Suurassa 54 mainitaan Nooan rakentaneen arkin laudoista ja nauloista. Lautojen tekemisen tarvitaan kuinkin sahaa. Sahaan tarvitaan terästä ja epäilen, ettei Nooan aikaan ollut sahoja ja nauloja. Nooa oli ensimmäisiä ihmisiä ja ensimmäiset ihmiset olivat metsästäjiä. Heillä ei ollut rautaa. Nooalla ei siis voinut olla lautoja ja nauloja, vaikka Koraani niin kertoo.
http://www.islamopas.com/koraani/054.htm
13. Ja Me kannoimme häntä laudoista ja nauloista kyhätyllä laivalla,
http://www.islamopas.com/koraani/054.htm
13. Ja Me kannoimme häntä laudoista ja nauloista kyhätyllä laivalla,
Vastaukset 28
Vanhimmat
No ei
Kyllä niitä laivoja saa tehtyä laudoista ja puunauloista.
Vai uskotko että niitä puutappeja joilla laudat naulattiin ei kutsuttu nauloiksi ;)
se, että kukaan ylipäänsä uskoo tuollaista tarinaa -rautanaulojen kanssa tai ilman.
Minun pappani aikoinaan rakensi huonekaluja ja puisia soutuveneitä puunauloilla. Veneet ovat lahonneet aikoja sitten, eivät tosin koskaan ratkenneet liitoksistaan. Huonekalut ovat edelleen tukevaa tekoa. Kanadassa näin museoissa intiaanien valmistamia kanootteja jotka oli myös valmistettu ilman terästyökaluja.
hyvillä työkaluilla. Vaikka vene tehtäisiinkin laudoista ja puunauloista, siihen tarvitaan terävät työkalut. Nooalla ei ollut varmaan mitään metalleja kirveiden tekoon. Kivikirveillä ei lautoja ja nauloja voi tehdä.
Koraanin mukaan laiva oli kyhätty laudoista ja nauloista. Kuulostaa kuin se olisi vanhoista tarpeista kyhäilty kokoon.
...laivan tapaisia esiintyi jo myöhemmällä kivikaudella. Lankkujen yhdistämiseen käytettiin paitsi puunauloja ja -tappeja myös sidontaa ja tietenkin lovetusta. Esimerkiksi Egyptissä tiedämme olleen pieniä laivoja n. 6000 vuotta sitten. Jonkin verran myöhemmin rakennettiin erikoistarkoituksiin (obeliskien, pyramidikivien, jumalapatsaiten kuljetus) jopa 100 metriä pitkiä aluksia.
Raamatuissa mainitun kolmesataa kyynärää (150 - 180 metriä) pitkän, viisikymmentä (25 - 30 metriä) leveän ja kolmekymmentä (15 - 18 metriä) korkean aluksen pykääminen olisi kuitenkin jo ollut muinaisten egyptiläistenkin taitojen ylärajoilla. Itse pitäisin mahdottomana.
Aikamoinen nikertäminen niissä tunnetuissakin aluksissa oli kivityökaluilla, mutta tuolloin ei kiirettä juurikaan tunnettu. Myöhemmällä kivikaudella muuten kivityökalut olivat yllättävän monipuolisia: Oli kirvestä, puukkoa, sahaa, kiilaa (esim. lankun tekoon) ja jousiporaa. Nykyaikana on kokeiltu, miten työ niillä sujuu. Sujuuhan se, joskin tietysti hitaammin kuin terästeräisillä työkauluilla. Mutta kokenut kivityökaluja käyttävä puuseppä olisi kuitenkin nopeampi työssään kuin tumpelo terästeräisten työkalujen käyttäjä.
pappani olleen esihistoriallinen örisijä vaan harrastelija käsityöläinen ja rakentaminen sujui ilman rautanauloja. Tarkoitan myös että lauta ja naula ovat kai aika nykyaikaisia sanoja. Meidän sanavaratossamme ei ehkä enää edes ole sanoja kuvailemaan todella vanhoja asioita ja esineitä joita lautojen ja naulojen sijaan käytettiin. Vai onko täällä jollakin amatöörikännyvideo arkin rakentamisesta...?
Jos tänä kesänä seilaat niin muista..EI
http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/matkailu/kotimaa/kalavene/yleiskuvat/65444.jpg
Vai mitä?
>>Vai onko täällä jollakin amatöörikännyvideo arkin rakentamisesta...?
Tässä on se video:
http://www.aftonbladet.se/atv2/popup.html?id=categories/Nyheter/0705/2810
Tämä arkin rakennus tapahtuu nykyaikaan Turkin vuorilla samoilla seuduilla, mistä alkuperäistä Nooan arkkia on etsitty. Sen rakennuksen tarkoitus on kiinnittää huomiota ympäristöuhkaan ensi kuun G8 kokouksen aikana.
Pullojen veteen heittely on vastuutonta toimintaa. Aivan kuten vihan lietsominen kansanryhmien välille. Kummastakin voi seurata arvaamattoman paljon pahaa.
Ihmisten säikyttely vesillä ei sekään ole kivaa..
Nooa eli paimentolaiskulttuurissa. Hän asui teltassa ja muutti tietysti karjalaumojensa mukana paikasta toiseen. Hänellä ei ollut sänkyä eikä tietysti taloakaan. Talon rakentaminen on paljon helpompaa kuin laivan rakentaminen puusta. Laivan tekeminen on paimentolaisille aivan mahdoton suoritus. Kuitenkin Koraani kertoo laivan kyhätyn laudoista ja nauloista. Paimentolaisilla oli vain vuotia ja kankaita. Heillä ei ollut tarpeita eikä taitoja laivan tekemiseen.
Nooan arkista? Vai onko Raamattu huijannut meitä, eikä koko arkkia ollut olemassakaan? Sen rakentaminenhan on keskustelun yleisen mielipiteiden mukaa ollut sula mahdottomuus.
Koraanin kirjoittajan. He olivat paimentolaisia arabeja, jotka eivät ymmärtäneet rakentamisesta mitään. Koraani sanoo Nooan laivaa kyhäykseksi.
Todellisuudessa se olisi ollut valtavan suuri teknillinen saavutus sen ajan ihmisille. Siihen otettiin mukaan kaikki eläinlajit, hoidettiin ja ruokittiin 40 päivän ajan. Koraani taitaa kertoa vielä myrskystäkin. Se "laiva" kesti siis myrskyssäkin eikä hajonnut. Suuressa rakennelmassa tulee suuret voimat aallokossa ja se olisi alkanut vuotamaan ja uponnut, jos se olisi ollut huonolla taidolla tehty.
Koraanin kirjoittajilla ei ollut teknillisiä tietoja. He olivat paimentolaisia.
Raamatun kertomus on sitten toinen juttu.
...Raamatun kertomus sitten tarkalleen olikaan? Noin niinkuin vertailun vuoksi. Vai voiko siinä Koraanin suomenkielisessä käännöksessä olla jotain vikaa? Vai pyritkö sinä nyt, maksoi mitä maksoi, vain todistamaan Koraanin vääristelvän asioita? Mistä me tässä oikeastaan keskustelemme?
Koraanin kirjoittajat eivät ymmärtäneet rakentamisesta mitään. Heillä ei ollut teknillisiä tietoja. He olivat paimentolaisia.
Koraanin väitetään olevan suoraan Jumalan sanaa ja sen alkuperäiskappaleen olevan taivaassa. Taivaassakaan ei siis ymmärretä rakentamisesta mitään, jos Koraani on totta.
Raamatun kertomus on hieman toisenlainen. Siinä puhutaan arkista. Arkki tai arkku on nelikulmainen rakennelma. Sen tekniikka on paljon erilainen kuin laudoista tehdyn laivan rakentaminen. En ryhdy nyt sitä pohdiskelemaan.
Vielä eräs juttu laivanrakentamisesta on sellainen jäljellä. Jos Nooa olisi osannut rakentaa laivan, hänen poikansa olisivat rakentaneet niitä myös. Silloin suurten laivojen rakentaminen olisi tunnettu historian alkuhämäristä saakka. Suurten laivojen jätteitä ei kuitenkaan ole löydetty eikä niistä ole kerrottukaan. Tästä voi ajatella, ettei mitään suurta laivaa koskaan ollutkaan.
1. Mooseksen kirja 8
5 Ja vesi väheni vähenemistään aina kymmenenteen kuukauteen asti. Kymmenentenä kuukautena, kuukauden ensimmäisenä päivänä, tulivat vuorten huiput näkyviin.
...........
Eläimet ja 8 ihmistä olivat siis arkissa 10 kuukautta. Se vaatisi suuren ruokamäärän. Suuri ruokamäärä myös pilaantuu 10 kuukaudessa. Ei tuollainen eläinten ruokkiminen noin pitkän ajan tunnu mitenkään mahdolliselta.
Jospa mooses osasi jo taannoin valmistaa esim.nautakarjalle AIV-rehua?!http://fi.wikipedia.org/wiki/AIV-rehu
ihmiset vain olemme tyhmiä löytämään sikäläistä jääkaappia, toilettia ja jäte/ruokavarantojärjestelmää...:D
Herran tiet ovat tutkimattomat,ylistys Luojalle joka täytti rukoukseni!
:sanoi uskovainen kun tv-lupatarkastaja löysi huoneistosta tv-vastaanottimen vaikkei lupaa ja vastaanotinta uskovaisen mukaan pitänyt hänellä olla :)
Eli mistäs tiedät jos uskovainen olet mikä on ollut meininki silloin, jospa joku on tärvellyt todisteet tai aika on ne hävittänyt.. :D
koska se teknillinen suoritus, jonka mahdollisuuksia voi vieläkin miettiä.
Koraanin kertomusta en tunne enempää, mutta Raamatussa se selvästi kerrottuna.
Nooa oli perheineen arkissa 12kk, jonka jälkeen hän mursi arkin katon.
Arkin ainoa huollon yksityiskohta oli ikkuna, joka oli kyynärän kanttiinsa. Muusta huollosta ei ole kerrottu. Tekniikkaa pitää kuitenkin olla paljon, jos 8 ihmistä ja kaikki maailman eläimet viettävät aikaa kokonaisen vuoden arkissa.
Ruokaa pitäisi olla mukana koko vuoden ajalle ja se pilaantuisi kuitenkin ja muutamassa viikossa.
Ulosteita tulisi paljon ja lopulta kaikki kahlaisivat ulosteissa. Huolto vaatisi paljon tekniikkaa ja sitä Nooan arkissa ei ilmeisesti ollut.
Huoltovaikeuksien vuoksi en pidä mahdollisena tuollaisen arkin henkilökunnan ja eläinten selviytymistä kokonaisen vuoden ajan arkissa vesien päällä.
elikot olisivat syöneet seilailun jälkeen; suurinta osaa lajeista oli tarinan mukaan pari,koiras ja naaras, mitä lihansyöjät olisivat syöneet kuin toisten lajien pariskuntia? Vielä kehnompi tilanne olisi ollut kasvissyöjille:ei tulvan jälkeen ensimmäistäkään ateriaa. Pitkä paasto...
ja maassa oli aikaisemmin korkeampi kulttuuri ?
tämän ajatuksen takana?
Pidätkö historian tutkiskelusta vai muutewnko vain asiasta puhut?
Mitä merkitystä historialla on nykypäivänä?
kaksi konseptia jossa toinen on hyvä ja toinen on paha ja jos hyvän täytyy voittaa niin mitä merkitystä onkaan sen kirjoituksilla historiallisessa mielessä nykypäivänä?
Mitä merkitystä on sillä mitä Mooses tai Muhammed teki aikoinaan muuten kuin esimerkillisenä tekona/ideologisena esimerkkinä mikä oli hyvää tai mikä oli pahaa (siihen aikaan)tai miten Nooan arkki on tehty jos joudut pääasiassa valitsemaan hyvän pahasta joka itsessään ei ole jokaiselle ihmiselle niinkään selvä asia.Joten konseptina se on vähintäänkin arveluttavaa tuijotella toisten tekoja jos kerran ihminen itse on vastuussa itsestään hengellisesti ja aikakausien ohjeistukset vaihtelevat paikoin suuresti.
heillä saattoi olla, mutta tuo lautojen sahaaminen saattoi olla hankalaa ilman sahaa. Ehkä kivikirveelläkin laudan saa aikaseksi, jos ajasta ei ole pulaa.
http://www.sydanmaa.net/index.php?sivu=tervahauta
Tervanpolttoon tarvitaan pihkaisia mäntyjä. Mäntyjä on monta lajia, mutta suurin osa taitaa kasvaa pohjoisella pallonpuoliskolla. Puusto on toisenlaista lämpimissä maissa. En tiedä kasvoiko Nooan kotiseudulla tervaisia mäntyjä. Mihin muuten Nooa olisi tervaa tarvinnut? Arkki tehtiin vain kerran.
Kun Nooalla oli vain kolme poikaa, työvoimaa ei ollut paljon. Ison laivan rakentamisessa pitäisi enemmän väkeä.
...mutta laudat ja lankut tehtiin yleensä kiilojen avulla ja tasoiteltiin tarvittaessa kivikirveillä ja -taltoilla.
Kyllä se homma taitavalta puusepältä sujui.
Etelän mailla ei tietääkseni käytetty niinkään tervaa, vaan pikemminkin öljyjä, eläinrasvaa ja maapihkaa siellä, mistä sitä löytyi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000025872685
وَحَمَلْنَاه ُُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاح ٍ وَدُسُر ٍ
054.013 But We bore him on an (Ark) made of broad planks and caulked with palm-fibre