sais?
oikea vertailu
Kirjoittanut: ollaanpa rehellisiä 17.5.2007 klo 06.39
- miksi se pitäisi itse hakea ? samalla tavalla sen 2-10 kertaa halvemman tuotteen saa postitse kotiovelle.
MIkä tämä on?
"- miksi se pitäisi itse hakea ? samalla tavalla sen 2-10 kertaa halvemman tuotteen saa postitse kotiovelle. "
Oliko se kerrottuna halvempi vai kalliimpi? Hinta nouse jos se kerrotaan!
Tulos oli
Kirjoittanut: kuitenkin 17.5.2007 klo 10.52
Eli monta kertaa on aina isompi kuin alkuperäinen. Monta kertaa halvempaa ei yksinkertaisesti voi olla.
laskutikku
Kirjoittanut: ristissä 17.5.2007 klo 11.45
>Monta kertaa halvempaa ei yksinkertaisesti voi olla
Joskus ilmaisun merkitystä kannattaa hakea ilmaisun käytöstä. Se taas vaatii hieman esiymmärrystä tai sosiaalisia taitoja. Jos et selittämisenkään jälkeen tajunnut, mitä tarkoitettiin, sinulla ei ole tulevaisuutta kaupallisella alalla. Toisaalta vm:ssä on sinullekin kyllä käyttöä.
Edelleenkään edes kahdessa pohjoisimmassa läänissä ei ole järkevää taloudellista syytä liittyä vm-asiakkaaksi.
Kertotaulua
Kirjoittanut: Skotti 17.5.2007 klo 15.05
Käytän näitä ala-asteen kertotaulumatematiikka, eli ensimmäisen asteen laskutoimituksia esimerkkinä.
En ole matemaattinen nero vaikka matikassa aina pärjäsinkin, kielet oli peruskoulussa vitoset.
Yksi (1) omena voisi maksaa vaikka kymmenen (10) senttiä.
Tällöin laskukaavaa käyttäen:
Yksi (1) kertaa omena = yksi (1) omena = 10 senttiä
Kaksi (2) kertaa omena = kaksi (2) omenaa = 20 senttiä
Puolikas (0,5) kertaa omena = puolikas (0,5) omenaa = 5 senttiä
Jos Eero ostaa (nimi keksitty) kaksi (2) omenaa ja maksaa näistä vain 10 senttiä yhteensä, kuinka paljon halvemmalla Eero sai omenat?
Vastaus:
Yksi omena maksaa tällöin 5 senttiä, joka on kaksi kertaa vähemmän kuin esimerkin omenan hinta (10 senttiä).
Eli viisi kertaa kaksi on kymmenen!
Eero sai siis omenat kaksi kertaa halvemmalla!
Nolla pilkku yksi (0,1) kertaa (*) yksi (1) on nolla pilkku yksi (0,1).
Tässä asiassa helpottaa, kun laittaa tuon ykkösen tilalle omenan. Tällöinhän sinulla on kymmenen kertaa pienempi (10%) osa kuin kokonainen omena on. Eli 0,1 omenaa, joka voidaan ilmaista myös 10% omenasta.
Nolla omenaa ei tietenkään ole yhtään mitään:
Nolla (0) kertaa (*) yksi (1) omenaa on (=) nolla omenaa.
Selitinkö vaikeasti? Pyrin yksinkertaistamaan vielä, jos joku ei ymmärtänyt.
Oho
Kirjoittanut: tämäpä 18.5.2007 klo 08.28
Kerroppa mitkä hinnat.
1 kertaa pienempi.
2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet.
3 kertaa pienempi.
4 kertaa pienempi.
5 kertaa pienempi.
6 kertaa pienempi.
10 kertaa pienempi. 10% pienempi. eli 1/10.
30 kertaa pienempi.
60 kertaa pienenpi.
Anna nyt ne esimerkit että Ojalan laskuopin oppinutkin ymmärtää.
Ei ei..
Kirjoittanut: Skotti 18.5.2007 klo 12.37
Miten te ette osaa? Te varmaan vaa teeskentelette et mä tohkeissani sitte selittäisin ni saisitte nauraa eikö niin? :)
1 kertaa pienempi. 1x1=1 Täysiosa, tätä ei käytetä sen tarpeettomuuden vuoksi oikeastaan minkäänlaisissa asiayhteyksissä.
2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet. -Kyllä.
3 kertaa pienempi. Kolmasosa.
4 kertaa pienempi. Neljäsosa.
5 kertaa pienempi. Viidesosa.
6 kertaa pienempi. Kuudesosa.
10 kertaa pienempi. 10 kertaa pienempi on 1/10:stä
30 kertaa pienempi. 30:s osa alkuperäisestä arvosta.
60 kertaa pienenpi. -npi, mpi. 60:s osa alkuperäisestä arvosta.
Sitten jatketaan... mitä eroa on lauseilla:
-Viisi kertaa halvempi.
-Viisi kertaa kalliimpi.
Mitä sanoo Ojalan laskuoppi?
Omena maksaa 10 senttiä.
Mikä on tulos, jos se on viisi kertaa halvempi?
Entäs mikä on tulos, jos se on viisi kertaa kalliimpi?
Mietitäänpä
Kirjoittanut: asiaa hieman 19.5.2007 klo 10.54
Kumpi on halvempi 2 kertaa- vai 5 kertaa halvempi.
Kyse on siitä mitä siihen ilmaisuun liittyy. Liittyykö siihen vähemmän tai pienempi vai onko se vain sen verran jostakin. Ilmaus kolmas osa pienempi tai kolmasosa jostakin ei voi sama. Jos se on pienempi se on kolmasosan pienempi kuin joku muu, mutta jos se on osa jostakin se kolmasosa jostakin. "Pienempi" vertailu tarkoittaa sitä että joku osa vähennetään jostakin. Se ei ole joku osa jotakin.
Kieli- ja matemaattisopillisesti ajateltuna kaksi kertaa halvempi on vähemmän halvempi kuin viisi kertaa halvempi. Eikö näin? Eli viisi kertaa on enemmän kuin kaksi kertaa.
Katsotaanpa tuota sinun taulukkoasi.
"2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet. -Kyllä.
3 kertaa pienempi. Kolmasosa.(pienempi)
4 kertaa pienempi. Neljäsosa.(pienempi)
5 kertaa pienempi. Viidesosa.(pienempi)
6 kertaa pienempi. Kuudesosa."(pienempi)
(vaikka sinulla ei ole kirjoitettuna vastaukseesi "pienempi"- sanaa se on vastaus siihen koska kysymyksessä se on)
Tästä näkyy että kaksi kertaa pienempi on puolet pienempi (50%)ja viisi kertaa pienempi on viidesosa (20%)pienempi.
Eli minä ainakin käsitän asian kieliopillisesti että jos joku on 5 kertaa niin sen on enemmän kuin 2 kertaa. Tässä sinun taulukossasi asia on täysin toisinpäin. Matemaattinen kaava pitää kääntää nurin päin ja todeta että jos joku 100 kertaa pienempi kuin joku muu (1%) niin sillä erolla ei ole mitään merkitystä. Mutta jos joku 2 kertaa pienempi sillä on iso merkitys (50%). (Entä jos on vähemmän kuin 50% pienempi?)
Kielioppi ja matemaattinen sääntö pitää olla synkronissa niin että sen ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan.
Tuosta keskustelusta voisi tehdä johtopäätöksen että tietokoneen ja puhelimen saa vähintään puolella hinnalla ja jopa 90% halvemmalla kaupasta ostettuna kuin verkoston kautta. Eli 1000 euron puhelimen 100 eurolla.
Kuka kertoisi minulle että mistä näin halvalla saa?
oikea vertailu
Kirjoittanut: ollaanpa rehellisiä 17.5.2007 klo 06.39
- miksi se pitäisi itse hakea ? samalla tavalla sen 2-10 kertaa halvemman tuotteen saa postitse kotiovelle.
MIkä tämä on?
"- miksi se pitäisi itse hakea ? samalla tavalla sen 2-10 kertaa halvemman tuotteen saa postitse kotiovelle. "
Oliko se kerrottuna halvempi vai kalliimpi? Hinta nouse jos se kerrotaan!
Tulos oli
Kirjoittanut: kuitenkin 17.5.2007 klo 10.52
Eli monta kertaa on aina isompi kuin alkuperäinen. Monta kertaa halvempaa ei yksinkertaisesti voi olla.
laskutikku
Kirjoittanut: ristissä 17.5.2007 klo 11.45
>Monta kertaa halvempaa ei yksinkertaisesti voi olla
Joskus ilmaisun merkitystä kannattaa hakea ilmaisun käytöstä. Se taas vaatii hieman esiymmärrystä tai sosiaalisia taitoja. Jos et selittämisenkään jälkeen tajunnut, mitä tarkoitettiin, sinulla ei ole tulevaisuutta kaupallisella alalla. Toisaalta vm:ssä on sinullekin kyllä käyttöä.
Edelleenkään edes kahdessa pohjoisimmassa läänissä ei ole järkevää taloudellista syytä liittyä vm-asiakkaaksi.
Kertotaulua
Kirjoittanut: Skotti 17.5.2007 klo 15.05
Käytän näitä ala-asteen kertotaulumatematiikka, eli ensimmäisen asteen laskutoimituksia esimerkkinä.
En ole matemaattinen nero vaikka matikassa aina pärjäsinkin, kielet oli peruskoulussa vitoset.
Yksi (1) omena voisi maksaa vaikka kymmenen (10) senttiä.
Tällöin laskukaavaa käyttäen:
Yksi (1) kertaa omena = yksi (1) omena = 10 senttiä
Kaksi (2) kertaa omena = kaksi (2) omenaa = 20 senttiä
Puolikas (0,5) kertaa omena = puolikas (0,5) omenaa = 5 senttiä
Jos Eero ostaa (nimi keksitty) kaksi (2) omenaa ja maksaa näistä vain 10 senttiä yhteensä, kuinka paljon halvemmalla Eero sai omenat?
Vastaus:
Yksi omena maksaa tällöin 5 senttiä, joka on kaksi kertaa vähemmän kuin esimerkin omenan hinta (10 senttiä).
Eli viisi kertaa kaksi on kymmenen!
Eero sai siis omenat kaksi kertaa halvemmalla!
Nolla pilkku yksi (0,1) kertaa (*) yksi (1) on nolla pilkku yksi (0,1).
Tässä asiassa helpottaa, kun laittaa tuon ykkösen tilalle omenan. Tällöinhän sinulla on kymmenen kertaa pienempi (10%) osa kuin kokonainen omena on. Eli 0,1 omenaa, joka voidaan ilmaista myös 10% omenasta.
Nolla omenaa ei tietenkään ole yhtään mitään:
Nolla (0) kertaa (*) yksi (1) omenaa on (=) nolla omenaa.
Selitinkö vaikeasti? Pyrin yksinkertaistamaan vielä, jos joku ei ymmärtänyt.
Oho
Kirjoittanut: tämäpä 18.5.2007 klo 08.28
Kerroppa mitkä hinnat.
1 kertaa pienempi.
2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet.
3 kertaa pienempi.
4 kertaa pienempi.
5 kertaa pienempi.
6 kertaa pienempi.
10 kertaa pienempi. 10% pienempi. eli 1/10.
30 kertaa pienempi.
60 kertaa pienenpi.
Anna nyt ne esimerkit että Ojalan laskuopin oppinutkin ymmärtää.
Ei ei..
Kirjoittanut: Skotti 18.5.2007 klo 12.37
Miten te ette osaa? Te varmaan vaa teeskentelette et mä tohkeissani sitte selittäisin ni saisitte nauraa eikö niin? :)
1 kertaa pienempi. 1x1=1 Täysiosa, tätä ei käytetä sen tarpeettomuuden vuoksi oikeastaan minkäänlaisissa asiayhteyksissä.
2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet. -Kyllä.
3 kertaa pienempi. Kolmasosa.
4 kertaa pienempi. Neljäsosa.
5 kertaa pienempi. Viidesosa.
6 kertaa pienempi. Kuudesosa.
10 kertaa pienempi. 10 kertaa pienempi on 1/10:stä
30 kertaa pienempi. 30:s osa alkuperäisestä arvosta.
60 kertaa pienenpi. -npi, mpi. 60:s osa alkuperäisestä arvosta.
Sitten jatketaan... mitä eroa on lauseilla:
-Viisi kertaa halvempi.
-Viisi kertaa kalliimpi.
Mitä sanoo Ojalan laskuoppi?
Omena maksaa 10 senttiä.
Mikä on tulos, jos se on viisi kertaa halvempi?
Entäs mikä on tulos, jos se on viisi kertaa kalliimpi?
Mietitäänpä
Kirjoittanut: asiaa hieman 19.5.2007 klo 10.54
Kumpi on halvempi 2 kertaa- vai 5 kertaa halvempi.
Kyse on siitä mitä siihen ilmaisuun liittyy. Liittyykö siihen vähemmän tai pienempi vai onko se vain sen verran jostakin. Ilmaus kolmas osa pienempi tai kolmasosa jostakin ei voi sama. Jos se on pienempi se on kolmasosan pienempi kuin joku muu, mutta jos se on osa jostakin se kolmasosa jostakin. "Pienempi" vertailu tarkoittaa sitä että joku osa vähennetään jostakin. Se ei ole joku osa jotakin.
Kieli- ja matemaattisopillisesti ajateltuna kaksi kertaa halvempi on vähemmän halvempi kuin viisi kertaa halvempi. Eikö näin? Eli viisi kertaa on enemmän kuin kaksi kertaa.
Katsotaanpa tuota sinun taulukkoasi.
"2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet. -Kyllä.
3 kertaa pienempi. Kolmasosa.(pienempi)
4 kertaa pienempi. Neljäsosa.(pienempi)
5 kertaa pienempi. Viidesosa.(pienempi)
6 kertaa pienempi. Kuudesosa."(pienempi)
(vaikka sinulla ei ole kirjoitettuna vastaukseesi "pienempi"- sanaa se on vastaus siihen koska kysymyksessä se on)
Tästä näkyy että kaksi kertaa pienempi on puolet pienempi (50%)ja viisi kertaa pienempi on viidesosa (20%)pienempi.
Eli minä ainakin käsitän asian kieliopillisesti että jos joku on 5 kertaa niin sen on enemmän kuin 2 kertaa. Tässä sinun taulukossasi asia on täysin toisinpäin. Matemaattinen kaava pitää kääntää nurin päin ja todeta että jos joku 100 kertaa pienempi kuin joku muu (1%) niin sillä erolla ei ole mitään merkitystä. Mutta jos joku 2 kertaa pienempi sillä on iso merkitys (50%). (Entä jos on vähemmän kuin 50% pienempi?)
Kielioppi ja matemaattinen sääntö pitää olla synkronissa niin että sen ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan.
Tuosta keskustelusta voisi tehdä johtopäätöksen että tietokoneen ja puhelimen saa vähintään puolella hinnalla ja jopa 90% halvemmalla kaupasta ostettuna kuin verkoston kautta. Eli 1000 euron puhelimen 100 eurolla.
Kuka kertoisi minulle että mistä näin halvalla saa?
Vastaukset 3
Vanhimmat
...vajukki, jolle ei mee tarinan opetus perille.
Peruskoulussa alkaa kertotaulu muistaakseni jo ekalla... vai olikohan tokalla.
No mut kolmannella kuitenkin tulevat myös osa-kertomiset:
0,5 kertaa 10 = ?
Kuten itse sanoit, kertomalla se on AINA suurempi kuin alkuperäinen luku. Myös laskimet ovat väärässä SINUN mielestäsi.
Ei se mitään, jos ei jotain asiaa tiedä tai ymmärrä niin sitä jää vaihtoehdoiksi:
-Olla hiljaa.
-Yrittää oppia/saada tietoonsa se asia.
-Tehdä itsensä naurunalaiseksi ja postata kaikkien nähtäville omat luulonsa.
"Tästä näkyy että kaksi kertaa pienempi on puolet pienempi (50%)ja viisi kertaa pienempi on viidesosa (20%)pienempi."
-Olen vastaavaa kysynyt jo vajaalta neljältäkymmeneltä ihmiseltä. Ikähaarukka 17 - 63 sekä kielitoimisto. Kaikki vastanneet osasivat laskea:
10 kertaa pienempi luvusta 10?
Vastaus: 1
2 kertaa pienempi luvusta 10?
Vastaus 5
"Eli minä ainakin käsitän asian kieliopillisesti että jos joku on 5 kertaa niin sen on enemmän kuin 2 kertaa."
-Hienosti pohdittu. Tästä olemme siis samaa mieltä.
Olet varmasti unohtanut miettiä tämmöistä, mikä myös peruskoulun ala-asteen laskukirjasta:
-5 kertaa 10 = ?
Vastaushan on tällöin -50... mutta sinun mielestäsi näin ei voi olla, koska kertomalla alkuperäinen luku on suurempi eikös niin?
-2 kertaa 10 = ?
Vastauksen antaa laskin: -20... mutta sinun mielestäsihän näin ei voi olla koska pienemmällä luvulla kerrottu on tässä tapauksessa suurempi kuin isommalla luvulla kerrottu (-50 on pienempi lukema kuin -20).
"Kielioppi ja matemaattinen sääntö pitää olla synkronissa niin että sen ymmärtää mitä sillä tarkoitetaan."
-Peruskoulussa myöskin opetetaan, että kielioppi (minulla äidinkieli-niminen aine) on eriasia kuin matematiikka. Tämä on ilmeisesti sen vuoksi, että matematiikan säännöt ovat ne oikeat ja kieliopillisesti saattaa jotkut säännöt kuullostaa oudoilta. Tilanne saattaa olla erilainen eri kielellä. Matemaattiset olosuhteet kuitenkin ovat samat kaikkialla.
"Tuosta keskustelusta voisi tehdä johtopäätöksen että tietokoneen ja puhelimen saa vähintään puolella hinnalla ja jopa 90% halvemmalla kaupasta ostettuna kuin verkoston kautta. Eli 1000 euron puhelimen 100 eurolla."
-Jos moisen johtopäätöksen tästä keskustelusta saat, tiedän sinun päässäsi olevasta peruskoulun mentävästä aukosta. Apukoulusta olet ilmeisesti paperisi saanut.
Onko muita, joille ei mene jakeluun nämä asiat?
Onko ketään, jonka mielestä EI pidä paikkaansa jompikumpi tai molemmat seuraavista:
10 kertaa pienempi luvusta 10 = 1
10 kertaa suurempi luvusta 10 = 100
Tää o kuitenki trolli =D
Mutta joops, aiemmin käydyssä keskustelussa oli useita henkilöitä, joilla oli samoja ymmärtämisongelmia. Koska eivät enää postanneet lisää eivätkä vastanneet kysymyksiini, oletan heidän tajunneen ja valinneen sen ensimmäisen vaihtoehdon ed. mainituista.
Mikäli jollain jää jotain hampaankoloon tai edes pientä epäilystä asiasta niin soitto tuonne:
Kielitoimiston neuvontapuhelin (09) 701 4991 (maanantaisin klo 9–11.30 ja tiistaista perjantaihin klo 9–14)
Kysykää muodossa:
Kumpi tulos on suurempi?
Kymmenen kertaa pienempi vai kaksi kertaa pienempi.
Tällöin sieltä vastataan ja vieläpä asiallisesti:
"Kaksi kertaa pienempi."
vänkäämään. Et nähtävästi ymmärrä itsekään tätä asiaa kun vastasit näin.
1 kertaa pienempi. 1x1=1 Täysiosa, tätä ei käytetä sen tarpeettomuuden vuoksi oikeastaan minkäänlaisissa asiayhteyksissä.
2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet. -Kyllä.
3 kertaa pienempi. Kolmasosa.
4 kertaa pienempi. Neljäsosa.
5 kertaa pienempi. Viidesosa.
6 kertaa pienempi. Kuudesosa.
10 kertaa pienempi. 10 kertaa pienempi on 1/10:stä
30 kertaa pienempi. 30:s osa alkuperäisestä arvosta.
60 kertaa pienenpi. -npi, +mpi. 60:s osa alkuperäisestä arvosta.
Tämä on sinun antamasi vastaus. Tuo mitä nyt väität ei vastaa tätä vastaustasi.
2-10 kertaa halvempi! Katsotaan.
1 kertaa pienempi. 1x1=1 Täysiosa, tätä ei käytetä sen tarpeettomuuden vuoksi oikeastaan minkäänlaisissa asiayhteyksissä.
2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet. -Kyllä.
3 kertaa pienempi. Kolmasosa.
4 kertaa pienempi. Neljäsosa.
5 kertaa pienempi. Viidesosa.
6 kertaa pienempi. Kuudesosa.
10 kertaa pienempi. 10 kertaa pienempi on 1/10:stä
30 kertaa pienempi. 30:s osa alkuperäisestä arvosta.
60 kertaa pienenpi. -npi, +mpi. 60:s osa alkuperäisestä arvosta.
katsotaan laatimastasi taulukosta.
2 kertaa halvempi, vastasit näin: "2 kertaa pienempi. 50% pienempi, eli puolet. -Kyllä." Kommentti 50% alkuperäisestä hinnasta. Eli puleen hintaan. Tämä oli htä isompi kuin 1. Eikö vaan?
100 euron tuote naksaisi 50 euroa. Hintaero -50 euroa.
10 kertaa halvempi, vastasit näin: "10 kertaa pienempi. 10 kertaa pienempi on 1/10:stä" Kommentti 10% halvempi. Eli luku viisinkertaistuu ja hintaero pienenee viides osaan 5 kerta.
100 euron tuote maksaisi 90 euroa. Hintaero -10 euroa.
Vai tarkoitatko sittenkin sitä mitä jossakin kohtaa keskustelua väitit että: 2 kertaa 1/2 50% halvempi ja 9/10 on 90% halvempi. Silloin kysyin että miten, jos tuote maksaakin vain 5% vähemmän kuin vertailuhinta? Siihen sinä et vastannut.
Kyllä tämä "kertomalla" halvemman hinnan kertominen on aika hankalaa. "Jakamalla" on paljon helpompaa ja se olisi myös kieliopillisesti oikein koska jakolaskua se luvun pienentäminen tällä systeemillä on. Sinä kuitenkin jaat sitä lukua, et kerro, miksi siis asia pitää sanoa kertomalla (kertaa)lukuja? 10x2=20, 20/10=2.
Soititko sinne kielitoimistoon? Aioit kertoa niiden mielipiteen asiasta tällä foorumilla. Ei ole näkynyt vielä.