Koko palsta on mennyt pilalle jatkuvine tappeluineen. Jokin vieras villihenki on vallannut
palstan.
palstan.
Miksi esikoisuudessa kuohuu ?
ArmonPenikka2
875700
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Itse asiassa täällä ei esikoiset kirjoittele, vaan siitä vieraantuneet. Muutama aktiivinen kirjoittaja, juuri nämä näkevät vaivaa niistä esikoisista, jotka eivät kirjoittele. He nimittelevät heitä ja arvostelevat heidän uskonlaatua.
Muutama tiukkis-esikoinen riitelee. He ovat aina olleet täällä, jotkut kertoivat talvella.
Kun tiedot ovat nolla, tyytyvät vain toisten tuomitsemiseen.
Uskostaan he eivät pysty kertomaan.
Toiset tahtoisivat keskustella heidän luulojensa perusteista, mutta siihen he eivät antaudu.
Esikoisuudesta vierautuminen ei ole vaarallista.
Vaarallisempaa on hylätä Kristus.
tiukkisesikoinen? Millainen uskovainen sinä olet? Onko tiukkiksen ominaisuus arvostella muita? Teetkö sinä myös niin?
Onko sinun uskosi laatu jotain parempaa?
Sarjakuvahahmo, Lätsä sanoo: "Minulla on heikkouteni, mutta väärässä oleminen ei kuulu niihin."
Onko sinun uskossasi samaa ominaisuutta, kun tuossa Lätsän sanassa?
Täällä tuntuu jokainen olevan toinen toistaan enemmän oikeassa. Ja sanan säilä viuhuu ja sivallukset surahtelevat.
Ja päällekäyvä raivo heidän arvostelemisestaan. Silmitön luterilaisen kirkon ja sen pappien arvostelua ja haukkuminen. Nämä ovat tyypillisiä tiukksiesikoisen oireita.
Niin, ni eiks tällä palstalla keskustella lestadiolaisuudesta? Käsittääkseni ei ole väliä, mitä itse edustaa, kunhan pysyy suht asiassa eli lestadiolaisuuteen liittyvissä asioissa ja ei kai kritiikkikään ole kiellettyä...vai?
ajassa!
Sielunvihollinen on eksyttänyt joitakuita näkemään vikoja toisissa.
Oletko iloinen, että itse saatat ajatella kaikista ihmisistä parhain päin?
Oletko saattanut rukoilla saarnaajien ja lapinvanhimpien puolesta? Jne.
Sarjakuvahahmo, Lätsä sanoo: "Minulla on heikkouteni, mutta väärässä oleminen ei kuulu niihin."
Tämä aforismi sopii tismalleen "lapinvanhempiin"!
että lapsilla on vanhemmat, mutta seurakunnissa on vanhimmat?
että lapsilla on vanhemmat, mutta seurakunnissa on vanhimmat?
En, vaan onko sillä väliä? Missä seurakunnissa muuten? Niitähän on maailmassa tuhansia? Ja kaikki ilmoittavat olevansa ainoa ja oikea seurakunta, kaikkine vanhimpineen? Miten mieltää esim. 80-vuotias ns. "kristitty", kolmekymppisen, transsiin vaipuneen ja falseitissa huutavan nuorenmiehen vanhimmaksi?
Lukaisepa läpi pölyttynyt Uusi Testamenttisi, niin löydät sieltä kymmeniä jakeita, joissa puhutaan seurakunnan vanhimmista.
Ne vanhimmat, joista minä puhun, ovat siinä seurakunnassa, jonka Kristus itse on perustanut omista opetuslapsistaan ja josta hän sanoo, että sitä eivät helvetin portit pidä voittaman.
Minä olen vasta tavannut 85-vuotiaan vanhuksen, joka on iloinnut esikoisten seurakunnan vanhimmista ja puhunut niistä hyvää. Ota sinäkin hänestä mallia.
Minä en tiedä onko 3-kymppisiä vanhimpia jossain maassa nykyisin, mutta Raamatun aikana kyllä oli nuoria vanhimpia seurakunnissa, kuten Timoteus. Samoin tämän heräyksen alkuaikoina ja vielä noin sata vuotta sitten oli nuoria vanhimpia.
En ole huomannut transsiin vaipuneita vanhimpia, tosin sekään ei taitaisi olla ihan epäraamatullista. Ja jos joku puhuu falsetissa joskus, niin sitäkään ei mielestäni Raamattu kiellä. Mutta jos kuulijan sydän on niin sanotusti vinksahtanut, niin hän ilmeisesti pitää falsettiääntä jotenkin epäkristillisenä, koska puuttuu sellaisiin ulkoisiin seikkoihin. Mutta sellaisellakin kuulijalla on vain yksi tie, jos hän haluaa tulla iankaikkisesti autuaaksi: tehdä parannus ja uskoa omat syntinsä anteeksi, myös ylönkatseen synti.
Kyllä, Kristus perusti seurakunnan, mutta ei Ruotsin Lappiin.
Lue sitä testamenttiasi itsekin.
Jos kerran perusti, miksi sitten 150 vuotta on seurakunnan ulkopuolelta haettu sakramentit?
Missä Kristus antaa sellaisen neuvon?
Miksi Laestadiuksen seurakuntakäsitys on erilainen kuin vanhimmilla?
Ovatko vanhimmat korjanneet sen, mitä Laestadius ei ymmärtänyt?
He näkivät Kristuksen fyysisesti, elivät hänen kanssaan, näkivät hänen kuolavan ja nousevan ylös kuolleista, sekä astuvan taivaaseen.
Muut "myöhempien aikojen pyhien" "vanhimmat" ovat vain ihmisten keksimiä ja uskomia taruja.
Fil. 3:15 Olkoon siis meillä,
niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli;
ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.
Fil. 3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin,
- vaellamme samaa tietä!
Fil. 3:17 Olkaa minun seuraajiani, veljet,
- ja katselkaa niitä, jotka näin vaeltavat, niinkuin me olemme teille esikuvana.
Fil. 3:18 Sillä monet, joista usein olen sen teille sanonut ja nyt aivan itkien sanon,
- vaeltavat Kristuksen ristin vihollisina;
Fil. 3:19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
=============
Fil. 3:20 Mutta meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja ***sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, ***
Fil. 3:21 joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi.
Fil. 4:1
Sentähden, rakkaat ja ikävöidyt veljeni,
te minun iloni ja kruununi, ...
*) seisokaa näin Herrassa lujina, rakkaat!
"Lukaisepa läpi pölyttynyt Uusi Testamenttisi, niin löydät sieltä kymmeniä jakeita, joissa puhutaan seurakunnan vanhimmista."
Pölyttynyt? Tähän asti ole huolehtinut punkkauspaikkani siivouksesta, jopa niin, että Uusi Testamwenttini ei ole pölynpeitossa. En tosin ylpeile sillä, ettäkö sitä olisin liian usein selaillut, sinä lienet siinäkin eturivissä? Jakeita löytää, kunhan niitä etsii, ja muokkaa mieleisekseen! Jos et ole huomannut transsiin vaipuneita vanhimpia (vanhempia), niin missä olet luuhannut lapinseurojen aikaan? Vai suodattaako kuuloelimesi kaiken negatiivisen, niinkuin aikanaan suomettumisen punalasit ent. Neuvostoliiton ongelmat?
Mikä olet tuomitsemaan toisen Herran palvelijoita. Ehkä sinäkin saat nähdä mitä olet pilkannut. Sen minkä teet yhdelle minun pienimmistä, sen teet minulle näin sanoo Herramme Jeesus.
Siihen kehotan kaikkia muitakin, sillä sitä ei tarvitse koskaan katua. Kaupanpäälisiksi saa vielä onnellisen elämän täällä ajassakin. Eikä tarvitse pelätä ihmisiä ja kumarrella ihmisoppeja.
Niilivaara 29.5.1992
Rakkaat veljet ja Siionin muurin vartijat kalliissa kristillisyydessä, .. (piip) ..
ynnä muut kalliit työntekijät Suomen kristillisyydessä.
Tulemme tervehtimään teitä Jumalan armon, rauhan ja rakkauden toivotuksella ja kiitämme kalliitten kirjeitten edestä, joita olemme sieltä saaneet.
Olemme Nilivaaraan kylässä kokouksia pitämässä ja toiset saarnaajat Kainuun puolessa Korpikon kylässä, Jumalan sanaa saarnaamassa sen pienen lahjan kanssa, mitä Herralta saaneet olemme.
________________
*) Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet. He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi.
_______________
Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan.
Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavaista palkkaa.
Ei sekään riitä kristitylle suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio?ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa. Tämä kalkki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuolettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä.
Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, ...
... että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa.
Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen.
Sentähden toivomme me, rakkaat Suomen saarnaajat, että saa kuulla teiltä, että voimme heitä näyttää teidän tykö, jotka olette maan saarnaajat.
Ja kun me tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana, ...
... ettei lihallinen vapaus, jota moni halajaa, tunkeaisi kristillisyyteen ja sammuttaisi uskonelämän.
Eikä muuta enempää, vaan uskokaa, rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksi annettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti.
Rukoilkaa meidän edestä
Lainaus päättyy
Herää mielestäni täysin oikeutettu kysymys, mistä kumman uudesta opista ja perimyksestä tässä on kyse? Miksi viljellään sanaa "puhdas" kun ihmisoppi ja isiltä peritty traditio loistaa jo kauaksi lävitse. Kovin omahyväistä ja itsehurskasta, jos minulta kysytte. Aivan kuin synti asuisi asusteissa tai jossakin ihmisen ulkopuolella kuten tekemisissä ja tekemättä jättämisissä.
Kyllä silloin on Jumalan Pyhä laki tullut halvaksi, kun siitä ruvetaan ihmis- täyttöistä rakantamaan, millä hyvänsä tavalla.
Keneltä on peritty ja mitä on pritty?
Jumalan valtakunnassa Jumalan lapset ovat Kristuksen kautta Jumalan perillisiä, eivät suinkaan jonkun reilut sata vuotta vanhan "hyvä me" tai "vain me" tradition perillisiä.
Olisi jos aika seurakunnan palata uskomaan Jeesukseen Kristukseen.
Ajallinen jumalanpalvelustapa, "Perintö", eli perinne, on tullut jo niin arvokkaaksi, että se uhkaa eksyttää pois uskosta Kristukseen, jossa me Jumalan Isämme Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta perimme totisesti.
- Muuta perimisjärjestystä Jumalan sana ei totisesti tunne.
Silloin kuolema on meille voitto. Näin ovat opettaneet ne vanhimmat jotka minä vanhimmistoon kelpuuta. Siis Kristuksen fyysiset seuraajat ja todistajat, joiden sanomaa saamme lukae Pyhästä Raamatusta, joka on ehdoton auktoriteetti kristityille.
Millainen sitten on todellisten kristillydeen vanhimpais "syntiluettelo"?
Olkaa nyt hyvät ja lukeaa, ennen kun alatte vaahtoamaan itseännekin lain töillä orjuuttavia, isiltänne perittyjä säädöksiä muille, - Jumalan sanana.
Ap. t. 15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet,
- ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
Ap. t. 15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
Ap. t. 15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi
*) meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
Ap. t. 15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ...
______________________
*) ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
Ap. t. 15:29
- että kartatte epäjumalille uhrattua
- ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta.
__________________
Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin.
Jääkää hyvästi!"
Ero esikoislestadiolaisiin lain omaisiin perinnäissäädöksiin on sanoinkuvaamattoman suuri.
Tämän me uskomme mitä vanhimmat ovat meille opettaneet, ja vuosisatojen aikana kuormaksi kertyneet ihmisopit me tahdomme hylätä. Jumala meitä kaikkia uskossa vahvistakoon ja Kristus tiellä pitäköön, USKOSSA TOIVOSSA ja miljoonien kristittyjen YHTEISESSÄ keskinäisessä RAKKAUDESSA:
Kuka lienetkin Ajanvieri?
Laita se Odin perustelu ehtoollisesta kieltäytymiselle. Näkisin sen mielelläni.
Nekin perustelut täyttä puppua.
Voisitko hieman kertoa missä kohden on väärin kirjoitettu.
Eivät ne voi kerota, mikä on väärin, koska eivät itsekään tiedä. Raamatun tuntemus puuttuu.
Jos joku arvostelee kuulemaansa saarnaa, nämä reppanat luulevat, että nyt etsitään toisista vikoja.
Olen seurannut näitä kirjoituksia 5 vuotta. Tiukkiksista ei ole keskustelijoiksi. Heidän uskollaan ei ole mitään pohjaa.
Kun tämä on kaikille avoin palsta, se voi olla arveluttavaa. Mutta on se minullakin koneellani samoin perusteltu vastaus siihen. Vastauksen julkaisuun minulla onkin lupa. Ilman esitettyjä väitteitä pelkkiä vastauksia ei kuitenkaan kannata julkaista. Toisaalta ne nivoutuvat toisiinsa, niiden eritteleminen tekisi vastauksista torson.
Tällaiset kirjoittajat (Nilivaaran kirje) eivät käsitä ollenkaan sitä, että Jumala vaatii täydellisen vanhurskauden, ja että jokainen syntinen on Jumalan edessä kokosyntinen.
Syntiä ei voi poistaa YHTÄÄN fiksaamalla käytöstään ja ulkokuortaan. Se on pelkkää pelehytimistä mielestään hyvien ihmisten edessä, ja itsepetosta Jumalan edessä, joka katsoo ihmisen sydämeen ei tiedotusvälineisiin asusteisiin taikka harrastuksiin.
Sanomalehden luku on yhtä lailla syntiä, samoin kauniin naisen katselu torilla.
Synnin ongelman ratkaisuyritys ihmistä ulkoisesti fiksaamalla osoittaa, ettei ihminen tunne todellista syntiturmelustaan lainkaan.
On yksi lysti meneekö ihminen kadotukseen nasiirina pylvään nokasta, vai ilotyttönä, kun kumpikin päätyy joka tapauksessa varmasti helvettiin, *) - ilman USKOA KRISTUKSEEN.
Oletko ikinä ajatellut, että myös apostolit ovat saarnanneet ulkonaisista asioista aivan samalla tapaa. Jos hieman vaivaudut lukemaan sekä Paavalin että Pietarin neuvoja, niin samat asiat siellä tulee esille.
Kun tuomitset elävän kristillisyyden parannussaarnan omaksivanhurskaudeksi, samalla tuomitset myös alkukristillisyyden apostolit (sillä he ovat myös saarnanneet koreutta ja koreilua vastaan)ja liityt tällä ajalla niiden eriseuraisten riveihin, joille oikea saarna esikoisten seurakunnasta on tullut loukkauskiveksi.
En ole tiukkis (oma vanhurskas). mutta olen siitä seikasta, tosi tiukka, että en siedä yhtään ihmisoppia, enkä USKON asiassa pientäkään venkoilua. Milloin on ihmis oppi silloin kun se ei noudata RAAMATTUA 100% ja Jeesuksen antamaa linjaa .
Viisas osaa vaieta, mutta tyhmä kertoo salaisuutensa.
Rauhoituopas heppu hetkeksi! Mitä sinulla on sellaista jota et olisi armosta saanut? Ei mitään. Ihminen tulee autuaaksi yksin armosta yksin uskosta yksin Kristuksen tähden.
Juuri kopioin mitä alkuseurakunnan vanhimmat kirjoittivat, yritätkö sinä selittää sen pois vai tyhjäksi, vai mistä on kysymys?
Apostolit eivät ole julistaneet mitään sellaista pakanoille josta sinä kirjoitit, vaan juutalaiskäännynnäisille. Sinä et liene juutalainen, ja tuskin moni muukaan lkestadiolainen?
Et tunne raamattua etkä Jumalan sanaa. Opeta sitten vasta muita, kun itse olet ensin oppinut!
On suoraan Raamatusta lueteltavissa iso joukko esikoislestadiolaisen vanhimmiston laiminlyöntejä. Ja vääriä Raamatun vastaisia opetuksia. Näistä vääristä asenteista ja opetuksista on vaettu, mikä on hedelmä.
Sitähän syövät jotka syövät, ja voivat pahoin
rimpuillen voimattomina oman vanhurskauden rautavitjoissa.
.
Jaak. 3:14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee,
vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Jaak. 3:16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Jaak. 3:17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on
- ensiksikin puhdas,
- sitten rauhaisa,
- lempeä,
- taipuisa,
- täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,
- se ei epäile,
- ei teeskentele.
Jaak. 3:18 Vanhurskauden hedelmä kylvetään
- rauhassa
- rauhan tekijöille.
Jaak. 4:1 Mistä tulevat taistelut ja mistä riidat teidän keskuudessanne?
Eikö teidän himoistanne, jotka sotivat jäsenissänne?
Jaak. 4:2 Te himoitsette, eikä teillä kuitenkaan ole;
te tapatte ja kiivailette, ettekä voi saavuttaa;
te riitelette ja taistelette.
Teillä ei ole, sentähden ettette ano.
Jaak. 5:14 Jos joku teistä sairastaa,
- kutsukoon tykönsä seurakunnan vanhimmat,
- ja he rukoilkoot hänen edestään,
- voidellen häntä öljyllä Herran nimessä.
Jaak. 5:15 Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen;
ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.
Kovan ja lakihenkisen "hyvä me" ja "vain me" melskaamisen lisäksi on johdon taholla nähty vaikka millaisia laiminlyöntejä.
He ovat herroina hallinneet, vaatineet luottamista itseensä Kristuksen sijasta, eikä heillä ole nöyryyttä palvella niin kuin Raamattu edellyttää.
Seurakunta on johtajat tehtäviinsä kutsunut palvelemaan, ei erehtymättömiksi seurakunnan herroiksi.
Seurakunnassa on vain yksi Herra. Hän on Jeesus Kristus Jumalan Poika Vapahtaja. Eikö sellainen ole tullut ikinä mieleen, kun näitä kaikenlaisia ihmisiä on korotettu ja herroina palvottu?
1. Kor. 12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
1. Kor. 12:28 Niinpä Jumala asetti seurakuntaan
ensiksi muutamia apostoleiksi,
toisia profeetoiksi,
kolmansia opettajiksi,
sitten hän antoi voimallisia tekoja,
sitten armolahjoja parantaa tauteja,
avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
1. Kor. 12:29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
1. Kor. 12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
----------------
Kuten sanoin, seurakunnassa Herran paikka on varattu KOKONAAN Kristukselle. Vallanhimoiset pyrkyrit pyrkivät kautta vuosisatojen ovat pyrkineet herroina kansaa hallitsemaan, ei tämä mikään uusi asia ole. Paavi lienee tunnetuin!
Älkää kristityt suostuko tällaiseen vihollisen ansaan, nimittäin oikea johtaja on suhdejohtaja. Hän johtaa palvelemalla, josta Jeesus Kristus on esikuva meille. Hän antoi roistoille ja murhaajilleen kaikensa, jotta nämä saisivat elää vapaina taivaan kansalaisina. Kuinka niin monet hylkäävät uskon Kristukseen ja suostuvat tänäänkin pykälänikkarien orjiksi, palvelemaan ja noudattamaan heidän alhaisia hallitsemisen himojaan?
Huvittavaa kirjoittelua.
Jeesus itse ja apostolit perässä neuvovat koko ajan tuomitsemaan oppia ja opetusta, josko ne väärää ovat. Kovin sanoin Paavalikin suomii galatalaisia, sen ajan tiukkapipo-esikoisia.
Nyt kun arvostellaan esikoissaarnaajien väärää opetusta, sinä käännät asiat päälaelleen.
Neuvot annettiin pakanakristityille.
Ei elävää kristillisyyttä kukaan arvostele. Ainoastaan harhaoppeja ja väärää opetusta arvostellaan. Se on valitettavasti saanut esikoisuuden valtaansa.
Mitään vihaa ei ole vanhimpia vastaan. Toivottavasti saavat armon kääntyä oikealle tielle.
Käänny hellarien puoleen ja pyydä sieltä mitä haluat, siellä ollaan mainitsemallasi saralla aikas pitkällä. Tosin yksi sarka on aina kyntämättä.
Olen ja elän keskellä Herran toimivaa seurakuntaa.
Mene sinä helluntaiseurakuntaan kun sellaista kerran haluat.
Pitäisi myös selittää sanomansa tarkemmin, eikä vain käyttää sanoja, vailla sen tarkempaa selvitystä. Tiedämmehän me jokainen että kukaan meistä syntisistä ei ole täydellinen, ei edes puolikas täydellisestä! Mitä siis tarkoitat???
Sääli kylläkin, koska ihmisoppien kautta niin moni veli ja sisar on johdatettu lain alle, kantamaan raskaita omanvanhurskauden kuormia, pelossa syyllisyydessä ja häpeässä.
Laki kun ei todistettavasti saa aikaan muuta, kuin vihaa, niin sen (legalismin l. lakihenkisyyden) seurauksena seurakunta on hajaantunut toinen toistaan kyttääviksi toisiaan vihaaviksi ryhmiksi, eikä hoitava ja parantava Kristuksen rakkaus voi hoitaa ja poistaa pelkoja ja keskinäisiä epäluuloja.
Onko sinulle todella mahdotonta uskoa, että ihminen, joka uskoo itsensä armosta autuaaksi, ei voisi pitää totena apostolien neuvoja??? Niin paljon vänkäät vastaan ja lauot täällä vielä epätotuuksia.
Sinä unohdat tai tarkoituksella sivuutat Paavalin sanan: "Silloin ei ole enää kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikattua eikä ympärileikkaamatonta, ei barbaaria, skyyttalaista, orjaa eikä vapaata, vaan Kristus on kaikki, hän on kaikissa." Kaikille on sama Jumalan sana. Lisäksi Paavali nimenomaisesti oli pakanoiden apostoli. Ei Korinton seurakuntakaan ollut juutalainen vaan siinä oli paljon syntyperältään kreikkalaisia pakanoita, tosin oli myös juutalaisia osaksi (1 Kor. 11). Sitä paitsi esim. Timoteuksen isä oli kreikkalainen vaikka äiti oli juutalainen (1. Tim. 2:9).
Ja Pietarin kirje (ainakin ensimmäinen niistä) on kirjoitettu "valituille muukalaisille" siis pakanakristityille, niin sanoo Aimo T. Nikolainen. (1 Piet. 3:2-5)
Kehotuksesi, etten saisi opettaa muita (- kun "Et tunne raamattua etkä Jumalan sanaa." -), on varmaan asiallinen. Paljon enemmän pitäisi olla aikaa Jumalan sanan lukemiseen.
Mieleeni tuli kuitenkin ajatus, että saahan vajaallakin taidolla ilmaista mielipiteensä, vaikken olisikaan niin oppinut ja ymmärtäväinen kuin sinä nimim. "Aidan vieri"? Vai kuinka?
Miksi pullikoit selvää Jumalan sanaa vastaan?
Minä tiedän syynkin, sinä et tunne etkä lue Jumalan sanaa, siitä se johtuu. Jos luetkin niin kieltäydyt uskomasta, kun luettu sana poikkeaa jyrkästi traditionaalisesta tyyppiselityksestä.
Sama vaiva on monella es.lest. saarnaajaparalla. Heidät on pakotettu julistamaan traditiota tukemaan suunniteltua ja varta vasten sorvattua "selitysmallia". Tämä yksipuolistaa ja vääristää rumasti elävää Pyhää Jumalan sanaa.
Ap. t. 15:16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan;
minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
Ap. t. 15:17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa,
- ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
Ap. t. 15:18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista.'
Ap. t. 15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä,
_______________
*) ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen, ****
_______________
Ap. t. 15:20 vaan heille kirjoitettakoon,
- että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
Ap. t. 15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
Ap. t. 15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
Ap. t. 15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen:
______________
*) "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
Ap. t. 15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ...
- ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
Ap. t. 15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
Ap. t. 15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
Ap. t. 15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
_______________
Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
Ap. t. 15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
________________
Ap. t. 15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
Ap. t. 15:31 Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.
Ap. t. 15:32 Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin ja vahvistivat heitä.
Ap. t. 15:33 Ja heidän viivyttyään siellä jonkin aikaa veljet laskivat heidät rauhassa palaamaan niiden tykö, jotka olivat heidät lähettäneet.
Voimme Jeesusta kiittäen hylätä kaikki ihmisten laatimat harrastus tiedotusväline kodinsisustus ynnä pukusäädökset ja tuhkassa kieriskelyt köyhäilyineen. Saamme iloita USKOSSA KRISTUKSEEN, vapaina jumalan lapsina Jeesuksessa Kristuksessa.
Noudattakoot ne säädöksiää jotka niitä laativat ja sellaiseta pitävät, en minä heitä kieltämässä ole, kunhan eivät ryhdy muille kauppamnaan tapojaan, mukamas autuuden ehtoina.
Viimeisen kerran:
Minä pidän apostolien neuvoja kenties enemmän totena kuin sinä.
Se on vale, että minä en lukisi Jumalan sanaa.
Mitä puhut "traditionaalisesta tyyppiselityksestä", niin siihen haluan vain todeta, että eikö ole paras antaa sanan olla paikallaan? Ei kaikki kohdat tarvitse selittämistä, jos asia on selkokielellä ilmaistu.
Mutta sellainen ihminen, joka ei ole saanut asuvaa Pyhää Henkeä, tarvitsee oman järjen selityksiä pärjätäkseen.
Minä uskon, että Jeesus Kristus on pelastanut minut omakseen. Ja se on niin ihmeellistä, että ei ole tarvetta alkaa poisselittämään joitain kohtie apostolien kirjeissä joillakin toisilla kohdilla... Aivan kuin he olisivat kirjoittaneet ja opettaneet itseänsä vastaan. Ei ole ristiriitaa.
Siksi minun ei myöskään tarvitse hakea lisävalkeutta mistään ajanvieriltä eikä sen paremmin Lempäälän kuin Nokian suunnaltakaan. Raattamaa: "Tulkoot eriseuraiset autuaaksi omalla uskollaan, mutta Raamatusta näemme vain yhden seurakunnan"
Minä koen keskustelun tämän nimimerkki Ajan vierin kanssa aika hedelmättömäksi. Minulla olisi kuitenkin hänelle sellainen nöyrä pyyntö: Älä valehtele kristillisyydestä täällä. Laske kymmeneen, ennen kuin heität tänne joitain lausuntoja kristillisyyden vanhimmista tai muista työntekijöistä ja mieti tarkkaan, puhutko totta. Jos sinusta joku on saarnannut väärin, niin tarkista asia esim. äänitteeltä tai painetusta lähteestä. Älä luota omaan muistiisi, sillä ihmisen muistia muovaa myös hänen koko asennoitumisensa ja silloin tulee helposti kahdeksannen käskyn rikkojaksi. Ja jos synti tulee tavalliseksi, niin ihmisen voi saavuttaa paatumus. Ja paatumus on sellainen hirveä tila, jota ei kenellekään ihmiselle soisi.
Samaa mieltä ; kuinka voi ulkopuolinen asia olla yhtä'kkiä syntiä .
"sen tähden jne. "että monet ovat soittaneet tai kirjoittaneet johtuu siitä että omavanhurskaus on asialla ja ei niinkään kristityt .
Eikö sielläkim mahda olla jokunen joka tulee pelastetuksi, niin kuin sanotaan muuallakin tulee, miksi ei sielläkin sitten.
Jos sinä uskoisit apostolisen opin, niin et sinä sitä kyllä koko ajan vastustaisi? Tämähän on aivan skitso ajatus. Apostolisesdsa uskossa ei pakanakäännynnäiset noudata judaistien säädöksiä usko nyt.
Ensiksi oli viestin kirjoittaja VERRARI, lue hänen viesti , voit ymmärtää minun viestin silloin, Ja tämä 100 % = että tuntisimme raamattua ja noudattaisimme JEESUSKSEN LINJAA ONKO VAIKEETA .
Minä kyllä uskon, mitä apostolit kirjoittavat. Uskon vielä niinkin, että olen osallinen samasta kalliista uskosta kuin apostolit.
Se mitä apostolit kirjoittavat, ei tarkoitakaan erityisesti juutalaisia, vaan kirjeet ovat kaikille kristityille. Esimerkiksi Pietarin kirjetä kutsutaankin yleisiksi kirjeiksi. Usko nyt jo sinäkin!!! Ei apostolien usko ja neuvot kristityille ole mitään skitsoa. Me ymmärrämme, että - kuten Pietari sanoo - "Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä; sillä ei koskaan ole mitään profetiaa tuotu esiin ihmisen tahdosta, vaan Pyhän Hengen johtamina ihmiset ovat puhuneet sen, minkä saivat Jumalalta."
Se pohja ei järky.
Apostolisesdsa uskossa ei pakanakäännynnäiset noudata judaistien säädöksiä usko nyt.
Eivätkä Juutalaiset kännynnäiset noudata säädöksiä, ne loppuivat Jeesuksessa Kristuksessa.
Ympärileikkaus ei hyödytä ketään, ei juutalaista eikä kreikkalaista. Silloinkin vain usko siihen auttoi.
Sinä olet syntinen, mutta Jeesus on Pyhä puhdas ja virheetön.
Kysyinkin sinulta, mitä sinä tarkoitat tuolla 100%:lla.
Ei pidä viljellä kliseitä, ellei itse ymmärrä, mitä on puhumassa.
Ei se että Raamatusta jotakin tiedämme, ja vaikka Raamatun kokonaisuudessaan Jumalan sanaksi uskommekin, tee meistä mitään 100%:n ihmisiä, koska me olemme syntisiä ja Jumalalle kelpaa vain täydellisesti pyhä ja vanhurskas.
- Vaan mikä???
Yritäpäs nyt kertoa meille, mistä on kysymys!
!ONKO TÄMÄ TOTTA! ->
Ap. t. 15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
Ap. t. 15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
Vastaa, äläkä jankuta enempää. Onko tämä yllä oleva totta vai tarua?
*) Misään tapauksessa se ei ole totta ja valhetta.
Kyllä tuollaiset sananselittäjät selittävät itsensä pussiin, joille Raamattu on yhtä aikaa sekä totta että tarua.
Herää nyt hyvä mies jo. Sinä et tunne Jumalan sanaa, etkä tunnu sitä edes haluavan tuntea.
Pakanakäännynnäisiä eivät todellakaan koske nämä hyvin monet juutalaissyntyisten säädökset.
Niistä kuitenkin kristikunta tappelee keskenään vielä tänäkin päivänä.
Juuri näin se on, Raamattuin jälkeen.
Tästä me hyvin näemme sen, mihin ihmisjärki
"Jumalan tiede" on kristikuntaa kuljettanut.
Rahvaan lukutaito on Suomessakin vielä hyvin tuore asia, ja monissa maissa lukutaito puuttuu vieläkin hyvin monilta.
Nämä seikat unohtuvat helposti, niinpä muutama lukenut "kallokas" on saanut johtaa omine
"profetioineen" kristikuntaa, ilman tevettä seurakunnan taholta tulevaa kritiikkiä ja arvostelua.
Siksi se on äärimmäisen tärkeätä lukea ja rukoillen tutkia joka päivä Jumalan sanaa Pyhästä Raamatusta ja uskoa myös.
Jumala on antanut lukutaidon ja Pyhän Hengen johdattajaksi, mutta moni uskoa tunnustava on laiskuuttaan ja huolimattomuuttaan jättänyt Jumalan sanan tutkimisen, - senkin
"muiile".
Vähät ihminen välittää lopulta iankaikkisesta autuudestaan. Vähät hän välittää todellisesta ilosta vapaudesta ja autuudesta, jo täällä ajassakin.
Sen sijaan että tutkisivat Jumalan sanaa, he ovat kaulat pitkällä valmiina pujottamaan kaulaansa kaiken maailman liekanaruja joita heille Jumalan sanana tarjotaan, ja joista heitä sitten talutetaan ihmisten himojen jälkeen, uskonnollisuuden nimissä.
Pakko sanoa että niin makaa kuin petaa.
Jumalan sana ei turhaan kehota ihmisiä PYSYMÄÄN JÄRKÄHTÄMÄTTÄ JUMALAN SANASSA. Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä. Vapauteen Kristus meidät vapautti, älkäämme antako sitoa itseämme orjuuden iestä vetämään. Ei, vaikka kuinka kauniilla nimillä niitä meille kaupataan uskottavaksi.
Pitää kirjoittaa tähän, kun hierarkia ei salli suoraa vastausta.
Ap. t. 15:28, 29 on tietenkin totta. Kyllä minä sen uskon.
Tässä vain on käynyt niin, että sinä sekoitat vanhurskauttamisen ja pyhityksen. Ei Paavali ja Pietari niitä viittaamiani kohtia sinulle saarnannutkaan vaan uudestisyntyneille kristityille.
En tiedä ymmärränkö tulkintasi oikein, mutta sinun jankutuksesi perusteella voisi sanoa, että kristitylle on ahneus, kateus, tappaminen, valehtelu yms. luvallista. Kunhan vain ei haureutta harjoiteta eikä syödä verilettuja.
O sancta simplicitas...
Sitä paitsi olisi sinunkin syytä miettiä tai katsoa esim. sanakirjasta, mitä tarkoitetaan sanalla "haureus". Ja kun Jumalan poika nuhtelee syntiä himosta ja pahasta ajatuksesta alkaen, niin minä ymmärrän (niin kuin Laestadiuskin), että apostolit, puhuessaan koreudesta, tiesivät sen olevan haureutta. Tässä ei tule yhtään mitään ristiriitaa. Tosin lihalliselle mielelle on mieluista, että puhutaan vain ylimalkaisesti jostain "haureudessta", jolloin ihmisen turhamaisuus saa olla rauhassa.
Suomen kielen perussanakirja:
HAUREUS vars. oik. sukupuolivietin luvaton t. epänormaali tyydyttäminen, sukupuolikuria t. säädyllisyyttä loukkaava teko, seksuaali-, siveellisyysrikos; siveettömyys
Ilm. 17:4
Ja nainen oli puettu purppuraan ja helakanpunaan ja koristettu kullalla ja jalokivillä ja helmillä ja piti kädessään kultaista maljaa, joka oli täynnä kauhistuksia ja hänen haureutensa riettauksia.
En varmasti ole yrttänyt antaa sinulle sellaista ymmärrystä että me syntiset olisimme 100%:nen . Vaan sanon sinulle vielä kerran että tuo prosetti on raamatun tutkimisesta ja sen noudattamisesta . voiko kukaan vielä nyhtää sivu osia tästä .
Olisit Jeesuksen jälkeen ensimmäinen ihminen, jos noin olisi. Valitettavasti tuo ei pidä paikkaansa.
Uskomalla Jumalan sanan armolupaukset omalla kohdallasi todeksi, sinä pelastut.
Et itsesi tähden, et raamatun lukusi tähden, et oikeassa olemisesi tähden, vaan Kristuksen tähden.
Miksi se oli vaikea ellei mahdoton(?) sanoa?
Eihän syntisessä ole muuta, kun syntiä.
Sitä on TODELLAKIN tuo 100%. Siinä ei taida olla kenelläkään mitää leuhkimista, vai kuinka?
Mutta kiitos Jumalan, armossa on varaa ja veressä on voimaa, siinä on syntisten autuus.
Ja se on 100%:lla varmuudella SEKIN.
"Eikä tarvitse pelätä ihmisiä ja kumarrella ihmisoppeja."
Etkös sitä juuri tee?
KUINKA SINÄ LUET , EN PUHUNUT ETTÄ MINÄ PYSTYN SIIJHEN. VAAN EN HYVÄKSY IHMISOPPIA VAAN ON NOUDATETTAVA RAAMATUN KIRJOITUKSIA 100%JOS VOI .
Nimimerkki jauhaa satua .
Väärässä olet nimittäin tällä viimeisellä etsikko ajalla kristus on perustelut seurakuntansa Lappiin . Sanassa on kirjoitettu
Minä herätän pohjoisesta miehen joka puhuu totta . Hän on rovasti Laestadius joka alkoi saarnaamaan parannusta ja syntien anteeksi antamusta .se on sama esikoisten seurakunta joka itse taivaan Jumala on maanpäälle perustanut ja antanut sille asuvaisen pyhän hengen
Nimimerkki välityssuhde !
Kirjoitit että esikoislestadiolaiset raivo kirkkoa kohtaan ja sen pappien arvostelu
Kysyn sinulta : Tunnustatko että sinä olet luterilainen ? Jos tunnustat sinun täytyy myös uskoa mitä kallis oppi isämme saarnaa kirkosta . Luther ja Laestadius arvostelivat rajusti aikanaan kirkkoa joka jo silloin oli eli paavin kirkko omanvanhurskauden riettaan talutus nuorassa . Meidän tulleepi olla loogisia kirjoituksistamme
Kallis veli ajanvieri !
Menikö nyt sinulla puurot ja vellit sekaisin nimittäin sanassa on kirjoitettu : Sydänmestä lähtevät pahat ajatukset ja profeetta Jesaja kirjoittaa : Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista . Kun ihminen nostaa viina lasin huulilleen ja juo siitä onko se " tekemistä " . Kun ihminen menee tanssi lattialle ja tanssii onko se tekemistä ?
Meidän täytyy tehdä ero maailman koreuden ja sen koreuden välillä jonka Jumala on ihmiselle antanut . Koreuden alla piilee huoruus . Sen vuoksi kristityt ovat aina pitäneet kalliina yksinkertaisen kristityn esikuvan . Taivaan Jumala on ollut minun raukan tähden verisaunassa yrtti tarhassa ja Golgatan mäellä jonka pyhistä kasvoista on sovintoveri vuotanut ja jossa orjantappura kruunussa on ollut lukemattomia punaisia kruunuja sen vuoksi kristitty nainen ei ahkeroi laittamaan korvarenkaita tai itseään maalata . Usko nyt kaikki synnit anteeksi herran Jeesuksen viattomassa ja kalliissa ulosvuotaneessa sovintoveressä AMEN
sinäkin kokuksiin, niin tiedät tuosta villihengestä enemmän.
Tulehan sinäkin kokuksiin, niin tiedät tuosta villihengestä enemmän.
Mitä ne kokuksit ovat?
kokukset = kokouksiin
Mutta vastaisin tässä samassa muuhukin, Jos puhutaan vanhimmista, se tarkoittaa sitä että tämä vanhin nauttii seurakunnan luottamusta, jos näin ei ole. Niin kuin minä ymmärrän meitä samoin ajattelevia on paljon. ja siksi minä puhun konekivääri puhujista jotka nopeudella koettaa saada laadun paremmaksi toiseksi. Koska olette unohtaneet että he ovat A.Iisaksonin äänitorvia .Se on omavanhurskauden oppi ja ei LAHJA VANHURSKAUDEN jonka JEESUS ja JUMALA on meille lahjoittanut .aamen .
-Niin kuin minä ymmärrän meitä samoin ajattelevia on paljon. ja siksi minä puhun konekivääri puhujista jotka nopeudella koettaa saada laadun paremmaksi toiseksi-
Näytät puhuvan konekivääripuhujan (joka on muuten yhdyssana) nopeudella lukematta suoltamaasi tekstiä.
Mitä populaatiota edustat käyttämällä termiä "meitä samoin ajattelevia on paljon"? Mikä on yhteisö, joka kanssasi on samoin ajatteleva ja valtuuttanut sinut tiedottajakseen? Tällaisissa tapauksissa olisi hyvä myös tietolähde esittää puhuttaessa "meitä samoin ajattelevia on paljon"-tyyliin?
Ja mitä tämä otsikoksi valitsemsi teema tarkoittaa?? Esikatsele kirjoittamasi teksti ennenkuin painat lähetä-nappulaa!
Ei kai siinä mitään tiedottajan valtuuksia tarvita!!
Kaikkea sinä selitätkin!!
Meitä suomalaisiakin on paljon, jokainen esittää näkemyksiään Suomesta tai suomalaista, eikä siihen ole tarvittu valtioneuvoston lupaa.
Konekivääripuhuja?? Onks ne niitä kiihkosaarnaajia, jotka huutavat ja suggeroivat?
Kansa kiihtyy eikä huomaa, että kaiken pitäisi perustua jumalansanaan. Stuurmuu sen alotti ja Gunnar-Odi seuraa perässä. Selvää hurmahenkisyyttä se on. Sitten luullaan tollasen olevan korkeaa lahjaa. Sääliks käy seurakuntaa ja näitä kavereita itseään.
-Meitä suomalaisiakin on paljon, jokainen esittää näkemyksiään Suomesta tai suomalaista, eikä siihen ole tarvittu valtioneuvoston lupaa-
Teita suomalaisia? Luulen, epailen, jotta teidan joukkonne koostuu somaleista (ilman valtioneuvoston lupaa), vaan sananavapaus koskee sinuakin, valitettavasti.....
Catling, osaatko kirjoittaa mitään asiaa?
Tulitko vain kikkailemaan?
KOSKA sinä et ole vielä vahva, annan sinulle äidin maitoa. minä ole esikoislestaadilainen, lapsuuden kristitty .1963 tehnyt totisen parannuksen toivoselle silloin oli rippi isä jokaisella , se siitä olen totinen kristitty mutta en hyväksy vääristelyjä en näissä asioissa tippaakaan . uskomme siihen että JEESUS on meidän kaikkien synnit sovittanut -33 v. pitkänä perjantaina niin tulee sinunkin uskoa se henkilökojhtaisesti, siihen minäkin uskon , ja meitä jotka uskomme samoin on monta ...revi siitä sinä epäileväinen tuomas .
Voi ressukkaa, kun ei ole päässyt käsittämään autuuden asiaa tuon pidemmälle. Pitää vain arvostella ulkonaista puolta, vaikka usko on sydämen asia. Usko täytyy olla sisällisesti teissä.
Käsittänyt autuuden asiaa?
Mistä SINÄ sen osaat tuomita?
Jeesuksen oma tuntee vieraan äänen näissä kiihkopuhujissa. Paavalikin kutsuu sellaisia kirotuksi, jotka poikkevat apostolisesta opista.
Ehtoollisuhri-juttukin on täyttä puppua. Eiks silmäs vieläkään aukee?
>KOSKA sinä et ole vielä vahva, annan sinulle äidin maitoa. minä ole esikoislestaadilainen, lapsuuden kristitty .1963 tehnyt totisen parannuksen toivoselle silloin oli rippi isä jokaisella , se siitä olen totinen kristitty mutta en hyväksy vääristelyjä en näissä asioissa tippaakaan . uskomme siihen että JEESUS on meidän kaikkien synnit sovittanut -33 v. pitkänä perjantaina niin tulee sinunkin uskoa se henkilökojhtaisesti, siihen minäkin uskon , ja meitä jotka uskomme samoin on monta ...revi siitä sinä epäileväinen tuomas .<
Tuskin huolin "äidinmaitoasi". Uskon, että olet tehnyt totisen parannuksen U.Teelle vuonna-63, mutta miten sitten sanot olevasi lapsuuden kristitty? UT oli persoona ja oppi-isä monille, vaan sinulle tekisi hyvää maallinen oppi-isä suomenkielen kieliopin perustiedoissa, kuten pilkkujen, välilyöntien, isojen kirjaimien ja yhdyssanojen käytössä? Tuomas en ole, vaan Gatling, konekivääri 1800 luvun lopulta, ennen Maxim-versiota! Oletko koskaan kuullut?
Huomautuksesi voi olla loukkaava, kun emme tiedä syytä.
Ensinnäkin en koettanut mollata sinua, vastasin vain pyytöösi.! Kysymyksesi kuului mitä lahkoa minä edustan .? Siihen asiaan sait varmasti vastauksen. Mitä taas tulee muihin seikkoihin, en pidä suuressakaan arvossa sinun oikein kirjoitus taitoasi koska asia voi olla väärin . Jaa GATLING. Kyllä sen voi todeta vaikka tex willer lehdistä moni piiunen jatkuvaa tulta pitävä tappo ase, ei tarvinnut muuta jäähdytys laitetta. Olen sitä mieltä että jos ei ääni muutu kellossa, minun ei tarvi vastata .
teutatess 25.5.2007 klo 19.53 :
" Ensinnäkin en koettanut mollata sinua, vastasin vain pyytöösi.! Kysymyksesi kuului mitä lahkoa minä edustan .? Siihen asiaan sait varmasti vastauksen. Mitä taas tulee muihin seikkoihin, en pidä suuressakaan arvossa sinun oikein kirjoitus taitoasi koska asia voi olla väärin . Jaa GATLING. Kyllä sen voi todeta vaikka tex willer lehdistä moni piiunen jatkuvaa tulta pitävä tappo ase, ei tarvinnut muuta jäähdytys laitetta. Olen sitä mieltä että jos ei ääni muutu kellossa, minun ei tarvi vastata . "
Se oikeinkirjoitustaidostasi...! Pyysikö joku vastaamaan??
Asia on justiinsa niin .
En minä ole nimimerkki "Aitan vieri".
Piti paistaa nyt helluntaina taas, niitä ne ON EN PAREMMIN SANO, enkä pahemmin . Sinulla on hyvät hoksottimet, minä vain en heti huomannut viestiäsi.
Asia on justiinsa niin .
Apostolisessa seurakunnassa oli vanhmipia. En usko, että on mitenkään väärin jos seurakunnassa on johtajisto, tai vanhimmisto. Organisaatiollisessa mielessä se on melkein välttämätöntäkin.
Kuitenkaan kukaan ihminen ei ole erehtymätön - eivät apostolisenkaan ajan vanhimmat. Paavali esimerkiksi joutui julkisesti nuhtelemaan Pietaria tekopyhyydestä. Ketään ihmistä ei tulisi nostaa toisten yläpuoliseksi auktoriteetiksi. Seurakunnan ainoa auktoriteetti pitäisi olla Jumalan Sana, jonka valossa kaikki tulee koetella - niin vanhimmiston kuin kenen tahansa muunkin puheet.
Näin uskon ja olen ymmäränyt.
Nimimerkki Seurakunnan vanhimmista
Kristillisyydessä alkuseurakunnankaan ajoista ei ole ollut yhtäkään " johtajaa " . Laestadius myös saarnaa : Ja tulla kristillisyyden johtajaksi
Kalliit kristillisyyden pylväät Johannes Paavali Pietari Matteus Luther Laestadius joille Jumala on antanut korkeat lahjat saarnaamaan parannusta eivät koskaan ole pitäneet itseään johtajina tai kultti hahmoina kuten tämän maailman rokki jumalat ja urheilu sankarit vaan ovat olleet nöyrän kaltaisia ja parannusta tehneet omista vioistaan . Tutki minua Herra ja johdata minut pyhälle vuorellesi Sionin vuorelle
Kristuksen seurakunnassa ei tosiaan ole KRISTUKSEN lisäksi, yhtäkään suvereenia, seurakunnan yläpuolelle korotettu, kaiken arvostelun yläpuolella oleva "herra johtajaa".
Esikoislestadiolaisuuden kävi niin kuin kävi, kun johto esiintyi kaiken yläpuolella olevana erehtymättömänä, ja kaiken arvostelun yläpuolella olevana kolleegiona. Jopa maalliset lait hylättiin ja sen kirkon lait, johon esikoislestadiolaisuus kuului, ennen separatisiksi ryhtymistään.
Nythän asia on näiltä osin jo kunnossa, vapaakirkkoon halunneilla on oma seurakuntansa, ja kirkon piirissä toimivilla omansa. Ystävyyden on monien kanssa silti säilyneet, kuten ennenkin. Kun Kristuksen seurakuntia on vain yksi, ja ajallisia yhteisöjä on varmaankin satoja, näistä Kristus tuntee omansa ja Kristuksen omat tuntevat hänet. Ihmisillä ei ole kykyä, ei lupaa, eikä syytäkään alkaa riihenperkaajaa leikkimään, yksin Kristukelle kuuluvassa, maailmanlaajuisessa seurakunnassa. Lahjaa tämä meille kaikille on, olemme kaikki ansainneet kadotuksen synneillämme. Kiitos Jeesuksen, että saamme hänessä periä iankaikkisen Jumalan lasten valtakunnan.
Missä Apostolit opettavat sakramenteista?
Onko tämä "Ajan vieri" juurikin se "vaito" ?
Ei ole mitään tekemistä tuollaisen "Ajan vieri" nimimerkin kanssa. "Vaito" nimimerkkiä en ole koskaan täällä nähnyt, vaikka olen aktiivisti kirjoitellut tänne noin 20 vuotta.
on väitetty samaksi henkilöksi !
epäilen että on !
Olethan valheen rakastaja muutoinkin. Tyhjän jauhaja.
Ellei mitään sellaista asiaa ole, joka rakantaa Kristuksen maailmanlaajuista ruumista, on syytä pysyä pois tältä keskustelupalstalta.
elähän sie vaito ala yhtään vekuttammaan :-I
Esikoisuudessa ei ole kuohunut, eikä kuohu. Otsikosta lähtien koko ketju rakentuu siis puhtaasti valheeseen.
Miksi uskovaisiksi itseään tituleeraavat henkilöt sitten rakastavat valheiden sepittelyä julkisesti internetissä? Varmaankin siksi koska valheet kiehtovat ihmisiä paljon enemmän kun totuus. Totuuden selvittäminen vaatisi paljon työtä ja dokumentit kaikista esitetyistä väitteistä. Valhe soljuu itsestään syntiä rakastavan ihmisen suusta ja kynästä, todisteita ei tarvita, totuudeksi riittää valehtelijan mielikuvitus. Päämääränä on valheen kohteen maineen mustamaalaaminen. Tätä piru tahtoo ja tätä se syntisellä teettää, ellei ihmisen omatunto ole valvomassa, ja rakkaus lähimmäisiä kohtaan Jumalan (Sanan) tarkoittamassa moodissa.
Valhe on paitsi valehtelijan pahaa tahtoa, kateutta ja vihaa tyydyttävää, myös valheiden uskojille erittäin kiehtovaa ja erittäin uskottavaa. Tämä on suoraa seurausta syntiinlankeemuksesta ja epäuskosta joka etää uskomasta ja kunnioittamasta Jumalan sanaa joka tuomitsee kaikki väärät todistukset lähimmäisistä.
Tässä siis lyhyt kertaus syystä miksi tällainen valhetta sisältävä avaus on tänne pykätty. Toivo olisi tietenkin että viestiketjun avannut tulisi tutustumaan Esikoiset ry:n toimintaan ja liikkeen jäseniin ihmisinä. Tämä hälventäsi epäluulot kun havaitsisi, että nämähän ovat mukaivia rakastettavia ihmisiä, joiden kanssa on helppo tulla nähdyksi ja kuulluksi omana itsenään.
Viestiketjun otsikko näyttää kertovan ajasta 10 vuotta ennen Esikoiset ry:n perustamista. Esikoislestadiolaisten piirissä kuohui paljon ja sen kuohun nan seurauksena aikanaan syntyi Esikoiset ry.
Kuohuntaa ja valehtelua ja väärintekemistä on tapahtunut ja tapahtuu kaikissa ryhmissä, siksi on vaarallista nostaa Esikoiset ry:täkään muiden ryhmien yläpuolelle, sillä esikoiset ryhmän jäsen on myös ihminen - syntiinlangennut ihminen. Lankeemuksen seurausta kannamme aina. Kannamme sitä siellä missä olemme ja minne menemme. Vaikka kannamme turmellusta mukanamme, niin Kristuksen sovintotyön kautta mekin saamme olla hyvässä turvassa, sillä turmellus ei voi meitä enää kadottaa. Kristus on johon turvaamme ja hänen kauttaan pelastumme - emme minkään yhdistyksen.