Palautin Panan

Pettynyt..

Joo eli FX07 lähti takaisin. Vehje on täysin onneton sisäkuvaamisessa, ISO 400 on ehdoton yläraja, oikeastaan kuvia ei Panalla kannata ottaa ISO 125 suuremmilla herkkyyksillä. Nyt ykkösvaihtoehto olisikin se Fuji F31, mutta onkohan se sitten jo liian vanha muihin ominaisuuksiin nähden?

12

1814

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mitä ihmettä

      Tuo Fuji on tällä hetkellä kiistaton ykkönen luokassaan. Tämän päivän kameroilla ei ole mitään väliä, onko viime vai tän vuoden malli. Monissa viime vuoden malleissa oli asiat jopa paremmin ku nykysissä. Itse asiassa jos tarkkoja ollaan, niin viimeiseen kolmeen vuoteen ei olla laadukasta pokkaria edes tehty... Joten tuota parempaa et kyllä tule löytämään.

      • epicurist

        Panasonicilla on valtamerkeistä ehkä kohinaisimmat kennot, mutta paras kuvanvakaaja. Leican optiikat, jotka Lumixeja koristavat eivät ole huonoja nekään.
        Fujilla on ehkä parhaat kennot, mutta ei kuvanvakaajaa laisinkaan.

        Mutta jos haluaa kuvata sisätiloissa liikkuvia kohteita, kuten leikkiviä lapsia tai lemmikeitä, niin valinta mennee Fujiin, koska kuvanvakaaja ei auta pysäyttämään liikettä.


      • pokkarissa
        epicurist kirjoitti:

        Panasonicilla on valtamerkeistä ehkä kohinaisimmat kennot, mutta paras kuvanvakaaja. Leican optiikat, jotka Lumixeja koristavat eivät ole huonoja nekään.
        Fujilla on ehkä parhaat kennot, mutta ei kuvanvakaajaa laisinkaan.

        Mutta jos haluaa kuvata sisätiloissa liikkuvia kohteita, kuten leikkiviä lapsia tai lemmikeitä, niin valinta mennee Fujiin, koska kuvanvakaaja ei auta pysäyttämään liikettä.

        Mitä sillä vakaajalle tekee pokkarissa? Jossain 300mm telessä ehkä vakaajasta onkin hyötyä mutta jossa pokkarissa 3x zoomilla on täysin turha.

        Mutta jos kuvat kohisevat jo ISO 100 arvon jälkeen, niin kuin panassa, niin ehkä on pakkokin käyttää vakaaja, mutta tuossa Fujitsussa se on täysin turhaa..

        Muuten laadukkaissa järjestelmäkameroissa ei ole myöskään kuvanvakaajaa, koska hyvällä kennolla varustetussa kamerassa siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

        PS: Muista että kuvanvakaaja on samanlainen kompromissi kuin vaikka digitaalinen zoom. Jos on surkea optiikka pitää tyytyä digitaaliseen zoomiin, jos on surkea kenno niin pakko tyytyä vakaajaan, jne..


      • epicurist
        pokkarissa kirjoitti:

        Mitä sillä vakaajalle tekee pokkarissa? Jossain 300mm telessä ehkä vakaajasta onkin hyötyä mutta jossa pokkarissa 3x zoomilla on täysin turha.

        Mutta jos kuvat kohisevat jo ISO 100 arvon jälkeen, niin kuin panassa, niin ehkä on pakkokin käyttää vakaaja, mutta tuossa Fujitsussa se on täysin turhaa..

        Muuten laadukkaissa järjestelmäkameroissa ei ole myöskään kuvanvakaajaa, koska hyvällä kennolla varustetussa kamerassa siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

        PS: Muista että kuvanvakaaja on samanlainen kompromissi kuin vaikka digitaalinen zoom. Jos on surkea optiikka pitää tyytyä digitaaliseen zoomiin, jos on surkea kenno niin pakko tyytyä vakaajaan, jne..

        Vakaajasta on huomattavaa hyötyä missä tahansa kamerassa. Jos voi kuvata 1/8 S valotusajalla käsivaralta tärähtämättömiä kuvia, niin eikö siitä ole hyötyä, mitä?

        Kuvanvakaaja on oikeasti hyödyllinen väline. Ja vain täydellinen Fujipelle voi sitä kiistää.

        Fujiin kun saisi samanlaisen kuvanvakaajan, kun Panasonicissa on se olisi ehdoton huippukamera. Mutta kun Fujilaiset ovat niin leuhkoja paremmasta kennosta, etteivät halua tehdä huippukameraa, niin olkovat sitten tekemättä.

        Kyllä se kuva Jujissakin kohisee, tosin vähemmän kuin muilla vastaavilla.


      • sellasta
        epicurist kirjoitti:

        Vakaajasta on huomattavaa hyötyä missä tahansa kamerassa. Jos voi kuvata 1/8 S valotusajalla käsivaralta tärähtämättömiä kuvia, niin eikö siitä ole hyötyä, mitä?

        Kuvanvakaaja on oikeasti hyödyllinen väline. Ja vain täydellinen Fujipelle voi sitä kiistää.

        Fujiin kun saisi samanlaisen kuvanvakaajan, kun Panasonicissa on se olisi ehdoton huippukamera. Mutta kun Fujilaiset ovat niin leuhkoja paremmasta kennosta, etteivät halua tehdä huippukameraa, niin olkovat sitten tekemättä.

        Kyllä se kuva Jujissakin kohisee, tosin vähemmän kuin muilla vastaavilla.

        Kyseinen henkilö tarkoitti varmaan sitä, että on muita tärkeämpiä ominaisuuksia pokkarissa kuin kuvanvakaaja. Enemmän hyötyä on juuri tuosta isommasta kennosta, paremmasta kohinan siedosta, valovoimaisemmasta linssistä jne. Tuolla 3-4x zoomilla jos saisi F2.0 - F3.0 optiikan, niin verrattuna vakaajaan hyöty olisi merkittävämpi. Se ei ole siis autuus, mutta kyllä Fujinkin on joskus myönnyttävä tähän. Niinhän kävi jo xD kortin kanssa, kun viimeisessä mallissa on mukana jo SD. Täydellistä kameraa ei ole, eikä tule.


      • söt
        epicurist kirjoitti:

        Vakaajasta on huomattavaa hyötyä missä tahansa kamerassa. Jos voi kuvata 1/8 S valotusajalla käsivaralta tärähtämättömiä kuvia, niin eikö siitä ole hyötyä, mitä?

        Kuvanvakaaja on oikeasti hyödyllinen väline. Ja vain täydellinen Fujipelle voi sitä kiistää.

        Fujiin kun saisi samanlaisen kuvanvakaajan, kun Panasonicissa on se olisi ehdoton huippukamera. Mutta kun Fujilaiset ovat niin leuhkoja paremmasta kennosta, etteivät halua tehdä huippukameraa, niin olkovat sitten tekemättä.

        Kyllä se kuva Jujissakin kohisee, tosin vähemmän kuin muilla vastaavilla.

        Miksi sitten edes reilun tonnin järjestelmäkameroissa ei ole vakaajaa?

        Jos kamerallasi saa kohinattomia kuvia vain ISO 50 arvolla, niin ehkä joudutkin kuvaamaan pitkillä valotusajoilla. Laadukkaat kamerat ottavat tarkat ja valoisat kuvat lyhyilläkin valotusajoilla. Niillä kun pystyy kuvaamaan myös nopeita tilanteita kuten vaikka urheilutapahtumia, eikä tarvitse ihmisiä pyytää olla liikkumatta kun ottaa kuvan.

        Jos taas kuvaa yöllä pitkillä valotusajoilla, niin jalusta on välttämätön riippumatta siitä onko kuvanvakaaja vai ei.

        Eli lyhyesti: Laadukas kenno ja valovoimainen optiikka tekevät kuvanvakaajan tarpeettomaksi. Näissä kameroissa kuvanvakaajasta on enemmän haittaa kuin hyötyä, suttuisemmat kuvat, ja suurempi virrankulutus. Ja juuri tästä syystä järjestelmäkameroissa ei ole kuvanvakaajia.


      • epicurist
        söt kirjoitti:

        Miksi sitten edes reilun tonnin järjestelmäkameroissa ei ole vakaajaa?

        Jos kamerallasi saa kohinattomia kuvia vain ISO 50 arvolla, niin ehkä joudutkin kuvaamaan pitkillä valotusajoilla. Laadukkaat kamerat ottavat tarkat ja valoisat kuvat lyhyilläkin valotusajoilla. Niillä kun pystyy kuvaamaan myös nopeita tilanteita kuten vaikka urheilutapahtumia, eikä tarvitse ihmisiä pyytää olla liikkumatta kun ottaa kuvan.

        Jos taas kuvaa yöllä pitkillä valotusajoilla, niin jalusta on välttämätön riippumatta siitä onko kuvanvakaaja vai ei.

        Eli lyhyesti: Laadukas kenno ja valovoimainen optiikka tekevät kuvanvakaajan tarpeettomaksi. Näissä kameroissa kuvanvakaajasta on enemmän haittaa kuin hyötyä, suttuisemmat kuvat, ja suurempi virrankulutus. Ja juuri tästä syystä järjestelmäkameroissa ei ole kuvanvakaajia.

        Järjestelmäkameroissa ei ole ollut optista kuvanvakaajaa, koska kuvanvakaaja on ollut optiikassa, ei itse kamerassa.
        Järjestemäkameroihin on kuitenkin ollut jo pitkään saatavilla objektiivejä, joissa on kuvanvakaaja. Markkinoille on myös tulossa järjestelmäkameroita joissa on kennoa liikuttava kuvanvakaaja, jolloin objektiivi ei tarvitse sitä. Sellainen kiinteälinssisistä on nyt esimerkiksi Olympus SP-550SZ:ssä.


      • söt
        epicurist kirjoitti:

        Järjestelmäkameroissa ei ole ollut optista kuvanvakaajaa, koska kuvanvakaaja on ollut optiikassa, ei itse kamerassa.
        Järjestemäkameroihin on kuitenkin ollut jo pitkään saatavilla objektiivejä, joissa on kuvanvakaaja. Markkinoille on myös tulossa järjestelmäkameroita joissa on kennoa liikuttava kuvanvakaaja, jolloin objektiivi ei tarvitse sitä. Sellainen kiinteälinssisistä on nyt esimerkiksi Olympus SP-550SZ:ssä.

        Jossain pitkissä teleobjektiiveissa (yli 200mm) on ollut kuvavakaamia koska pitkissä putkissa ei riitä niin paljon valoa. Lyhyissä objektiiveissa ei ole koskaan ollut vakaamia, koska niille ei ole mitään tarvetta niissä. Ja 3x zoom on niin lyhyt, ettei vakaimelle ole tarvetta.

        Jossain halvoissa lelu- "järjestelmäkameroissa" jotka on tarkoitettu kuluttajille jotka siirtyvät pokkarista ensimmäiseen järjestelmäkameraan on jo nyt kuvanvakaajia. Koska nämä aloittelijat luulevat että he tarvitsevat sellaista myös järjestelmäkamerassa.

        Ammattilaiset taas eivät missään nimessä halua kuvanvakaajaa kameran runkoon, koska A - Se kuluttaa todella paljon virtaa. B - huonontaa kuvanlaatua.

        Jos ammattilainen joskus tarvitsee pitkää teleobjektiivia vakaimella, hän ostaa sellaisen. Mutta yleensä vaikka objektiivissa olisi kuvanvakain se kytketään pois päältä, kahden edellä mainitun syyn takia ja käytetään mieluummin jalustaa.


    • ymmärrä

      Millä tavalla Fuji on vanha? Jokainen kamera on kompromissi jossakin suhteessa. Jos haluat pokkarin joka kohisee mahdollisimman vähän muita vaihtoehtoja ei ole.

    • Järkkäri on parempi kuin paraskaan pokkari. Olen todennut että Fujin pokkarit kohisee vallan hirveesti verrattuna minun Canon merkkiseen järkkäriin. Herkkyydellä ISO3200 järkkärillä otetussa kuvassa ei näy vielä kohina A1 kokoisessa kuvassa. Suurempaa en ole kokeillut.
      Fujin pokkarilla otetussa kuvassa kohina näkyy jo ISO400 arvolla A4 kuvassa. Mikäli tosiaan haluat kuvata sisällä ilman salamaa ainut vaihtoehto on silloin järkkärin ostaminen.

      • parka

        Et tunnu ymmärtävän että kyseessä on pienikokoinen aina helposti mukana kulkeva pokkari eikä järkkäri. Kaikki eivät halua raahata järkkäriä mukanaan eikä kaikilla ole myöskään tarvetta kymppikuvia suurempiin vedoksiin.


      • parka kirjoitti:

        Et tunnu ymmärtävän että kyseessä on pienikokoinen aina helposti mukana kulkeva pokkari eikä järkkäri. Kaikki eivät halua raahata järkkäriä mukanaan eikä kaikilla ole myöskään tarvetta kymppikuvia suurempiin vedoksiin.

        Tiedän varsin hyvin, että kyseessä on pokkari. Minulla on kokemusta noin kolmestakymmenestä eri kamerasta. Olen vetänyt niiden perusteella johtopäätökseni. Mikäli hämärässä kuvaaminen ilman salamaa on tärkein asia. Valitettavasti siihen tarvitaan edelleen järkkäri. Niissä ISO6400 on käyttö kelpoinen ja kun vielä saa suhteellisen edullisesti opiskan 35mm F1.4. Tällöin hämärä kuvaaminenkin käytännössä onnistuu. Tässä pieni esimerkki: kun herkkyydellä 6400 aukolla 1,4 tarvitaan suljin ajaksi 1/500s niin herkkyydellä 800 aukolla 2,8 samassa tilanteessa suljin aika on 1/15s. Ero on siis melkoinen.

        Pokkari sopii yleis kuvauksiin, mutta ei äärimmäisiin olosuhteisiin. Kamera pitää valita tarpeiden mukaan. Tämän viesti ketjun alulle panija kaipasi ennen kaikkea kameraa hämärä kuvaukseen ilman salamaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      131
      7105
    2. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      165
      4350
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      54
      3442
    4. Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi

      Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      493
      3096
    5. Purra hermostui A-studiossa

      Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.
      Perussuomalaiset
      293
      2070
    6. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      36
      1733
    7. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      20
      1651
    8. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      91
      1563
    9. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      176
      1472
    10. Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."

      Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito
      Ensitreffit alttarilla
      15
      1426
    Aihe