Palautin Panan

Pettynyt..

Joo eli FX07 lähti takaisin. Vehje on täysin onneton sisäkuvaamisessa, ISO 400 on ehdoton yläraja, oikeastaan kuvia ei Panalla kannata ottaa ISO 125 suuremmilla herkkyyksillä. Nyt ykkösvaihtoehto olisikin se Fuji F31, mutta onkohan se sitten jo liian vanha muihin ominaisuuksiin nähden?

12

1836

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mitä ihmettä

      Tuo Fuji on tällä hetkellä kiistaton ykkönen luokassaan. Tämän päivän kameroilla ei ole mitään väliä, onko viime vai tän vuoden malli. Monissa viime vuoden malleissa oli asiat jopa paremmin ku nykysissä. Itse asiassa jos tarkkoja ollaan, niin viimeiseen kolmeen vuoteen ei olla laadukasta pokkaria edes tehty... Joten tuota parempaa et kyllä tule löytämään.

      • epicurist

        Panasonicilla on valtamerkeistä ehkä kohinaisimmat kennot, mutta paras kuvanvakaaja. Leican optiikat, jotka Lumixeja koristavat eivät ole huonoja nekään.
        Fujilla on ehkä parhaat kennot, mutta ei kuvanvakaajaa laisinkaan.

        Mutta jos haluaa kuvata sisätiloissa liikkuvia kohteita, kuten leikkiviä lapsia tai lemmikeitä, niin valinta mennee Fujiin, koska kuvanvakaaja ei auta pysäyttämään liikettä.


      • pokkarissa
        epicurist kirjoitti:

        Panasonicilla on valtamerkeistä ehkä kohinaisimmat kennot, mutta paras kuvanvakaaja. Leican optiikat, jotka Lumixeja koristavat eivät ole huonoja nekään.
        Fujilla on ehkä parhaat kennot, mutta ei kuvanvakaajaa laisinkaan.

        Mutta jos haluaa kuvata sisätiloissa liikkuvia kohteita, kuten leikkiviä lapsia tai lemmikeitä, niin valinta mennee Fujiin, koska kuvanvakaaja ei auta pysäyttämään liikettä.

        Mitä sillä vakaajalle tekee pokkarissa? Jossain 300mm telessä ehkä vakaajasta onkin hyötyä mutta jossa pokkarissa 3x zoomilla on täysin turha.

        Mutta jos kuvat kohisevat jo ISO 100 arvon jälkeen, niin kuin panassa, niin ehkä on pakkokin käyttää vakaaja, mutta tuossa Fujitsussa se on täysin turhaa..

        Muuten laadukkaissa järjestelmäkameroissa ei ole myöskään kuvanvakaajaa, koska hyvällä kennolla varustetussa kamerassa siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

        PS: Muista että kuvanvakaaja on samanlainen kompromissi kuin vaikka digitaalinen zoom. Jos on surkea optiikka pitää tyytyä digitaaliseen zoomiin, jos on surkea kenno niin pakko tyytyä vakaajaan, jne..


      • epicurist
        pokkarissa kirjoitti:

        Mitä sillä vakaajalle tekee pokkarissa? Jossain 300mm telessä ehkä vakaajasta onkin hyötyä mutta jossa pokkarissa 3x zoomilla on täysin turha.

        Mutta jos kuvat kohisevat jo ISO 100 arvon jälkeen, niin kuin panassa, niin ehkä on pakkokin käyttää vakaaja, mutta tuossa Fujitsussa se on täysin turhaa..

        Muuten laadukkaissa järjestelmäkameroissa ei ole myöskään kuvanvakaajaa, koska hyvällä kennolla varustetussa kamerassa siitä on enemmän haittaa kuin hyötyä.

        PS: Muista että kuvanvakaaja on samanlainen kompromissi kuin vaikka digitaalinen zoom. Jos on surkea optiikka pitää tyytyä digitaaliseen zoomiin, jos on surkea kenno niin pakko tyytyä vakaajaan, jne..

        Vakaajasta on huomattavaa hyötyä missä tahansa kamerassa. Jos voi kuvata 1/8 S valotusajalla käsivaralta tärähtämättömiä kuvia, niin eikö siitä ole hyötyä, mitä?

        Kuvanvakaaja on oikeasti hyödyllinen väline. Ja vain täydellinen Fujipelle voi sitä kiistää.

        Fujiin kun saisi samanlaisen kuvanvakaajan, kun Panasonicissa on se olisi ehdoton huippukamera. Mutta kun Fujilaiset ovat niin leuhkoja paremmasta kennosta, etteivät halua tehdä huippukameraa, niin olkovat sitten tekemättä.

        Kyllä se kuva Jujissakin kohisee, tosin vähemmän kuin muilla vastaavilla.


      • sellasta
        epicurist kirjoitti:

        Vakaajasta on huomattavaa hyötyä missä tahansa kamerassa. Jos voi kuvata 1/8 S valotusajalla käsivaralta tärähtämättömiä kuvia, niin eikö siitä ole hyötyä, mitä?

        Kuvanvakaaja on oikeasti hyödyllinen väline. Ja vain täydellinen Fujipelle voi sitä kiistää.

        Fujiin kun saisi samanlaisen kuvanvakaajan, kun Panasonicissa on se olisi ehdoton huippukamera. Mutta kun Fujilaiset ovat niin leuhkoja paremmasta kennosta, etteivät halua tehdä huippukameraa, niin olkovat sitten tekemättä.

        Kyllä se kuva Jujissakin kohisee, tosin vähemmän kuin muilla vastaavilla.

        Kyseinen henkilö tarkoitti varmaan sitä, että on muita tärkeämpiä ominaisuuksia pokkarissa kuin kuvanvakaaja. Enemmän hyötyä on juuri tuosta isommasta kennosta, paremmasta kohinan siedosta, valovoimaisemmasta linssistä jne. Tuolla 3-4x zoomilla jos saisi F2.0 - F3.0 optiikan, niin verrattuna vakaajaan hyöty olisi merkittävämpi. Se ei ole siis autuus, mutta kyllä Fujinkin on joskus myönnyttävä tähän. Niinhän kävi jo xD kortin kanssa, kun viimeisessä mallissa on mukana jo SD. Täydellistä kameraa ei ole, eikä tule.


      • söt
        epicurist kirjoitti:

        Vakaajasta on huomattavaa hyötyä missä tahansa kamerassa. Jos voi kuvata 1/8 S valotusajalla käsivaralta tärähtämättömiä kuvia, niin eikö siitä ole hyötyä, mitä?

        Kuvanvakaaja on oikeasti hyödyllinen väline. Ja vain täydellinen Fujipelle voi sitä kiistää.

        Fujiin kun saisi samanlaisen kuvanvakaajan, kun Panasonicissa on se olisi ehdoton huippukamera. Mutta kun Fujilaiset ovat niin leuhkoja paremmasta kennosta, etteivät halua tehdä huippukameraa, niin olkovat sitten tekemättä.

        Kyllä se kuva Jujissakin kohisee, tosin vähemmän kuin muilla vastaavilla.

        Miksi sitten edes reilun tonnin järjestelmäkameroissa ei ole vakaajaa?

        Jos kamerallasi saa kohinattomia kuvia vain ISO 50 arvolla, niin ehkä joudutkin kuvaamaan pitkillä valotusajoilla. Laadukkaat kamerat ottavat tarkat ja valoisat kuvat lyhyilläkin valotusajoilla. Niillä kun pystyy kuvaamaan myös nopeita tilanteita kuten vaikka urheilutapahtumia, eikä tarvitse ihmisiä pyytää olla liikkumatta kun ottaa kuvan.

        Jos taas kuvaa yöllä pitkillä valotusajoilla, niin jalusta on välttämätön riippumatta siitä onko kuvanvakaaja vai ei.

        Eli lyhyesti: Laadukas kenno ja valovoimainen optiikka tekevät kuvanvakaajan tarpeettomaksi. Näissä kameroissa kuvanvakaajasta on enemmän haittaa kuin hyötyä, suttuisemmat kuvat, ja suurempi virrankulutus. Ja juuri tästä syystä järjestelmäkameroissa ei ole kuvanvakaajia.


      • epicurist
        söt kirjoitti:

        Miksi sitten edes reilun tonnin järjestelmäkameroissa ei ole vakaajaa?

        Jos kamerallasi saa kohinattomia kuvia vain ISO 50 arvolla, niin ehkä joudutkin kuvaamaan pitkillä valotusajoilla. Laadukkaat kamerat ottavat tarkat ja valoisat kuvat lyhyilläkin valotusajoilla. Niillä kun pystyy kuvaamaan myös nopeita tilanteita kuten vaikka urheilutapahtumia, eikä tarvitse ihmisiä pyytää olla liikkumatta kun ottaa kuvan.

        Jos taas kuvaa yöllä pitkillä valotusajoilla, niin jalusta on välttämätön riippumatta siitä onko kuvanvakaaja vai ei.

        Eli lyhyesti: Laadukas kenno ja valovoimainen optiikka tekevät kuvanvakaajan tarpeettomaksi. Näissä kameroissa kuvanvakaajasta on enemmän haittaa kuin hyötyä, suttuisemmat kuvat, ja suurempi virrankulutus. Ja juuri tästä syystä järjestelmäkameroissa ei ole kuvanvakaajia.

        Järjestelmäkameroissa ei ole ollut optista kuvanvakaajaa, koska kuvanvakaaja on ollut optiikassa, ei itse kamerassa.
        Järjestemäkameroihin on kuitenkin ollut jo pitkään saatavilla objektiivejä, joissa on kuvanvakaaja. Markkinoille on myös tulossa järjestelmäkameroita joissa on kennoa liikuttava kuvanvakaaja, jolloin objektiivi ei tarvitse sitä. Sellainen kiinteälinssisistä on nyt esimerkiksi Olympus SP-550SZ:ssä.


      • söt
        epicurist kirjoitti:

        Järjestelmäkameroissa ei ole ollut optista kuvanvakaajaa, koska kuvanvakaaja on ollut optiikassa, ei itse kamerassa.
        Järjestemäkameroihin on kuitenkin ollut jo pitkään saatavilla objektiivejä, joissa on kuvanvakaaja. Markkinoille on myös tulossa järjestelmäkameroita joissa on kennoa liikuttava kuvanvakaaja, jolloin objektiivi ei tarvitse sitä. Sellainen kiinteälinssisistä on nyt esimerkiksi Olympus SP-550SZ:ssä.

        Jossain pitkissä teleobjektiiveissa (yli 200mm) on ollut kuvavakaamia koska pitkissä putkissa ei riitä niin paljon valoa. Lyhyissä objektiiveissa ei ole koskaan ollut vakaamia, koska niille ei ole mitään tarvetta niissä. Ja 3x zoom on niin lyhyt, ettei vakaimelle ole tarvetta.

        Jossain halvoissa lelu- "järjestelmäkameroissa" jotka on tarkoitettu kuluttajille jotka siirtyvät pokkarista ensimmäiseen järjestelmäkameraan on jo nyt kuvanvakaajia. Koska nämä aloittelijat luulevat että he tarvitsevat sellaista myös järjestelmäkamerassa.

        Ammattilaiset taas eivät missään nimessä halua kuvanvakaajaa kameran runkoon, koska A - Se kuluttaa todella paljon virtaa. B - huonontaa kuvanlaatua.

        Jos ammattilainen joskus tarvitsee pitkää teleobjektiivia vakaimella, hän ostaa sellaisen. Mutta yleensä vaikka objektiivissa olisi kuvanvakain se kytketään pois päältä, kahden edellä mainitun syyn takia ja käytetään mieluummin jalustaa.


    • ymmärrä

      Millä tavalla Fuji on vanha? Jokainen kamera on kompromissi jossakin suhteessa. Jos haluat pokkarin joka kohisee mahdollisimman vähän muita vaihtoehtoja ei ole.

    • Järkkäri on parempi kuin paraskaan pokkari. Olen todennut että Fujin pokkarit kohisee vallan hirveesti verrattuna minun Canon merkkiseen järkkäriin. Herkkyydellä ISO3200 järkkärillä otetussa kuvassa ei näy vielä kohina A1 kokoisessa kuvassa. Suurempaa en ole kokeillut.
      Fujin pokkarilla otetussa kuvassa kohina näkyy jo ISO400 arvolla A4 kuvassa. Mikäli tosiaan haluat kuvata sisällä ilman salamaa ainut vaihtoehto on silloin järkkärin ostaminen.

      • parka

        Et tunnu ymmärtävän että kyseessä on pienikokoinen aina helposti mukana kulkeva pokkari eikä järkkäri. Kaikki eivät halua raahata järkkäriä mukanaan eikä kaikilla ole myöskään tarvetta kymppikuvia suurempiin vedoksiin.


      • parka kirjoitti:

        Et tunnu ymmärtävän että kyseessä on pienikokoinen aina helposti mukana kulkeva pokkari eikä järkkäri. Kaikki eivät halua raahata järkkäriä mukanaan eikä kaikilla ole myöskään tarvetta kymppikuvia suurempiin vedoksiin.

        Tiedän varsin hyvin, että kyseessä on pokkari. Minulla on kokemusta noin kolmestakymmenestä eri kamerasta. Olen vetänyt niiden perusteella johtopäätökseni. Mikäli hämärässä kuvaaminen ilman salamaa on tärkein asia. Valitettavasti siihen tarvitaan edelleen järkkäri. Niissä ISO6400 on käyttö kelpoinen ja kun vielä saa suhteellisen edullisesti opiskan 35mm F1.4. Tällöin hämärä kuvaaminenkin käytännössä onnistuu. Tässä pieni esimerkki: kun herkkyydellä 6400 aukolla 1,4 tarvitaan suljin ajaksi 1/500s niin herkkyydellä 800 aukolla 2,8 samassa tilanteessa suljin aika on 1/15s. Ero on siis melkoinen.

        Pokkari sopii yleis kuvauksiin, mutta ei äärimmäisiin olosuhteisiin. Kamera pitää valita tarpeiden mukaan. Tämän viesti ketjun alulle panija kaipasi ennen kaikkea kameraa hämärä kuvaukseen ilman salamaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Marin sitä, Marin tätä, yhyy yhyy, persut jaksaa vollottaa

      On nuo persut kyllä surkeaa porukkaa. Edelleen itkevät jonkun Marinin perään, vaikka itse ovat tuhonneet Suomen kansan t
      Maailman menoa
      116
      3708
    2. Ikävä sinua..

      Kauan on aikaa kulunut ja asioita tapahtunut. Mutta sinä M-ies olet edelleen vain mielessäni. En tiedä loinko sinusta va
      Ikävä
      14
      1681
    3. Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"

      Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos
      Maailman menoa
      14
      1538
    4. Muistattekos kuinka persujen Salainen Akentti kävi Putinin leirillä

      Hakemassa jamesbondimaista vakoiluoppia paikan päällä Venäjällä? Siitä ei edes Suomea suojeleva viranomainen saanut puhu
      Maailman menoa
      18
      1396
    5. Riikka Purra sanoo, että sietokykyni vittumaisiin ihmisiin alkaa olla lopussa.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be8f784d-fa24-44d6-b59a-b9b83b629b28 Riikka Purra sanoo medialle suorat sanat vitt
      Maailman menoa
      293
      1373
    6. Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä

      Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi
      Maailman menoa
      26
      1260
    7. Tuntuuko sinusta mies

      että olet jossain, mutta sydämessäsi haluat olla muualla. Suunnittelet kaikkea kivaa ja olet innolla mukana, mutta silti
      Ikävä
      16
      934
    8. Kapiainen siviiliesimies, Herra suuri Herra

      Sotilaana kyvytön, johtajana munaton ja kotona tossun alla. Se on upseerin uran tuen pää, seinään ajo. Mutta aina löytyy
      Sodankylä
      72
      923
    9. Väärä pää tutustumiseen

      Mikä ihme on, että miehet haluavat ensimmäisenä sänkyyn? Onko nykyään niin helppo saada nainen peittojensa alle.. tai pä
      Ikävä
      117
      876
    10. Mitä tapahtuisi....

      Meidän välillä jos törmäisimme yöelämässä ilman häiriötekijöitä ja olisimme hieman huppelissa? Päättyisikö ilta kenties
      Ikävä
      60
      829
    Aihe