa eikä Jumalassa itseessään, mistä se sinne tuli? Päätelmäni on että se on voinut tulla vain Jumalasta. Jos kerran peruslähtökohta on se, että Jumala on kaiken alkuunpanija.
Vastauksesi ei riitä. Mitä hyötyä Jumalalle on "koetella" luomaansa ihmistä, kun Hän kaikkitetävänä tietää "koettelun" tuloksen jo ennakkoon?
Selitykselläsi ei ole selityvvoimaa tähän kysymykseen.
Kaikkihyvän ja kaikkitietävän sekä kaikkivoivan Jumalan tavoitteena tuollainen "koettelu" ja "kokeilu" ei tule kysymykseen.
Jumala ei sitä tietoa ihmisen lankeeavuudesta suinkaan tarvinnut, Hänhän tiesi sen muutenkin jo ennalta.
Kuulostaa ihan scifi-sadulta... Perustuuko tuo käsityksesi johonkin leffaan?
Totta! Jos Jumalalla ei olisi ollut ennalta tietoa ihmisen lankeemuksesta, hän ei olisikaan kaikkitietävä. Vaan hänessä olisi samanlaista epävarmuutta ja tietämättömyyttä tulevaisuudesta kuin ihmiselläkin!
Tämä on oikeasti tosi hurja juttu...
Sinulle vastatessa tulee mieleen se, että pilailetko vai ivailetko. Mutta kristittynä vastaan sinulle, kuten Henki sen sanoo. Olkoon se evankeliumin nimellä.
Jumala on toki kaikkivoipa, Hän on Jumala. Hän myös loi maan ja taivaan, kuten kaikki kolme luomiskertomusta sen kertovat. Mutta pahuutta Hän ei luonut, vaan se tuli saatanan muodossa puhumalla ihmisen pyörryksiin, niin että Hän tavoitteli Jumalan viisutta ja voimaa. 1 Moos 3 luku.
Jumala on kuten sanoi kaikkivoipa, ja Hänellä on yksi ”herkkä kohta”, Hän ei salli sitä, että Hänen jumaluus pannaan kyseenaliseksi. Siitä on jo tieteellisiäkin näyttöjä, kuten varmaan tiedät.
Jumala on Rakkaus, ja Hänen omasta enkeliparvesta irtosi yksi, joka aloitti kapinan Jumalaa vastaan ja Hänestä tuli se pahojen voimien pää- arkkitehti, Evli saatana, joka jopa nytkin käyttää ihmisiä murentamaan Jumalan kunniaa.
Jumala on todellakin kaikkivoipa, Hän ei kosta koskaan, ja on kaikkialla, mihin ei taas sielunvihollinen pysty, saatanan on vain ja ainoastaan jossain, määriteltävässä paikassa, joten ajattelepa….. Mutta Jumala on antanut meille vapauden, jota saatana ei ole antanut, saamme valita, joko Hän tai saatana!!! Mutta saatana ei anna valintaa saatana/ Jumala, vaan on itsekäs, kuten varmaan huomaat.
Näin me kristityt sen ymmärrämme, jää siunatuksi.
Tuon olet lukenut Raamatusta: --->"Hän myös loi taivaan ja maan". Kuvitteletko että Jumala päästäisi tällaisen röttösen käsistään kuin mitä tämä maailmakin on? Raamatussa on yhtä ja toista, mutta Henki neuvoo millä vakavuudella mikäkin pitää ottaa. Laitat Hengen piikkiin sellaista mitä Henki ei itse koskaan sanoisi.
Muuten kirjoituksesi oli erittäin hyvä.
1. Moos. 3
1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut.
Suomeksi: Jumala loi käärmeen l. saatanan.
Heh hee.
Tähän mennessä vakuuttavin ratkaisu kysymykseeni. Kiitos.
Tästä seuraa vain se, että miten on mahdollista, että kaikkihyvä Jumala on käynnistänyt maailmassa riehuvan pahuuden?
Ensin Hän loi pahuuden, ja pani ihmisen rikkomaan omaa käskyään jotta ihminen joutui pahuuden valtaan ja alkoi tehdä pahaa. Loiko Jumala itselleen pahantekoon kaverin. Me pahat ihmiset täällä teemme sen likaisen työn, pahuuden, ja Jumala saa paistatella sitten meidän palvontamme kohteena.
Jumala ulkoisti oman pahuutensa luontoon, eli käärmeeseen ja sitten myös ihmiseen.
Tämän seurauksena meillä on tsunameja, maanjäristyksiä, sairauksia ja toisaalta ihmisten aikaansaamia sotia, murhia, huumeita, hyväksikäyttöä, väkivaltaa ja kidutusta.
Jumala tapatti lopulta vielä sen oman persoonansa hyvän puolen, joka ilmeni Jeesuksessa.
Aika patologinen tapaus tämä Jumala.Ei voi muuta sanoa.
Jotenkin minusta alkaa tuntua, että sinulla on tautiopillinen, sairaalloinen, epänormaali tilanne arvioida hyvää ja pahaa, ja saada siihen syypääksi Jumala, luojamme. Kyseinen määritelmä on latinaksi patologinen, joten sen selvitä, että tulee myös sinulle selväksi.
Asiaa on käsiteltävä Raamatun kannalta, jos esiinnyt tällä palstalla, >> Ensin Hän loi pahuuden, ja pani ihmisen rikkomaan omaa käskyään???? Sanot, mutta jos avaat kirjan, se alkaa >> Alussa Jumala loi taivaan ja maan.> Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Missä se pahuus piilee?
Jumala ei ulkoistunut >>> että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan. Saatana sanoi näin käärmeeseen verhoutuen, ei Jumala. Saatana kertoi heille siis, että heistä tulisi Jumalan ”tasoisia”, lähes niin kuin sinusta, että tietää kaiken.
Kerrotko milloin on esim. VL, seuroissa, helluntai- kokouksissa poltettu pilveä, milloin juotu, milloin varastettu, milloin siellä on sairastuttu AID;siin. tai sitten päästetty ilma pois jostain, jolloin ihminen on patoogisetsi selvä tapaus. Kertooko sen tiede, siihen se pystyy, koska se on käsin kosketeltavaa, konkreettista, faktaa.
Jumala uhrasi juuri siksi, kun ihminen ei muuten pelastu, oman poikansa, myös sinun vuoksi, se oli hieno teko, mutta musista se aina, vaikka oli tsumaneja, kristityllä on pelastus ja iankaikkinen elämä, mutta onko patologisella tiedemiehellä???
Rauhaa Skorpion.
>>Kerrotko milloin on esim. VL, seuroissa, helluntai- kokouksissa poltettu pilveä, milloin juotu, milloin varastettu, milloin siellä on sairastuttu AID;siin. tai sitten päästetty ilma pois jostain, jolloin ihminen on patoogisetsi selvä tapaus. Kertooko sen tiede, siihen se pystyy, koska se on käsin kosketeltavaa, konkreettista, faktaa.>>
Yhden varkaustapauksen tiedän vl-seuroista. Voin kertoa, että yllämainittuja syntejä ei tapahdu esim. työpaikallani eikä jumppakerhossani. Fiksusti käyttäytymiseen ei tarvitse Henkeä oppaaksi. Kristinuskoa levitettäessä on pistetty miljoonia ihmisiä kuoliaaksi.
Miksi sitten ihmiset eivät yleisesti ottaen harrasta "syntiä" johtunee siitä, että väärässä paikassa harrastetut väärät aktiviteetit johtavat sosiaalisiin konflikteihin, eivätkä nämä edistä yksilön hyvinvointia.
Kirjoitit:
"Jumala uhrasi juuri siksi, kun ihminen ei muuten pelastu, oman poikansa, myös sinun vuoksi, se oli hieno teko."
Kuka antoi sen määräyksen, että ihminen ei muuten pelastu kuin siten että Jeesus piti tappaa?
Vastaus: Jumala itse.
Jumala siis uhrasi itselleen oman poikansa.
Ihan sairas kuvio, jos minulta kysyt.
Ja tämä osoittaa että kristinusko on ymmärtänyt koko asian väärin. Jeesus EI opettanut noin, mutta Raamatussa on vääristelty hänen opetuksensa.
..jos tarkemmin tutkii niin kristinuskossa on epänormaali tarve saada Jumala pahaan syypääksi. Kyseenalaistajat vain huomauttavat tästä seikasta.
Ajatellaan esimerkiksi että Jumala uhrasi poikansa. Joko hän uhrasi tai sitten ei, joko hän oli paha tai sitten ei.
Hyvä havainto, terveellistä mietittävää.
Käärme oli KAVALIN; kavala, kavalampi, kavalin...hmmm.
Ilmeisesti Raamatun Jumalan luomilla eläimillä esiintyi kavaluutta eri asteisena.
Muistatko muuten mitä Jumala tuumasi kun katseli luomaansa maailmaa?