Hannu Karpo kertoo uransa järkyttävimmäksi kokemukseksi lähes kolmen vuosikymmenen takaiset asiat pohjoissuomessa, jolloin lapset kavaltivat vanhempiaan ja puolisot toisiaan rauhanyhdistykselle. Hyvin on jäänyt Hannulle asia mieleen, vaikka varmaan muitakin järkyttäviä ihmiskohtaloita on vastaan tullut pitkän uran aikana.
Karpon järkytys
hesari tänään
14029723
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 33 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 140
Vanhimmat
eihä ookkaa mitään järkympää maalimas?
niin Siunatuista asioista.
on kaikkein järkyttävintä Suomen hengellisellä sektorilla.
se eniten kiinnostaa.Hyvässä ja pahassa.
Kerroppa yksikin uskontosuunta,minkä varjolla ei jekkuja tehdä!Jään mielenkiinnolla odottamaan...
jonka seuraukset olivat tuhoisia. Lue täältä: http://www.isansana.com/vanhoillis.htm ja tule keskustelemaan.
Samaa mieltä. Kuinka nykyaikana voi olla Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa jotain sellaista umpimielistä naisen (vaimon) ja lasten orjuuttamista (sekä fyysisesti että henkisesti) kuin mitä vanhoillislestadiolainen elämä tuo esille?
Luen juuri parhaillaan Eija-Liisa Lapinleimun kirjaa "10 ja ½ gurua".
Eija-Liisa kasvoi tyypillisessä vanhoillislestadiolaisessa perheessä. Hän tosin aikujistuttuaan katsoi parhaaksi irtautua ahtasmielisistä uskovaispiireista.
Kuvaukset lapsuudenkodista ovat monessa mielessä järkyttävää luettavaa ja ahtaat perhekuvioita vaikuttivat varmaan hänen myöhempään kehitykseensä ihmisenä.
Kauhistelen jälleen mitä kaikkea pahaa usko voikaan saada aikaan.
Samaa mieltä. Kuinka nykyaikana voi olla Suomen kaltaisessa hyvinvointivaltiossa jotain sellaista umpimielistä naisen (vaimon) ja lasten orjuuttamista (sekä fyysisesti että henkisesti) kuin mitä vanhoillislestadiolainen elämä tuo esille?
Luen juuri parhaillaan Eija-Liisa Lapinleimun kirjaa "10 ja ½ gurua".
Eija-Liisa kasvoi tyypillisessä vanhoillislestadiolaisessa perheessä. Hän tosin aikujistuttuaan katsoi parhaaksi irtautua ahtasmielisistä uskovaispiireista.
Kuvaukset lapsuudenkodista ovat monessa mielessä järkyttävää luettavaa ja ahtaat perhekuvioita vaikuttivat varmaan hänen myöhempään kehitykseensä ihmisenä.
Kauhistelen jälleen mitä kaikkea pahaa usko voikaan saada aikaan.
"Kauhistelen jälleen mitä kaikkea pahaa usko voikaan saada aikaan."
Kenessäkään aikaan pahaa, usko tuo tullessaan hyvyyttä lähimmäisiä kohtaan. Jumala itse on rakkaus, hänestä ei lähde pahat teot.
Sen sijaan maailmassa on paljonkin pahaa, uskonsotia, ja uskonvarjolla saadaan ihmiset tekemään kauheuksia. Usko siis ei ole paha, vaan monet pahuudet tehdään uskonvarjolla, Jeesusta ja uskoa hyväksikäyttäen.
Eikä mikään ole muuttunut. Nm.kokemusta on
Onneksi tuon ohjelman on pystynyt katsomaan näin jälkikäteen. Silloin kun se tuli julki, ei ollut mahdollisuutta siihen. Nyt on niilläkin, joilla ei ole televisiota.
Miten meidän kohtalo on voinut vaikuttaa johon kuhun ulkopuoliseen tuolla tavoin? Lohduttavaa.
Joskus epäilee omia ajatuksiaan ja muistikuviaan, mutta kun noin järjissään oleva toimittaja sanoo, niin pakko kai se on uskoa. Ne olivat järkyttäviä aikoja!
Se mitä nyky-vl:t ja SRK-hoitomiehet ovat pitäneet asiaankuuluvana ja "siunauksellisena jumalanvaltakunnan työnä", herättää paljon nähneen toimittajan myötätunnon ja saa hänet yhä järkyttyneenä muistelemaan sitä, mitä ihmiset olivat valmiita tekemään läheisilleen, kun SRK käski.
Näin Hannu Karposta henkilöhaastattelussa tänään HS:ssa:
>Yleisradion palveluksessa Karpo oli 23 vuotta.--Siltä ajalta on Karpon mieleenpainuvin ja surullisin kokemus elämän nurjan puolen kuvaajana. Pohjois-Suomessa tavatut onnettomat lestadiolaiskohtalot saivat mielen mustaksi pitkäksi aikaa. "Tapasin perheitä, joissa lapset kantelivat rauhanyhdistykselle isästään ja vaimot miehistään. Suvut hylkäsivät omiaan."
HS 23.5.2006, s. C8.
Ulkopuolinen, monien kokemusten kovattama toimittaja kauhistui vanhoillislestadiolaisten menettelyä toisiaan kohtaan. Hänellä oli sydäntä asettua kärsivien ihmisten asemaan. Oman perheen ja suvun piiristä tapahtuva ulossulkeminen on ihmiselle syvästi haavoittava kokemus. Se murtaa elämän perusteita.
Yhä tänä päivänä SRK:n johto pitää menettelyään oikeana ja hoitokokouskauhuja "siunauksellisina". Sillä ei ole aikomustakaan pahoitella aiheuttamaansa ksärsimystä.
On hämmästyttävää, että jopa kirkon pappien joukossa on lestadiolaisia pappeja jotka eivät ole vaatineet SRK:lta tapahtumien selvittämistä.
Voit katsoa Hannu Karpon tekemän TV-dokumentin täältä:
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Tekisi vielä ohjelmia, niin hänellä olisi varmasti riittänyt rohkeus lähteä myös kirkosta kysymään miksi kirkko ei ole koskaan puuttunut noihin julmuuksiin.
Saa nähdä tuleeko koskaan kukaan Karpoksi, Karpon paikalle.
Niiden joilla ei ole tietoa hoitokokousaikojen asioista, kannattaa ehdottomasti katsoa tämä ohjelma!
SRK:n johdolta oli pyydetty edustaja ohjelmaan, ja oli tarjottu myös mahdollisuutta jättää vastine kirjallisesti mutta SRK:n johto oli kielätytynyt ottamasta mitään kantaa ihmisten ohjelmassa kuvaamiin tapahtumiin.
Täytyy ihmetellä SRK:n johtokunnan ylimielistä ja välinpitämätöntä asennetta.
Vl-papit ei näy vaativan selvitystä hoitokokouksista. Lueskelin Kalevassa olleita kirjoituksia äskeisistä vaaleista. Vl-pappi oli jostakin syystä hieman hakemassa syyllistä meistä muista ja mediasta, kun menestys ei ollut tarpeeksi hyvä.
Eikä hänen olisi ennakkoon tarvinnut muuta kuin selittää oma osuutensa ja sanoutua irti 70-luvun opetuksista ja menetelmistä. Sanoa, ettei hyväksy niitä, eivätkä ne olleet siunauksellisia. Ei olisi tarvinnut salata taustaryhmäänsä eikä venkuloida pyöreillä ilmaisuilla. Rehellisyyttä kansa haluaa!
Mutta miten vaikeaa se onkaan! Ei voi sanakaan sanoa, mikä katsottaisiin nousemiseksi ainoaa oikeaa, erehtymätöntä seurakuntaa vastaan. Tietysti ei ole haluakaan, jos hyväksyy ja allekirjoittaa kaiken, mitä SRK:n myötävaikutuksella on tehty.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Hannu Karpo Tv-journalismi on siistiytynyt/1135227427880
koko haastattelu vain paperilehdessä.
Todellisuudessa tämä nuoremman polven vl-pappi Kiimingistä ei sanallakaan asettunut puolustamaan epäinhimillistä vääryttä kärsineitä, kuten kristillinen rakkaus ja vastuuntunto papilta edellyttäisi.
Hän pelasi varman päälle ja lojaalisuus SRK:lle oli hänelle rakkaampaa kuin kärsimystä kokeneiden pienten ihmisten puolustaminen.
Jo tämän perusteella on hänelle ihan oikein ettei tulut valituksi johtavaan asemaan. Täytyy toivoa ettei häneen aseteta luottamusta jatkossakaan, jos hän ei kantaansa muuta. Meillä on jo riittämiin sydämettömiä vl-pappeja kirkon vaikutusvaltaisissa tehtävissä. Emme tarvitse sinne hotokokousten hyväksyjiä lisää!
Nyky-vl-yhteisössä on esiintynty sellaisiakin nuoremman polven teologeja ja maallikkopuhujiakin jotka ovat asettuneet vaatimaan SRK:lta menneiden vääryyksien selvittämistä. Heidän omatuntonsa on sitä alkannut kysellä.
Heidät on SRK:n taholta puhuteltu ja pantu ruotuun. Voimme vain kysyä, miksi he alistuivat? Mitä pelättävää heillä on?
Siihen aikaan SRK:ssa ei ollut julkisuusmyönteisyyttä vallalla. Kaikeasta vaiettiin ulospäin. Yöllisissä hoitokokouksissa ovet lukittiin ettei kukaan ulkopuolinen pääsisi sisään seurataloon niiden aikana. Kokousten osallisujia vannotettiin olemaan kertomatta tapahtumista kenellekäänn.
Jo tämän olisi pitänyt alkaa soittaa hälytyskelloja ihmisten mielessä. Miksi pitää salailla? Mitä salattavaa on hengellisessä hartauskokouksessa ja kristillisessä toiminnassa??
Nyt on SRK:ssa moderni linja julkisuuteen. Nythän oikein systemaattisesti hoidetaan mediaa ja halutaan että media kertoo myötäsukaisesti suviseuroista. Mutta entä jos joku tiedotusväline alkaakin nyt Karpon tapaan ottaa slevää hoitokokouksista?
SRK:n johtokunnan tulisi vihdoin ottaa julkisuudessa vastuunsa hotokokousjulmuuksista. SRK ja rauhanyhdistysten johtokuntien jäsenet voat niistä vastuussa.
Kuulemmeko tästä kannanoton Valkealan suviseurojen yhteydessä vuosikokouksessa tai puhujien kokouksessa? Kerrotaan että SRK:n pääsihteeri Aimo Hautamäki tulee pitämään alustuksen hoitokokousasiasta.
Mitä siitä seuraisi jos SRK:n vuosikokous julkisesti irtisanoutuisi hoitokokousten menettelyistä ja tuomitsisi niiden opetukset erilaisista hengistä ja armon evankeliumin kieltämisestä sekä pakko-julkiripistä vääränä? Tätähän Erkki Reinikainen esitti jo 1980-luvun lopulla, ja Seppo Lohi on puhunut samasta asiasta.
En usko että vääryyden tunnustamisesta olisi meikäläisyydelle mitään vahinkoa, päinvastoin. Olisi oikein ja Pyhän Hengen mukaista myöntää erehdykset.
Niin että "hoitokokouksista ei anteeksipyyntöä"
???
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=443&Itemid=38
sekä yksimielinen päätös on pm:ssä julkistettu jo ajatusten tasolla, samaten taisi olla Kotimaassa-nyt vaan iltapäivälehdet usuttamaan Valkealan rovioille oikeiden kysymysten kera-saadaan muutakin sensaatiomaista tietoa kuin hernerokka litroina suviseuroissa!
"uhrit" omaisineen saattavat alkaa vaatia ansaitsemiaan korvauksia Euroopan tuomioistuimista, siinä olisikin leivontatalkoot niiden maksamisessa tai se ennenaikainen kurssi-ihmisoikeusrikkomukset kun eivät vanhene?
Suviseurat ovat S R K :n järjestämät!
Olen kuunnellut paikan päällä alustukset ja ne ovat tukeneet täysin SRK:n virallista linjaa. En tietenkään ole ollut niissä tilaisuuksissa, missä on lehdistölle ja muille ulkopuolisille annettu lausumia ja raportteja.
Jos alustus pidetään, se on sitä mitä aiemminkin: hoitovuodet olivat vl-seurakuntalaisille siunaukseksi ja niissä toteutui Jumalan tahto.
Kyllä ne muutamat myönnetyt ns. ylilyönnitkin kannattaisi pyytää anteeksi. Tosin oikeasti lyöntejä oli enemmän ja ne olivat systemaattista alistamista ja nöyryyttämistä. Suurin osa meni kyykkyyn ja pieni osa ei.
Luin Karpon haastattelun. Kertoo tosi paljon että tuhansien, TUHANSIEN tv-ohjelmien joukosta on toimittajalle TOSIAAN jäänyt mieleen kahdenkymmenenviiden vuoden takaa lestadiolaisuskovaisten kokema kauhu ja hätäännys.
Kun omasta perheestä aletaan nousta ihmistä painostamaan ja lyömään suurella vihalla. Ja oma rakas uskovaisten yhteisö ei annakaan siunasuta eikä syntejä anteeksi. Kun pelkästä krikossakäynnistä saatettiin erottaa siionista! Voi niitä aikoja kun raatelevaiset sudet repivät ihmisiä.
"Meidän käsityksemme mukaan anteeksi pyytää se, joka tekee jotakin väärin. Ei joku toinen voi pyytää anteeksi toisen puolesta, Hautamäki linjaa."
Ole ihan väärin, ja niin väärin kun olla voi. Jos SRK on ollut näiden hoitokokousten takana, niin sen tehtävähän on virheensä, ja väärät opit myöntää. Nyt SRK on sysäämässä syyn ja vastuun pelkästään hoitomiehille, kyllähän ne vl-opit on jostain saneltu heillekkin.
Uskon kuitenkin, että joukossa voi olla hoitomiehiäkin jotka näitä aikoja katuvat sydämessään, mutta eivät ainakaan vielä ole uskaltaneet ottaa asiaa puheeksi. Ja tuskin uskaltavatkaan, kun SRK on sysäämässä kaikki heidän syykseen ottamatta itse vastuuta mistään.
Ja sitten tuokin oli vähän ilkeästi sanottu, että on jäännyt katkeria ihmisiä. Ei ole mikään ihme, että tällä palstallakin jotkut vl-uskovaiset aina sanovat entisä vl-uskovaisia katkeriksi jotka puhuvat hoitokokouksista, heillehän on opetettu se ylemmältä taholta.
Yritin lukea oikein rivien välistä, mutta ei mitään, ei mitään... ;(
Minäkin olin pettynyt, vaikka tiesin, että hän on vl-pappi ja suviseurasaarnaja. Olisihan se pitänyt jo arvata, koska sinne ei pääse puhumaan varmasti kukaan, joka ei kokonaisella sydämellä ole mukana vl-meiningissä mukana, ole oikeassa vl-hengessä!
Tuli itsellekin ahdistus. Tosi raadollista.
Kyllä pitäisi jo tässä vaiheessa säpsäyttää paatuneintakin sydäntä se, että kaiken mahdollisen vääryyden ja sorron toimittajaurallaan nähneen veteraanin järkyttävimpänä kokemuksena on jäänyt mieleen SRK:n järjestämien hoitokokousten jotkin "vähäiset ylilyönnit".
Tulee mieleen, että millaisiin julmuuksiin vl-liike armoa ja anteeksiantoa julistavana "kristillisenä" yhteisönä olisikaan ollut valmis menemään jos tilanne olisi saanut jatkua pitempään. Kauhistuttaa ajatellakin.
Johtuu, että jotkut näkevät nämä hoitokokoukset rakkaudellisina ja siunauksellisina? Onko meillä ihmisillä vaan niin vahtakohatiset käsitykset siitä, mitä on rakkaus?
Joskus tässä kiinnitin huomion erään kirjoittajan sanomisiin joka pitää hoitokokouksia hyvinä, niin hän sanoi ettei niistä ollut mitään vahinkoa hänelle. Teki mieleni vastata, että olen sitä mieltä, että niistä on mielestäni ollut hänelle vahinkoa paljonkin. Mutta en sitten sanonut, kun ajattelin ettei hän kuitenkaan ymmärtäisi sitä oikein mitä tarkoitan.
siitä, että henkilö joka kehtaa väittää hoitokokouksia siunuksellisiksi on pahimmin aivopesty tyhjäpää koko lahkossa. Sellainen henkilö todennäköisesti väittäisi samaa vaikka siellä olisi ammuttu ihmisiä.
Millähän perusteella niitä saisi. Se juna meni jo. Aikanaan kannattaa vaatia jos mielii saadakin jotain.
Ampumalla kuolee heti. Pitkään ja hitaasti joka kituu, todella kärsii.
Ehkä kaikkein totuudenmukaisin kertomus VL uskosta.
Ehkä kaikkein totuudenmukaisin kertomus VL uskosta.
Hyvä havainto sinulta Emmalia, että moni nyky-vl hyväksyy hoitokokousten julmuudet vastaanpanematta:
"...pitää hoitokokouksia hyvinä, niin hän sanoi ettei niistä ollut mitään vahinkoa hänelle."
Kun ei itseen ole osunut raakkuudet, niin mitäpä se sitten haittaa!!
Samalla asenteella ihminen hyväksyy Auschwitzin kuolemanleirin julmuudet, sillä eihän ne ole satuttaneet nykypäivän vanhoillislestadioalista. Väliäkö sillä miten lähimmäisille on käynyt.
Mistä tulee lestadioalisuudessa niin yleinen empatiakyvyn puute ja sosiaalisen vastuuntunnon sekä lähimmäisenrakkauden puute?
Veikkaan että se nousee yhteisön sisäisestä teeskentelystä, kaksinaamaisuudesta, moraalisesta rappiosta.
Kun rauhanyhdistyksellä sanotaan yhtä ja tehdään toista niiden omien määräysten ja kieltojen suhteen ja pidetään tätä kaksoiskieltä koko ajan käynnissä, se demoaralisoi ja tappaa oiekan omantunnon kokonaan.
Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä, että empatiakyvyn, sosiaalisen vastuuntunnon ja lähimmäisenrakkauden puute nousevat yhteisön sisäisestä teeskentelystä, kaksinaamaisuudesta, moraalisesta rappiosta.
"Kun rauhanyhdistyksellä sanotaan yhtä ja tehdään toista niiden omien määräysten ja kieltojen suhteen ja pidetään tätä kaksoiskieltä koko ajan käynnissä, se demoaralisoi ja tappaa oikean omantunnon kokonaan."
Tästä juuri on minunkin mielestäni kysymys.
Vl-oppi on vanhan tunkion päältä esitettävää valheellista hengellistä teatteria, jonka esityksen käsikirjoitus tulee SRK:lta ja ohjaus vl-saarnaajilta. Rivi-vl yrittää siinä näytellä hyvää uskovaista uskaltamatta kyseenalaistaa kumpaakaan. Ei tässä näytelmässä ole Jumalalla eikä Jeesuksella edes pientä sivuroolia.
Minua ainakin ihmetyttää, että myöskin kirkon palveluksessa olevat vl-papit voivat elää tällaisessa valheessa.
Veikkauksesi meni pieleen. Ei ollut yhtään oikein noilla riveillä. Jospa parempi veikkausonni ensi kierroksella.
uskoa, mitä kuulee.
Minä en usko kaikkea. Tämän uskon kuitenkin. Olen nähnyt tuon dokumentin ja tunnen muutamia henkilöitä, joita siinä haastaltiin.
Omat kokemukset ja kästykset vahvistuvat noista ajoista. En todellakaan tiennyt, miten suurisuuntaisia ja järjestälmällisiä hoitokokoukset olivat. Enkä tiennyt, millaisia 'ylilyöntejä' silloinen SRK-johto teki kentällä. Vuosikausia. Kukapa minulle, erotetulle olisi niistä kertonut! Se kyllä heti kerrottiin, että joku sidottu oli tehnyt vl-parannuksen ja palannut takaisin! Uskoin senkin. Se oli ahdistavaa.
Kyllä kirjoitit viisaasti. Tästä juuri on kysymys.
Ihmisen luontainen empatiakyky näivettyy tällaisessa ympäristössä, kaksinaamaisessa yhteisössä! Kun ihmiset elävät jatkuvassa itsepetoksessa, eli eivät itsekään ymmärrä oppiaan. Eivätkä osaa perustella miksi heillä on hoitokokouksia ja kieltoja kieltojen perään. Ja teeskentelevät toisilleen noudattavansa niitä,niin juuri tästä sisäisestä rappiosta nousee armottomuus ja julmuus lähimmäisiä kohtaan.
Mieli kieroontuu tunnottomaksi. Viimeisin esimerkkitapaus on tämä Kiiminginkirkkoherra joka alkoi syyttää meitä oululaisia seurakuntalaisia siitä että emme äänestäneet häntä. Hänen mielestään oli väärin, että seurakuntalehdessä kerrottiin hänen olevan vänh.lestadiolaisen herätysliikkeen jäsen. Se tieto olisi hänen mielestään pitänyt ilmeisesti salata seurakuntalaisilta! Ihan sairasta ajattelua.
Olin itse monissa hoitokokouksissa kahdella eri paikkakunnalla, kotipaikkakunnalla ja opiskelupaikassa. Näin raakuuksia ja vanhojen ihmisten julksita häpäisyä ja kiusaammista, näin joukko-julkirippi-tilaisuuksia ja sairasta tirkistelyä ihmisten intiimeimpiin yksityisasioihin. Siksi TIEDÄN että karpon ohjelma on täyttä faktaa. Eikä siinä edes kauheimpia asioita kerrota.
Häpeällistä, syvästi armotonta ja häpeällistä touhua. En käsitä miksei kirkko ala selvittää näitä tapahtumia.
Ev.lut.kirkkomme vl-papit ovat syyllistyneet hoitokokousten kautta raakaan hegelliseen väkivaltaan. Samalla on äiti-kirkkomme tahraantunut tällä väkivallalla.
Kerätkää hoidetut voimanne yhteen ja vaatikaa kirkolta selvitystä. Vaikea tässä on sivullisena muuta todeta, kun ei asioita tiedä. Olemme kuitenkin henkisenä tukena kaikille niille, joilla on paha olla.
Tuo on lämmittävää. Asiat menevät eteenpäin mukavammin, kun on taustatukea. Jaksaa itsekin ajatella positiivisemmin. Tuskin nämä ihmisvoiminkaan etenevät, sillä asia on niin raskas ja laaja-alainen.
...ihan henkilökohtaisesti sähköpostilla, mitä hän on tehnyt hoitokokousten uhrien auttamiseksi ja asian selvittämiseksi vl-liikkeen sisällä. Hän vain pesi kätensä sanoen, ettei ollut siihen aikaan aikuinen, vasta lapsi.
Siis selvää kiemurtelua, ei mitään julmuuksien tuomitsemista eikä irtisanoutumista siitä.
Surullista:(((
Tiesin tuosta asiasta, mutta en voi siitä puhua täällä. En ole asianomainen. Mutta Kalevan kirjoitus oli kyllä mielestäni ihan selvää tekstiä. Samoin kuin julkiset ilmoitukset eri haastatteluissa. Venkulointia ja tosiasioiden kiertelemistä. Vl-tausta oli yksi tosiasia.
Laitoin viestini oman viestin alle, vaikka tarkoitin sen Sinulle. Mukava nähdä Sinua täällä pitkästä aikaa! ;D
Seurailen kyllä palstaa, vaikka kirjoittaminen on ollut minimaalista. Ehkäpä tässä sekin puoli korjaantuu:))
jos kiistät toisen kirjoittajan hyvin perustellun mielipiteen, sinun tulee esittää omalle näkemyksellesi perustelut.
Viestisi on tyhjä ilman perusteluja. Nyt sanoit vain että toinen ei ole oikeassa. Mutta millä perusteella?
Hänen mielipiteensä teeskentelyn ja valheessa elämisen rappiottavasta vaikutuksesta on minun mielestäni TÄYSIN uskottava. Jos "oma porukka" on kaksinaamainen, siinä kristilliset arvot kuten lähimmäisenrakkaus ja armollisuus näivettyvät. Itse kukin keskittyy vaalimaan julkisivuaan, eli kulisseja.
Ei hän voi sanoutua irti vastuustaan vl-liikkeen hoitokokousten selvittämättä jättämisessä. Papin koulutuksella ja tehtävässä hnon plajon vartijana: hänellä on kompetenssia ja moraalinen vastuu puuttua asiaan.
Mutta eipä ole ollut rohkeutta tai halua kyseenalaistaa SRK:n linjaa. Hänelle lojaalisuuden osoittaminen SRK:lle oli rakkaampi asia kuin syyttömien lähimmäisten kärsimys. Ja lähti vielä julkisuudessa syyttelemään mediaa ja äänestäjiä! Kun oli omasta asemiin pääsystä kyse, kyllä löytyikin miehestä ytyä mennä julkisuuteen!! Pöyristyttävää ymmärtämättömyyttä vastuun luonteesta. Niinkin oppinut akateemisesti mutta täysin vastuuton.
"Viimeisin esimerkkitapaus on tämä Kiiminginkirkkoherra joka alkoi syyttää meitä oululaisia seurakuntalaisia siitä että emme äänestäneet häntä. Hänen mielestään oli väärin, että seurakuntalehdessä kerrottiin hänen olevan vänh.lestadiolaisen herätysliikkeen jäsen. Se tieto olisi hänen mielestään pitänyt ilmeisesti salata seurakuntalaisilta! Ihan sairasta ajattelua."
Ihmeellistä. Kyllähän se on niin, että vakaumuksenkin kertominen kertoo äänestäjille paljon siitä ihmisestä, koska se ihminenhän ajattelee asioita juuri vakumuksensa pohjalta. Jos ihminen on uskovainen, ja esim. jonkin liikkeen jäsen, niin hänhän on aina sitä. Ei kai nyt kukaan ajattele siten, että tuolla olen toista, ja täällä toista, eihän se niin voi mennä, uskovainen on joka paikassa sitä.
Kyllä vakaumuksen kertominen antaa ihmisestä rehellisen kuvan, ja luulisi että jokainen sen mielellään kertoo, eihän usko ole tarkoitettu häpeäksi, päinvastoin iloksi.
Jos alkaa kiukuttelemaan siitä, että vakaumus on tuotu esille, ja sen takia ei valittu, niin voi vaan kysyä, miksi? Tiedetäänkö silloin itsekkin, että omalla herätysliikkeellä ei ole asiat oikein, ja siksi se vakaumus pitäisi salata? Mutta miksi sitten haluaa kuulua sellaiseen herätysliikkeeseen, jos kerran sitä ei uskalla edes ääneen sanoa, vaan pitää sinne kuulumista pahana?
Näitä viestejä lukiessa tulee paha mieli ja joku voisi sanoa tylysti, että älä sitten lue, mutta miten voi olla lukematta, kun kyse on omasta kirkon sisällä tapahtuvasta asiasta? Meidän jokaisen tulisi olla se samarialainen ja pysähtyä.
Saksan valtio korvasi natsiaikaisia raakuuksiaan ihmisyyttä vastaan
pakottaa tekemään parannusta sellaisesta synnistä, mitä ei ole tehnyt?
tiettyä osapuolta. Kyllä Karpokin on joutunut autuudenasioita miettimään tämän ohjelmantekonsa jälkeen. Jumalan omia kun koskettaa, niin se ei mene jälkiä jättämättä.Näin sanoo Raamattu.
Karpo sanoo suoraan, että hän pyysi SRK:lta asiaan vastinetta ja mielipidettä mutta herrat eivät antaneet sitä, joten Karpo KUUNTELI MOLEMPIA OSAPUOLIA.
"Voidaanko ketään
Kirjoittanut: ämmä 25.5.2007 klo 09.52
pakottaa tekemään parannusta sellaisesta synnistä, mitä ei ole tehnyt?"
Näköjään on ainakin joku siihen on pystynyt. Juuri tuostahan oli hoitokokouksissa kysymys, että ihmisiä pakotettiin tunnustamaan synti mitä he eivät olleet tehneet, ja moni joutui tekemään sitä parannusta jostain höpöhöpöhengestä josta eivät mitään edes tienneet.
Ihmiset pakotettuina tekivät parannusta synnistä, mistä heillä ei ollut hajuakaan. He pelkäsivät, niin paljon sitä saatanalle heittämistä, ja lähimmäisistä eroon joutumista ettei heillä ollut kaikilla muuta mahdollisuutta kun tunnustaa olematon synti.
ei ole kenellekään mitään haittaa.
Mikäli tarkoitit tuon tosissasi, tässäpä sinulle esimerkki.
Teepa sinäkin sitten parannusta siitä, ettet ole käynyt hindutemppelissä kahteen vuoteen uhraamassa Visnulle. Eihän siitä ole mitään haittaa sinun mielestäsi.
Sanot että parannuksenteosta ei ole haittaa kenellekään, vaikka sen tekisi sellaisesta syystä, mihin ei tunne olevansa vikapää.
Voisiko tätä soveltaa vl-hoitajiin? Heitä on elossa ja johtopaikoillakin. Tuskin parannuksenteko MEIDÄN SANOMISTA hoitosynneistä tekisi pahaa heillekään? Voisivat ainakin kokeilla. Vai koskeeko tuo sanomasi vain tavallisia kuolevaisia, mutta ei SRK-johtoa?
Jos ihminen saadaan tekemään parannusta jostain höpöhöpösynnistä, niin silloinhan ihminen on saatu uskomaan ihmisjumalaan ja tämän laatimiin synteihin.
Pahimmassa tapauksessa joku on saatu tekemään parannus vääränhengen varjolla uskostaan OIKEAAN JUMALALAAN. Hän on vaihtanut uskonsa siihen ihmisjumalaan joka sitä parannusta pelottelemalla vaati.
Raamattu sanoo, että lopunaikana valitutkin eksytetään.
Karpon ohjelmastahan tulee ilmi, miten hän olisi halunnut haastetela toistakin osapuolta, mutta he eivät halunneet/uskaltaneet tulla esiin.
Muuten ymmärtääkö VL- yhteisön veljet mikä tässä yhteisössä on pahasti vialla ja kieroontunut.Siis sokeus.Armossa kasvaminen ei ole mahdollista ja toinen ihminen pakolla yrittää toisen tekevän uskontekoja.
Eniten tässä harmittaa lasten kasvuympäristö.Tulevaisuushan vaatii ihmiseltä voimakkaampaa ongelmiensietokykyä ja siinä kehittymistä.(Viimeisinä päivinä on oleva vaikeita aikoja ,jopa menehtyvät omiin pelkotiloihin jne)
Niin, tietenkään kaikki VL perheet eivät ole ongelmoituneita tästä yhteisöstä.Varmaan suurin osa perheistä elää tasapainoista uskonelämää,-kasvaen armossa ja Kristuksen tuntemisessa.
täysin pussiin! Edellisessä viestissäsi sanot, ettei ketään voi pakottaa tekemään parannusta sellaisesta synnistä, mitä ei ole tehnyt. Ja nyt sitten väität, ettei mistään parannuksenteosta ole kenellekään mitään haittaa. Jos kerran mistään parannuksenteosta ei ole haittaa, eihän silloin haittaa, vaikka joutuu pakotetuksi höpöparannukseen.
Voisitko vastata, kumpaa mieltä nyt sitten tosiasiassa olet? Muuten pidän sinua vastuuttomana kirjoittelijana, joka ei viitsi ajatella ollenkaan, mitä sanoo.
kommentti. En minä ainakaan pyytele sellasta anteeksi mitä en ole tehnyt.
Kommentit tulkita niin yksinkertaisesti, että silloin kun parannusta jostain höpöhöpösynnistä tai olemattomasta synnista vaatii vl, niin silloin se on oikein. Ja jos parannusta ei tehdä, niin jätetään sitten saatanan haltuun. Silloin siitä ei kai ämmän mielestä ole haittaa.
Kun vl-liikkeen ulkopuolinen huomauttaa vl-uskovaista oikeasta synnistä mistä olisi jo itsensäkin parhaaksi tehtävä parannus, niin se onkin olematon synti, josta ei vl-uskovaisen tarvitse parannusta tehdä. Sitten taas jos parannus tehtäisiin, niin siitä olisi haittaa vl-liikkeelle.
Riippuu siis siitä, kuka sen vaatimuksen parannuksen teosta esittää, se määrää milloin mikäkin on oikein. Ainakin ämmän kommentoinnin perusteella.
Olisi kuitenkin hyvä saada tähän ämmän oma vastaus, sillä kaipa hän uskovaisena ihmisenä vastaa puheistaan.
... ja täytyy todeta, että on tuolla SRK:ssa (vai pitäisikö sanoa pikemminkin LESTAPO) julmaa väkeä!
Lue lisää: http://isansana.com/keskustelu/YaBB.pl?num=1172392182 ja tule keskustelemaan.
Mitä SRK sillä halusi viestittää, jäi osittain hämärän peittoon, mutta toinen osapuoli kyllä haastatteluissa aktiivisempi.
Vanha sanonta "vaikeneminen on myöntymisen merkki".
Jos ei kiellä, ei pääse sanomaan myöhemmin että olisi valehdeltu...
meni näiden hoitokokousten myötä hautaan. Vaikealta näyttää tuo nouseminen. Hyvä, että asia on taas esillä lehtien palstoilla.
Itsenäisen Suomen historiassa kyseessä on yksi suurimmista traumoista. Jollakin tavalla verrattavissa kansalaissodan raakuuksiin.
Tämä asia on oltava esillä jatkuvasti - se ei saa unohtua. Oikeamielisyys ja oikeudenmukaisuus on lopulta voittava.
kieroilu ja valehtelu ovat aina olleet vl-herätysliikkeen kantavia voimia ja tukipilareita. Kaikki lähtee niistä Raamatun vastaisista valheopeista, joita SRK ja vl-saarnaajat opettavat.
piti väkevän saarnan. Kunnon rieskaa. Kyllä vastasi henkeen.
oon itekin ymmärtämässä.
P.S. On ilo huomata veljenkin saapuneen taas kommentoimaan.
on pidettävä vähän taukoa, mutta kokonaan ei auta kynttilää vakan alle laittaa. Täytyy kommentoida ja kehua helmiä, jotka silmiin osuvat ja silmän kostuttavat.
Kuraattori Mirjami Alaranta, Ranua, kirjoittaa uusimmassa SRK:n vuosikirjassa sivulla 90 - 91 otsikolla "Nuoruuden rikkaus" näin:
"Uskallanko sanoa, jos porukka tekee väärin? Vaikka en osallistuisi porukan omaatuntoani loukkaaviin ja kipeäksi tekeviin asioihin, onko minulla voimaa ottaa asiat esille? Kuuluvatko toisten asiat minulle? Onko velvollisuuteni kertoa, mitä on tapahtunut, vai salaanko asiat?
Usein kuulee nuorten sanovan: 'Kertokoon itse, minä en petä kaveriani.' Rikkomuksiin puuttuminen ja niistä kertominen on oikein. --- On rakkautta sisariamme ja veljiämme kohtaan, että asiat tulevat esille ja ne voidaan hoitaa niin kuin uskovaiset ne hoitavat, evankeliumilla. Saa upottaa rikkomukset ja synnit armon pohjattomaan mereen, eikä niitä enää muistella. Saa jatkaa puhtaalta pöydältä. ---
Porukoita on monenlaisia. On sellaisia, joiden elämää ohjaa Jumalan Henki, ja niitä, joiden tavat noudattavat uskovaisten tapoja, mutta joissa usko on kuollut. On tärkeää löytää kaveripiiri, jonka tekemiset ja tavat ovat elävän uskon hedelmiä ja jonka mukana ei tule huono omatunto. Uskovaisten nuorten joukosta löytää usein myös saattomiehen, ---"
Em. tekstiä lukiessa on hyvä muistaa, että "synti ja rikkomus" voi olla kirkkokonsertissa käynti, pop-musiikin kuuntelu, elokuvien katselu jne. jne. eli asia, joka ei Raamatun mukaan ole synti. Synniksi sellaisen on julistanut vain Jumalaksi asettunut ihmisyhteisö.
juhanin alanainen? Ja tuollaisilla arvoilla voidaan pyörittää VALTION TUKEMAA kansalaisopisto-opetusta, mutta srk tietää lypsylehmät ja sopivat taustajörökraatit säestävät (jörökraatti on vl-sidonnainen byrokraatti tai poliitikko)
ulkopuolinen. Nythän te itse teette samaa, mistä te syytätte vl:iä. Että valvotte heidän tekemisissä ja tekemättä jättämissä asioissa.
Ja kyllä minä jätän mielelläni elokuvat ja pop-musiikin pois. Enkä halua ukoupolisen antavan itselle ohjeita, siitä mikä on luvallista tai mikä ei uskon elämässä.
Minä haluan sellaiset asiat keskustella uskovaisten kanssa. Joilla on oikeaa viisautta tällaisten asioiden kanssa. Niin, että ei joudu synninluvallisuuteen.
Ei ole mitään halua eikä tarvetta leventää tätä uskovaisen tietä.
Mutta eihän täällä ole 'uskovaisia'! Paitsi tietysti sinä itse. Mistä sitten haluat keskustella meidän ulkopuolisten kanssa?
rehtorin vaimo ja työskentelee kuraattorina, ehkäpä samassa kansanopistossa.
sellaisen ilmiantoverkon vl-herätysliikkeeseen. Kaikki kyttäävät kaikkia ja jokainen ilmiantaa jokaisen.
Saatana on ovela.
tulee, se olis oikein korjata niitä. Mutta toisten ihmisten kyttäämiseksi tätä uskoa ei ainakaan ole tarkoitettu.
Mutta silloin jos ihminen itse antaa aihetta hoitoon, se on paikallaan.
Itsehän tässä aihetta olen antanut ja tälläkin todistanut, että kohtelu oli paikallaan?
Puhut väärin ja puolustat väärää.
kanssa-sisareni ja veljeni oikasee minua.
Siinä olet oikeassa ja puhut oikein.
kamaluutta ja ihmisten väärää kohtelua nähnyt henkilö kuin Hannu Karpo järkyttyi vl-herätysliikkeen ja sen jäsenten julmuudesta.
Mutta vanhoillislestadiolaiset ovatkin oman oppinsa mukaan koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia - tupakka suussa.
arvoista asiaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026508242
Hetki sitten poistui kymmeniä viestejä tästä ketjusta. Olin juuri vastannut sinulle. En jaksa kirjoittaa uudelleen. Näyttää poistettavan ihan asiallisetkin viestit. Totean lyhyesti, että oli samanlaiset kokemukset. Myös tuo jonkun lähettämä Ruotsia koskeva viesti on poistettu mutta siinä oli samoja asioita. Mutta ei enempää. Tämäkin viesti varmaan poistetaan kohta.
poistoista vaan ylläpitoon!
Lukuisia viestejä. Menikö siinä erään Alponkin kirjoitus joka kirjoitti omalla nimellään tapahtumista.
Pitäisikö kysyä seriffiltä syytä ja perusteluja poistoihin ennenkuin lähtee valittamaan? Mielestäni poistetut viestit oli ihan asiallisia.
Kukaan ei kirjoittanut mitään asiatonta ja osa kirjoitti jopa omilla nimillään rohkeasti. Onhan tämäkin nyt peliä. Viimeistä vastaustani et ehtinyt saada koska samantien kun painoin "lähetä viesti" se poistui koko ketjun mukana.
Onhan se näppärää, kun asia alkaa käydä keskustelun kannalta eteneväksi, poistetaan viestejä ja keskustelu siirtyy poisteluun ja pois itse käsiteltävästä asiasta.
kanssasi keskustellut. Näyttää nyt poistuneen se osa viesteistä, sekä Tytti Isohookana-Asunmaa-osio ym.
Itse kirjoitin mielestäni asiallisesti hoidettujen tunnoista ja tuskasta, mutta olkoon.
:(
Veikkaan että joku asia ei kestänyt päivänvaloa? Eihän niitä muuten olisi poistettu? Luin melkein kaikki viestit. Mutta tallettakaa omalle koneelle tärkeimpiä viestejä. Myös muita palstoja kannattaa seurata (esim. hakomaja).
Alpo M:n viestin. Voin joskus laittaa sen tänne, ellei hän itse laita kommenttiaan takaisin. Uskoisin, että hän on niin pitkän ja perusteellisen viestinsä tallentanut.
Nyt pitää joutua muualle!
Hyvää viikonloppua kaikille!
Olipa tehokasta, keskustelu loppui poistoihin.
Tehokasta, niin se ei ole oikein! Seriffi olisi kyllä mielestäni nyt velvollinen selittämään syyn poistoihin, vaikka voi tosin turvautua siihen pykälään, että poistoja ei tarvitse perustella.
Mutta jos seriffi ei näin selvässä tapuksessa esitä perustelujaan poistolle, niin tätyy sitä kysyä sitten meidän ylläpidolta, tosin se saattaa olla turhaa. Leena Huovinen voisi kysyä Enirolta, koska hän on muutenkin ollut sinne jo yhteydessä.
Kaikista törkein oli poisto mikä kohdistui ihmiseen joka avoimesti ja rehellisesti kertoi tapahtumista omalla nimellään!
Pelkäävätkö jotkut, että henkilö omalla nimellään kertoi rohkeasti asioita joiden tästä syystä voidaan olettaa olevan tosia, sillä kuka nyt omalla nimellään kertoisi mitä sattuuu? Siksikö hänenkin viesti poistettiin?
Meidän keskustelumme oli siinä alla, joten se lähti siinä mukana.
palsta. Siellä kyllä saa vl:istä puhua mitä sattuu. Ne samananlaiset ihmiset aina löytää toisensa, kuten sielläkin.
Palstalla ei saa puhua mitä sattuu, ja sen säännöissä hyväksytään vain asialliset viestit ja palsta on moderoitu. Käykö totuus kipeää vai mikä nyt on?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026471550
Luterilainen kirkkokin on vain katolisen kirkon lahko.
Kirjoittaa omalla nimellään, niin se kertoo sen, että hän varmasti ottaa kirjoituksistaan täyden vastuun.
Kenelläkään ei pitäisi olla mitään pelättävää. Kyllähän jokaisella on oikeus kertoa asiat siten miten on ne, ITSE tuntenut ja kokenut.
olla se, että Alpo mainitsi nimeltä jonkun Astridin ja rikkoi siten yksityisyyden suojaa. Tilannetta ei pelasta sekään, että tämä Astrid taatusti hyväksyisi nimensä esittämisen Alpon tarinassa.
Mopilla oli siis muodollisesti oikeus poistoon. Mutta vain MUODOLLISESTI.
Entinen Moppi ei olisi poistanut noin tärkeää dokumenttia. Jotenkin muuttuneena Moppi palasi tänne luutimaan. Olisipa veikeä juttu, jos Alpon tarina ilmestyisi Mopin omalle palstalle ...
Tiedän että tämä poistuu pian, mutta eipä haittaa.
Toisessa ketjussa keskustellaan siitä että kun alpo oli pannut sähköpostiosoitteensa viestin loppuun, joku on voinut ottaa sen ja käskeä poistaa viestin sen avulla, koska eihän poistolomakkeessa kysytä salasanaa. Lue tuolta toisest keskustelusta kun en osaa selittää, mutta näin vissiin on käynyt, että sekä alpo että seriffi syyttömiä tapaukseen?
menevän poistoon viestit, joissa on vaikkapa pari-kolme lausetta lainausta ja sen päälle moninkerroin omaa kommenttia. Ja palautetta on ylläpitoon mennyt.
Etunimihän ei ole henkilötiedon paljastamista, vai mitä Liana? ;D
Kauniita kevätpäiviä Sinulle!
Se on minulle merkki siitä että Moppi moderoi Oulun ohjeiden mukaan.
Vaikka mitä on poistettu missä oli vähänkin viitteitä johonkin totuuteen, ja tietoja kirjoista yms. materiaalista. Sekin on kummallista, että tästä ketjusta poistui jopa linkki Admatan sivuille.
asiallinen ja kriittinen keskustelu poistetaan, ikävä kyllä. Siinä ketjussa oli jopa säyseää kriittisyyttä ja tosiasioita. Omat viestini ovat kahta laitaa koettelevia tai kantaa-ottavia, ja kriittiset niistäkin menevät poistoon. Oloneuvoksena kun on aikaa kirjoittaa ja seurata palstaa. Tämä valvoja on... sanonko.... en sano... sen tuntee sydämessään. Toivottavasti hänkin piston!
Minua tympii tuo Alpon viestin poisto niin paljon, että haluan poistaa oman osuuteni tästä ketjusta ennen kuin 'moppi' ehtii hätiin.
Antaa anteeksi, jos niin teen! Teidän monet hyvät kirjoitukset poistuisivat samalla. Samoin muutama tympeä vl-kommentti.
Olen pahoillani.
Vaikka sielunvihollinen sinua yrittää siihen houkutella.
Jos joku haluaa valitusten perusteella tarkistaa mistä tässä ketjussa on keskusteltu, niin on hyvä, että osa viesteistä on tallella.
Harmittaahan se jo heidänkin puolestaan joiden kirjoitukset poistetaan. Ja outoja on poistot mitkä kohdistuvat rehellisiin ja avoimiin ihmisiin.
En hätäile tässä asiassa. Mutta halusin osoittaa, miten minua harmittaa.
Tiedän, että siihen pyritäänkin, että keskustelu tyrehtyy täällä ja siirtyy 'fiksummalle' palstalle. Siellä se ei ole niin julkistakaan.
Tiedän tekeväni ko. taholle palveluksen, jos poistan oman viestini ja sitä seuranneet viestit.
Yritän ajatella järkevästi.
On poistettu näköjään ainoastaan ne kohdat joissa oli varmaa totuutta näistä asioista. Oli fakta tietoa esillä, kaikki on poistettu. Meidän "tavallisten" kirjoitukset on saanneet olla jos ne eivät ole sisältäneet jotain varmasti totuuteen viittaavaa.
Minäkin laitoin Alpolle viestin, koska asia oli tuttua Lauri Pietilän kirjan kautta. Kaikki natsasi yksyhteen sen kanssa. SE oli faktaa, mutta se ei saanut olla täällä. Kaikenmaailman höpöjutut ja arvailut ja omaperäiset tulkinnat ja toisten arvostelut saavat olla, mutta tuollaiset ovatkin näköjään VAARALLISIA. ;(
että FAKTAT ovat vaarallisia. No niinpä tietenkin. Niitä pitäisi vain pyrkiä tuomaan päivänvaloon niiden, joilla niitä on hallussaan. SRK:n sensuuri pystyy sitä häiritsemään, mutta ei estämään.
tarvittaessa.
asia ettei näitä saisi muistaa?Yleensähän on niin ,että kaikkia vilpintekijöitä hyysätään!
"Yleensähän on niin ,että kaikkia vilpintekijöitä hyysätään!"
Johtuu? Näinhän se on ihan yleisestikkin, että kaikkia vääryydentekijöitä hyysätään ja suojellaan.
Ihmiset jostain syystä pelkäävät puuttua vääryyksiin, luulevat kai että se on huono asia jos niihin puuttuu. Ennemmin lähdetään suojelemaan sitä vääryydentekijää, kun puututaan siihen vääryyteen, ja koitettaisiin saada vääryys loppumaan. Tämä on ihan nurinkurinen käytäntö.
Se on niin tavallista heikäläisten keskuudessa, ettei tuossa ole mitään ihmeteltävää. Mitä armottomampi ja julmempi lähimmäistäsi kohtaan osaat olla, sen kirkkaamman kuunun saat!
uljas saarna- ja julma hoitomies jatkaa toimiaan Vaasan seudulla kuin mitään ei olisi tapahtunut! Ei edes haastateltuna muista menneisyytttän, saati sitä anteeksi pyytämäään?
mutta vl-hyysärihaastattelija ei tiennyt taustaansa ja niinpä hoitomies vei häntäkin kuin pässiä narussa ja puhui aivan omiaan
Olen tehnyt uuden version siihen kohuttuun vastineeseeni, jonka kirjoitin omalla nimelläni. Koska olen nyt onnistunut rekisteröimään nikkini, viittaan uuteen vastineeseen nimellä "Alpo vahvistaa kirjoituksen".
Se on siis uudestaan luettavissa.
Terv. Alpo Murberger
Ja kerrot pyysitkö oman kirjoituksesi poistamista? Uuden seriffin mukaan sen kirjoituksen poistopyyntö tuli siten, että siihen oli kirjoitettu sinun sp-osoitteesi, ja uusi sefu uskoi sinun olevan poistopyynnön takana.
Sen kuvauksesi alla joka poistettiin, meni monien, monien muidenkin kirjoitukset.
En siis syytä enkä epäile sinua mistään, toivon vain vahvistuksen tällekkin asialle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026542752
Jossa tuon asian toteat, ettei voida todentaa sitä kuka poistopyynnön esitti. Se on aina vaarana kun sen sp-osoitteen laittaa, niin joku voi käyttää sitä myös vääryyteen. Uusi sefu on ehkä kokematon, ja oli siksi helposti höynäytettävissä.
"Uusi" sefu on vanha Moppi, Kicki sen tänään paljasti.
Tuon Kickin "paljastuksen". Kyllähän meistä monikin epäili, että uusi sefu on jälleen kerran Moppi kun palstalle tuli.
Moppi on kuitenkin itse kertonut ettei hän ole tämän palstan seriffi, hän on sanonut, että hänellä on oma palstansa, ja uudella sefulla tämä palsta. Lisäksi uusi sefu ilmoittaa olevansa mies, ja Moppi on tietääksemme nainen.
Moppi ei ole kokematon, ja hän olisi varmaan tuollaiseen osannut varautuakkin, sillä on oppinut varmasti vuosien kokemuksella tietämään palstalaisten metkut, tiesihän Admatakin seriffinä tuon sp-osoitteen väärinkäytön mahdollisuuden.
Kicki sen paljasti, tai mitä hän sanoi?
ketjun. En tarkkaan muista mitä siinä oli, mutta joka tapauksessa Kicki sanoi että mikset sinä pysynyt siellä omalla palstallasi.
tämän palstan sheriffi.
"Haluan antaa...
Kirjoittanut: moppaajasefu 19.5.2007 klo 19.58
"...uudelle seriffille työrauhan.
Minulla on oma palstani, hänellä tämä.
Tervetuloa keskustelemaan:
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolai suudesta/ "
Tulkita? Mielestäni tuossa Moppi puhuu ihan selvästi jostain toisesta kuin itsestään. Mopilla on oma palsta, ja hänellä (uudella sefulla) tämä palsta.
Vai miten sinä tuon tulkitset?
joku miespuolinen jäsen on MUODOLLISESTI tämän palstan sheriffi.
Luutimisjälki on kyllä ainakin enimmäkseen ihka-aitoa moppailua.
Vain hetken palstalla, mutta aika moni ne kai kerkesi näkemään.
Kicki suuttui sefulle poistoista, ja sitten sieltä alkoi tulemaan tekstiä joissa Kicki paljasti sefun olevan Moppi.
Mutta jospa Kickikin vain epäilee, onhan meistä muutkin epäilleet?
Tuo linkin alla oleva avaus, jonka Alpo.M oli kirjoittanut. Siinä kuitenkin Alpo M. esitti seriffille pahoittelunsa jos sai harmia poistetusta kirjoituksesta, koska syy ei ollut seriffin, kuka tahansa on voinnut kirjoituksen poistattaa.
Lisäksi siinä selvisi ettei Alpo. M ollut itse esittänyt kirjoituksensa poistopyyntöä, vaikka poistopyynnössä oli ollut hänen sähköpostiosoitteensa.
!!! Hankkikaa elämä
päätellen.
Onko tuonaikaiselle srk:n johdolle taivaspaikka taattu?
Epäilenpä.
Toivottavasti osaavat katua.
vanhoillislestadiolaisten ja vl-herätysliikkeen julmuutta tehdessään ohjelmaa hoitokokouksista. Ei ihme.
jotka tuntevat vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen Raamatun vastaiset opit ja muut metkut, kauhistuvat.