Täällä kirjoittevat paljolti uskosta osattomatkin. Mutta oikean uskon sanomaa voit kuulla tänään illalla menemällä esimerkiksi rauhanyhdistyksen seuroihin.
Huomautus kaikille
Hynde.
543139
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 54
Vanhimmat
täällä voi kirjottaa kuka tahansa ja mitä tahansa.
"täällä voi kirjottaa kuka tahansa ja mitä tahansa."
Tuossa on yksi hyvä puoli tällaisella nettipalstalla.
Otettakoon ry:illä mallia.
Rauhanyhdistyksellä puhujat voivat puhua mitä sattuu, kunhan korostavat vl-seurakunnan erinomaisuutta.
Kunpa Hynde tietäisit, miten vl-usko vääristettiin Heikki Saaren johdolla 60-70-luvuilla, et yhdistäisi oikeaa uskoa ja rauhanyhdistyksen seuroja samaan lauseeseen.
on tullut yllätyksenä se miten lähes 80 vuotiaat puhuvat uskomisen askoita ja vl tilasta.
kiinnostaa.
Esimerkiksi se on miten he ovat valmiita vastaanottamaan jokaisen Jumalanvaltakuntaan. He eivät piirrä rajoja vaan päin vastoin pitävät ovia ehdoitta auki.
Myös omasta tilanteestani olen heidän kanssaan puhunut johon heidän ikäisensä ottavat yskimielisesti sen kannan että ratkaisunin ehkäisystä on täysin oikein. Sieltä suunalla on yksimielinen ymmärrys siitä että lapsi on lahja ei uhrilaja. Ehkä heidän ajatuksiaan ei enää kateus sekoita tai he ymärtävät omien kokemusten kautta kuinka vakavasta asiata on kyse.
Myös se nousee korostuneesti esille että omaatuntoa on kuunneltava. Meilläpäin linjaukset ovat jokseenkin "ahdasmielisiä" johon tämä vanhempi väki toteaa ettei lapsia tule eristää mailmasta. Mailmassa on heidän elettävä.
Siltä suunnalta on tullut paljon tukea muutenkin siksi että tietyssä mielessä en ole enkä varmaan tule hyväksytyksi yhteisöön koska en ole yhteisön määrittämin ehdoin valmis taistelemaan siinä mitään erityistä paikkaa. Heille olen aina odettu ja tervetulleeksi toivotettu aina sydämestä asti.
Siltä suunnalta minua on puhuteltu aina rakkaudella eikä koskaan ole ollut ketunhäntä kainalossa. Kun näistä elämäntapasäännöistä tulee puhe niin nousee esille se että aina on ollut lakihenkeä joka vie uskovaisilta omantunnon rauhan.
Myös sitä on kritisoitu että toiminta pyörii paljolti varain hankinnan ymärillä tavalla joka kuormittaa useimiten naisia. Myyjäisiä ym. Kellä hekin ymmärtävät sen että rahaa tarvitaan ajallisten asioitten hoitoon. Kuitenkin jos kokoontumisten "tärkeimmäksi" asiaksi alkaa nousta rahan hankinta tai sen hankinnan suunnittelu unohtuu perimmäiset syyt miksi on kokoonnuttu.
Tiedän myös yhden vanhemman ihmisen joka omistaa tv:n kun tästä tuli puhetta niin hän naurahtaen totesi että on siinä nappula....
Myös lasten kasvattamista ehdottomaan oikeaan on kritisoitu. Lapset pitää opettaa näkemään mikä on hyvää ja mikä on huonoa ei valita heidän puolestaan.
Hoitokokousista olen kysynyt.... Vaihtelevalla menestyksellä. Kuitenkin lakihengen ja elämäntapasääntöjen nouseminen on ollut pinnalla näissä keskusteluissa. Paljolti he tietoisesti kertovat haluavansa ne unohtaa olivathan ne niin ahdistavaa aikaa.
Omatunto ja ihmisarvo kulkee käsikädessä...
Vanhempi väki ymmärtää sen että ihmiset ovat erilaisia ja jokaisella on omanlaisensa vaikeudet. Kun samalla kauhalla ei ole annettu ei voida samalla kauhalla vaatia...
Eli on yllättävää että siinä ikäluokassa läytyy vl kaikkein eniten kykyä hyväksyä erillaisuutta ja se että joka tilanteeseen ei ole olemassa ainoaa oikeaa totuutta vaan se mitä Pyhä Henki ohjaa ja neuvoo tekemään...
Voimakkaana nousee esille usko ja luja luottamus Pyhän Hengen kykyyn ja taitoon ositaa ihmisen elmässä oikea suunta, silloinkin kun se ei mene "ohjesäännön" mukaan...
Heidän kanssaan on sanut avoimesti puhua ja keskustella niin arjesta kuin tiestä ja matkastakin. Eikä koskaan ole tullut sitä ajatusta etteikö olisi yhteinen ymmärrys. Sieltä on löytynyt kuitenkin sitä aitoa huolenpitoa ja muistamista.
sanon vaan, voihan kimpi.. tai modernimmin linnan...
mäki-tämäkin piti nähdä!
siitä kun nämä vanhat ihmiset oli nuoria.
Nyt on moni asia muuttunut vaarallisemmaksi. Ennen epäuskoiset ihmisetkin kunnioittivat enemmän hengellisyyttä, kävivät kirkossa jne..
Ja monesta asiasta oltiin samaa mieltä moraaliasioissa uskovaisten kanssa. Esim. avoliittoja ei silloin vielä tunnettu, kun nämä 80-vuotiaat oli nuoria. Ja monissa perheissä oli paljon lapsia, vaikka ei ollut uskovaisiakaan.
Myös monet asiat ja synnin muodot ovat tulleet jälestä päin. Mistä nämä vanhemmat ihmiset ei tiedä mitään, eikä heillä ole näin ollen tällaisista asioista elämän kokemusta. Eikä he edes tiedä näistä kaikista uusista asioista ja ilmiöistä mitään. Mutta kannattaa säästää heitä, eikä viedä heille enää taakaksi näin raskaita asioita. Heidn elämää pitäis keventää, eikä listätä vanhojen taakkaa.
Ja sitäpaitsi, vanhat ihmiset ei edes aina muista mitä on ollut kun itse on ollut nuori. Ja voi näin ollen sekoittaa monia asioita ja muistaa väärin.
Ei pitäis tällaisilla asioilla liikaa rasittaa enää vanhoja. Kyllä he on varmaan sen oman vastuunsa jo kantaneet. Ja heille ei enää pitäis viedä näin vaiketa asioita.
Ei he enää 80-vuotiaina jaksa edes ajatella tarpeeksi asti.
takia jo siinä tarpeeksi, että he joten kuten selviää päivästä toiseen, että se elämä olis edes jotenkin siedettävää.
He ovat jo monet tässä iässä haudan partaalla.
Mutta ei varmaan aina osaa edes puolustaa itseään. Ja sanoa ei, jos ei jaksa.
Saatikka sitten, että vielä henkistä taakkaa viedän siihen lisäksi.
Tällaiset asiat pitäis jättää nuorempien huoleksi.
...ettei vanhojen ihmisten mielipiteistä tarvitse välittää, he ovat "unohtaneet" sen, millaista oli nuorena. He eivät ole luotettavia "saattomiehiä" matkalla jne
Selkokielellä siis tarkoitat näin. Vanhat ihmiset ovat kuitenkin ehdoton muistivarasto siitä, miten oli ennen ja miten erilaista on nyt. Kun uskomisen asiasta on kysymys, se ei todellakaan unohdu. Siis vanhat eivät todellakaan unohda, millaista heillä oli nuorena.
Moni asia vanhoilla voi unohtua, tuoreimmat asiat ensiksi, mutta viimeiseksi jäävät lapsuuden ja nuoruuden asiat silloinkin, kun nykymuisti ei enää toimi.
Yrität vain selitellä nykykäytäntöä oikeaksi ja sanoa, että sellaista se oli vanhojenkin ollessa nuoria, he vain "eivät muista sitä".
Vetoamalla heidän sairauksiinsa ja haurauteensa yrität estää nykynuorten vierailua heidän luonaan ja keskustelua vanhoista asioista. Siis estää heitä saamasta tietoa, millaista todella oli ennen uskominen ja millaiseksi se on mennyt nykyään.
Häpeä jos osaat:(
Toin vaan toisen puolen asioista esille ja sen mitä olen itse nähnyt. Olen ollut nimittäin jonku verran vanhojen ihmisten kanssa tekemisissä-
Kiitos sinulle,kun oikaisit tuon edellisen kirjoittajan kaksi outoa kirjoitusta. Huomasin ne aiemmin illalla, mutta en ehtinyt vastailemaan. Aivan samanlaiset tuntemukset tuli kirjoituksista minulle kuin sinullekin. Kirjoitit vastineen juuri niinkuin itsekin ajattelin kirjoittaa.
Kirjoittajan inspiraation lähteenä toimi hyshysin edellä ollut kirjoitus, jossa hän kertoi saaneensa vanhoilta ihmisiltä paljon viisautta, ymmärtäväistä kohtelua ja tärkeänä antina myös tietoa hotokokousaikoja edeltäneestä vl-uskosta. Kaikesta päätellen hyshysin kirjoitus koski kirjoittajaa arkaan paikkaan. Niin arkaan paikkaan koski, että teki vielä uuden avauksenkin aiheesta.
On se vaan ihmeellistä, että vanhojen ihmisten viisaus ja pitkä elämänkokemus syrjäytetään ja tuomitaan höperehtimiseksi kun yritetään kiillottaa vl-kilpeä kirkkaaksi ja peitellä häpeällistä lähimenneisyyttä. Kyllä on alas vajottu, ei voi muuta sanoa.
sittenkään mitä puhuu ,vaikka lähetin vanhalle vaimolle vielä erikseen viestin ja puhuin omista OMISTA ELÄMÄN KOKEMUKSISTA. Ja ilmoitin vielä lisäksi, että TOIN ASIOISTA TOISEN PUOLEN ESILLE JA SEN MITÄ OLIN ITSE NÄHNYT!
Minusta kyllä muuttui täysin käsitys sinun asioitten ymmrtämisestä tämän viimeisen kirjeesi myötä.
Näyttää siltä, että jos ihminen haluaa ymmärtää asiat väärin, silloin hän ymmärtää väärin, vaikka kuinka oikein puhuis.
eittämättä tulee mieleen se ajatus että vanhukset pitäisi ottaa huostaan. Tuo on aivan uskomatonta että ajattelet että ihminen vanhetessaan menettää kyvyn ajatella. On totta että muisti voi pettää ja sairauden kautta ajattelukyky ja muisti heikentyä mutta jos sanot että kaikille vanhuksille käy näin teet heille SUURTA vääryyttä.
Ajatteletko että voit todella väheksyä heidän elämänkokemustaan?
On tärkeää ottaa huomioon että sinä et ehkä ole kovinkaan pitkään elänyt vl liikeessä ennen hoitokokouksia mutta he ovat. Jos se kuva elävästä uskosta ja Jumalan valtakunnasta on erillainen kuin oma uskonkäsityksesi niin se ei ehkä kuitenkaan yksistään johdu heidän iästään. Vaikka näin tunnut ajattelevan. He vain hourailevat? Niinkö?
Aika harva vanhus on oikeasti höperö mutta jos suhtautumisesi IRL on yhtä halvekiva ja vähättelevä en ihmettele etteivät he ehkä halua kanssasi avointa ja rehellistä keskustelua heitä mietityttävistä asioita.
"On totta että muisti voi pettää ja sairauden kautta ajattelukyky ja muisti heikentyä mutta jos sanot että kaikille vanhuksille käy näin teet heille SUURTA vääryyttä."
Miten paljon minä olen ollut vanhojen kanssa tekemisissä?
Olen itsekin seniorisukupolvea ja itseäni paljon vanhempia tapaan päivittäin.
Vanhat todella nauttivat kun saavat jutella nuorten kanssa menneistä ja nykyisistäkin ajoista. Paljon päinvastoin puhutaan siitä, että nuoret unohtavat vanhat eivätkä vieraile heidän luonaan. Päivän tai viikon kohokohta on yksinäisyydessä eläville vanhoille vieraitten -nuorten tai vanhempien - tapaaminen.
Niiden omien kokemusten pohjalta voi lähteä neuvomaan muita miten vanhusten kohdalla tulisi toimia, sillä siitä taas saattaa joutua moni vanhus kärsijäksi.
Oma kokemus vanhuksista on, että he hyvin mielellään puhuvat menneistä ajoista. Ottavat aina uudelleen, ja uudelleen ne asiat puheeksi. Se mennyt aika on heille arvokasta, ja kullanarvoista, siksi he haluavat sitä vanhoillapäivillään muistella.
Monet vanhukset palaavat sinne menneeseen aikaan, heille ei välttämättä enään nykyaika jää niin mieleen. Monet ovat varmasti mielissään jos heiltä kyseeleekin asioita, ja neuvoja sekä ohjeita elämään.
Kyllä kun kesä taas tulee, niin pääsee mökille vanhusten kanssa jotka joka kesä muistelevat samaa asiaa, mitä ovat aikoinaan kokeneet. Pahamieli heille siitä tulisi jos emme kuuntelisi, ja sanoisimme tuon olemme kuulleet monta kertaa. Vanhusta tulee kuunnella, sillä hän ei ole enään kauaa puhumassa muistoistaan keskuudessamme. He puhuvat niistä hyvistä ja huonoista kokeuksistaan avoimesti, ja ilman ennakkoluuloja.
Jokainen vanhus pitää huomioida yksilönä, ja katsoa mistä joku vanhus pitää. Kyllähän sen huomaa jos vanhus haluaa asioista puhua. Jos sinä neuvot ettei heidän kanssa ole hyvä puhua, ja rasittaa heitä, niin miltä luulet niistä vanhuksista sitten tuntuvan jotka haluatkin puhua?
Yleisin kokemus itselläni on vanhuksista juuri tuo, että he haluavat ennemmin puhua kuin vaieta, siksi tuo neuvosi ei ole hyvä, että asioilla ei pitäisi heitä rasittaa. Jos vanhus ei halua keskustella vaan siitä selvästi vaivutuu, niin silloin on parempi olla hiljaa.
Suomessa on vielä vapaus ilmaista mielipiteensä vaikkapa täällä kirjopittamalla.Oman mielipiteen julkituominen vl-liikkeessä onkin jo paljon monimutkaisempi asia. Olisipa varsin mielenkiintoista lukea Päivämiehen yleisönosaston kirjoituksia. Siihen ei ole varmaankaan tulevaisuudessakaan mahdollisuuksia.
Kirjoituksestasi lemuaa tunkkainen "me vain"-oppi.
uskovainen, jos sitäkään.
...tällä palstalla todella monia uskovaisia. Esimerkiksi Melperi, Admata, x-vl, Emmalia, Hyshys, Joosua, Albert ja monia monia muita.
Sinusta en tiedä muuta, kuin että lyhyestä kommentistasi päätellen sinä pidät oikeana vl-liikkeen väärää "vain me"-oppia.
Siis ehkä vl-ihmisiä on täällä vähemmän kuin uskovaisia. Tosin joitakin uskovaisia voi löytyä myös vl-liikkeen joukosta, eipä silti.
Sokeaa sokean taluttajaa.
"...tällä palstalla todella monia uskovaisia. Esimerkiksi Melperi, Admata, x-vl, Emmalia, Hyshys, Joosua, Albert ja monia monia muita. " lainaus
tämä joukko on niitä jotka kirjoituksillaan halveksivat ja ryvettävät veeäl uskovaisia, mutta kaikista sanoistaan joutuvat aikanaan Jumalan edessä tilille kuin myös v m
Sanomasi asia on varmasti totta. Me kaikki joudumme sanoistamme ja teoistamme vastaamaan Jumalan edessä.
Minulla ei ole mitään hätää eikä pelättävää. Kuten Luther aikoinaan löysi armollisen Jumalan, niin sama Jumala on minullakin. Kaiken sen lakihenkisen vaatimusjumalan jälkeen, joka meinasi viedä epätoivoon vl-seurakunnassa.
Kukaanhan ei voi varmuudella sanoa kuka uskoo sydämestään oikein ja kuka ei, ja kukaanhan ei sillä tiedolla mitään teekkään, sillä usko on henkilökohtainen asia, ja sitä ei voi edes selittää. Kuitenkin Raamatussa sanotaan, että hedelmistään te heidät tunnette, eli uskovaiset kyllä tuntee toinen toisensa, mutta ihminen joka on vielä uskosta osaton, ei sitä mistään voi nähdä.
"tämä joukko on niitä jotka kirjoituksillaan halveksivat ja ryvettävät veeäl uskovaisia, mutta kaikista sanoistaan joutuvat aikanaan Jumalan edessä tilille kuin myös v m"
On hyvin ikävää, että pidät sitä vl-uskovaisten ryvetyksenä jos sanomme rehellisen mileipiteen vl-opista, se ei kuitenkaan kohdistu ykisttäiseen vl-uskovaiseen, vaan siihen oppiin jota heille opetetaan.
On ihan totta, että vastaamme jokaisesta sanastamme ja kirjoituksistamme aikanaan yksin Jumalalle, ja siksi siihen pitää varautua myös kirjoittaessaan.
Missä Raamatussa ei kuitenkaan kielletä kertomasta omia ajatuksiaan rehellisesti, sen sijaan siellä kehoitetaan kaikkeen totuuteen, ja välttämään valhetta. Jos emme kertosi vl-opista rehellisesti siten kun sen ajattelemme, niin sulloinhan se vasta olisi väärin ja valehtelua jos lähtisimme ihmisiä mielistelemään.
Oletko sitä mieltä, että ne "hoitomiehet", jotka työnsivät useita ihmisiä, minutkin, helvettiin, Saatanan haltuun, ovatkin niitä "näkeviä" taluttajia?
Ne, jotka ottivat Jumalan paikan arvioimalla, kuka menee helvettiin ja kuka taivaaseen, ovat kai mielestäsi niitä "näkeviä"?
Minä puolestani otin vain tavallisen kristityn paikan ja pidän uskovaisina sellaisia ihmisiä, jotka tunnustavat Jeesuksen Herrakseen ja uskovat Hänen sovintotyönsä kautta oamt syntinsä anteeksi.
Helvettiin uskallan sanoa menevän vain ne, jotka itse eivät tunnustaudu uskovaisiksi ja huutelevat sielunvihollisen nimeä ja samalla elämällään osoittavat, etteivät kulje uskovaisten teitä. Sitten on suuri joukko sellaisia, joista ei uskalla sanoa mitään, siihen joukkoon kuuluvat useimmat vl-ihmiset. Toki joitakin heistä tunnen ja sen perusteella tiedän taivasmatkalaisiksi.
Jos sinä taas katsot minut sokeaksi sokean taluttajaksi, mieti, mitä sinulta kerran kysytään viimeisenä päivänä.
"Mitä olette tehneet yhdelle minun pienimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle."
Jos olet tuominnut yhden "pienen" uskovaisen Helvettiin, niin olet tehnyt sen saman Jeesukselle. Taitaa olla kova paikka...
Jos olet tuominnut yhden "pienen" uskovaisen Helvettiin, niin olet tehnyt sen saman Jeesukselle. Taitaa olla kova paikka... lainaus
Tätähän te teette kirjoitus kirjoitukselta, juuri se porukka joita sinä sanot tämän palstan uskovaisiksi??
Ne lausunnot mitä te kirjoitatte meistä ovat juuri tuomion julistamisesta ja uskomme mitätöimisestä.
Olette vaan niin sokeita omassa hurskaudessanne, että näette meidät saatannallisiksi harhaihmisiksi, koska uskomme sitä saatannallista vl oppia.
Kaikesta siitä mistä meitä syytätte,teette itse.
Jumalan kiitos,että ette ole viimeisellä portilla ovanvartijoina, sillä uskokaa tai älkää siellä on myös vl joista Jeesus sanoo;" Tulkaa te minun Isäni siunatut...."
Mikäli haluatte päästä sinne myös, on aika lopettaa tuo toisten ihmisten halveksiminen ja keljuilu vee äl uskovaisia kohtaan.
Jokaisesta turhasta sanasta joudutte myös tilille,eikä siinä auta selitykset,että teitä on hoidettu väärin.
Tämä teidän kirjoittelunne täällä on henkistä väkivaltaa vilpittömiä vee älliä kohtaan!
mitä vee äl usko Raamatun mukainen usko on? Jos sinä sanot oman mielipiteesi se ei tee siitä tosiasiaa vaan se on sinun oma mielipiteesi, jolla ei ole Raamatunsanoman kanssa mitään tekemistä!
On kuitenkin se rehellinen milelipide, ja totta siitä mitä ajattelen joistain vl-opin kohdista.
Vl-opissa on rehellisesti MINUN milestäsi asioita jotka eivät ole oikeita. Ja se on totuus minkä sanon, siis sellainen totuus miten oikeasti itse ajattelen.
Jos taas lähtisin väittämään, että vl-oppi olisi mielestäni oikein, niin se olisi valehtelua ja epärehllisyyttä, eikä se sanomiseni perustu totuuteen.
Meillä jokaisella on kuitenkin oikeus sanoa mitä asioista ajattelemme, ja mitä pidämme oikeina ja mitä vääriä. Jos lähtisimme kaunistelemaan/vääristelemään ajatuksiamme jonkun mieliksi, niin se olisi väärin, eikä perustu silloin totuuteen miten oikeasti ajattelemme.
...taidat olla vielä kovin nuori, kun kirjoitukseni tulkitsit uhkailuksi.
Sen sijaan sinä et pidä minään syntinä sitä, että vl-hoitomiehet heittivät Saatanalle ihmisiä ihan ilman selvää syytä (selvää tekosyntiä).
Siitä sinä et maininnut mitään. Uskotko, että hekin ovat niitä oikeita vl-uskovaisparkoja, jotka seisovat Taivaan portilla ja heille kuuluu kutsu sisään?
Ota myös huomioon, että minä en ole koskaan henkilöökohtaisesti tuominnut ketään, vain vl-uskon virheet. Sinä sen sijaan tuomitsit heti minut sanomalla: Sokea sokeaa taluttaa.
Siinä on vissi ero, huomaatkos?
Se, että on vl, ei todellakaan takaa sitä, että on uskovainen. Vl-joukossa on uskovaisia, sen tiedän, mutta kun mietit kymmenen neitseen vertausta, ehkä ymmärrät, että noin puolet heistäkään ei pääse taivaaseen, edes parhaassa tapauksessa.
Et myöskään maininnut mitään Raamattuun perustuvaa todistetta sille, että vain ja ainostaan vl-usko on se ainoa taivaaseen vievä.
Ovatko fraasit ainoita, mitä osaat kirjoittaa?
...enkä ole enää kovinkaan pieni, että se siitä.
Sen vain sanon,että tuskin sinuakaan kukaan saatanalle on viskannut, käytät aika liioittelevaa kieltä, Jumalanvaltakunnasta lähdetään ihan itse jos mieli on käynyt ylpeäksi ja koetaan että neuvot on saatanalle heittämistä.
Ei Pyhällä Hengellä ole monenlaista opetusta joten uskovaisilla on yhdenkaltainen usko, joka on Raamatun kanssa yhtäläinen.
Kaikki ne mitä mainitsemasi uskovaiset täällä palstalla todistavat omasta uskostaan, ei ole Raamatun mukaista. jos olisi he eivät syyttelisi ja halveksisi vee ällien uskon vakaumusta.
Pahimmillaan se on parjausta ja pahan puhumista, Raamattu ei opeta sellaiseen.
Olen lukenut heidän viestejään vuosien takaa,ja yhä pahemmaksi on mennyt se vee ällien uskon pilkkaaminen.
Teillä on suuri vastuu viimeisellä tuomiolla näistäkin kirjoituksista mitä tänne olette kirjoittaneet.
Minä uskon että Jeesus itkisi kuten ennen Jerusalemia, heidän pahuutensa tähden.
Olette antaneet hoitokokouksista hyvin liioiteltua informaatiota, olen lukenut ja kuullut sen ajan uskovaisten puheita,ja minulle on tullut sellainen kuva,että silloin oli kapinamieltä ja synnin luvallisuuden halua, ei haluttu seurata entisten lammasten askelissa. Siksi syntyi eriseura ja se oli tottelemattomuuden seurausta.
Aivan kuten Mooseksen johtaessa Israelin kansaa pois Egyptin orjuudesta, siellä monesti ihmiset kapinoivat,alkoivat napista ja tekivät jopa epäjumalia. hylkäsivät Jumalan käskyt, paljon kansaa kuoli matkalla tottelemattomuuden takia.
Perille ei päässyt kuin osa matkalle lähteneistä.
Onneksi meidän uskomme ei ole sen varassa mitä te puhutte ja arvioitte. On vain yksi joukko joka on kerran perille pääsevä, he ovat yhdessä mielessä yhdessä uskossa. Näin sanoo Raamattu.
että sinä et tiedä hoitokokouksista näköjään mitään. Et tiedä edes sitä, että ihmisiä julistettiin varta vasten ääneen Saatanalle heitetyiksi ja helvetin matkalaisiksi! Älä hyvä ihminen puhu sellaista, mitä et tiedä.
ja kuunnellut silloin eläneiden ihmisten kertomuksia.
Mutta teidän totuutenne on teidän,ja sensaatiolehtien,kirjojen kertomat ovat juuri niitä mitä he haluavat totuutena puhua jotka täällä ovat jahdissa vee ällien päänahkoja.
Sellainen ihminen jonka tunto on turmeltunut syntien ja ylitse käymisten tähden ei halua niitä Raamatun totuuksia nähdä, että heidänkin pitäisi parannus tehdä pahan puhumista ja valheiden levittämisestä.
todella, että yrität ottaa rehellisesti asioista selvää, että usko kaunisteltua ja tarkoitushakuista "totuutta". Oikeaa ja asiallista tietoa on löydettävissä tältäkin palstalta, jos ottaa laput silmiltään ja käyttää arvostelukykyään. Sitä löytyy myös luotettavista kirjoista ja vaikka tuon ajan lehdistä (esim. Helsingin Sanomat ja Suomen Kuvalehti).
Mutta jos haluat kulkea pää säkissä ja uskoa vain sen, mikä miellyttää, niin sehän on sinun asiasi.
"Sen vain sanon,että tuskin sinuakaan kukaan saatanalle on viskannut, käytät aika liioittelevaa kieltä,"
Olet itse ilmeisesti niin vähän aikaa ollut palstalla, ettet ole lukenut minun aikaisempia kirjoituksiani omasta Saatanalle heittämisestäni.
Minulla ei ollut mitään sellaista "syntiä tai ylitsekäymistä" jonka takia minua olisi ollut aihetta puhutella.
Ne aiheet, joista minua syytettiin, eivät olleet syntiä. Nimittäin syy minun hoitooni oli hoitomiehillä sellainen, ettei minua oltu nähty tarpeeksi usein seuroissa.
Missä kohtaa Raamattua on sellainen kohta, jossa sanotaan, että jos et ole ollut niin ja niin monta kertaa seuroissa, niin olet syyllistynyt syntiin?
Kun selitin syyksi silloiset todella kiinnipitävät työasiani, niin se kohta oli ohitettu hyväksyttävästi.
Sitten seurasikin toinen kohta: Kerroin mielipiteenäni sen, ettei mielestäni erästä lähisukulaistani oltu hoidettu oikein, vaan hänet oli väärin perustein, Raamatun vastaisesti erotettu.
Sen jälkeen kun oli asiasta keskusteltu, yleisesti uskonasioista ja muusta, enkä suostunut myöntämään, että sukulaiseni NN olisi ollut oikein erotettu, oikein "hoidettu", niin minut julistettiin Saatanan haltuun jääväksi seuraavin sanoin. Ne muuten ovat jääneet sieluuni tulikirjaimin eikä niitä ole mahdollista unohtaa.
Hoitomies JU sanoi: "Vaikka en tiedä, mistä NN oli syytetty enkä ole ollut paikalla, kun häntä on hoidettu, olen IHAN VARMA että hänet on oikein hoidettu. JUMALAN SEURAKUNTA EI EREHDY. SE ON VALINNUT HOITOMIEHET, EIVÄTKÄ HE EREHDY."
Kun tuon kuulin, Pyhä Henki sanoi salaman välähdyksenä sisälläni, että tuo oppi ja julistus ei mitenkään voi olla oikea ja Jumalasta. Kun en uskonut edelleenkään, että NN olisi oikein hoidettu, niin hoitomies JU sanoi:"Sinut jätetään Saatanan haltuun."
Tuo episodi kertoo muutaman Raamatun vastaisen väärän vl-opin, joka tuolloin oli vallalla enkä ole kuullut niistä myöhemminkään luovutun.
1. Erehtymättömän seurakunnan oppi. Se oli tuomittu vääräksi SRK:n suuressa kokouksessa Torniossa v 1909. "Me emme oikein kunnioita Raamatun sanaa, jos sen rinnalle asetamme mitään. Ei siis voi sanoa: Raamattuun ja seurakuntaan perustuva opetus. Pelkkä Raamattu on riittänyt isillemme ja se riittää meillekin. Seurakuntakin voi erehtyä, joten sen varaan ei voida asettaa mitään (tämä vapaasi muisteltuna, tarkan tiedon saat admatan sivuilta)"
2. Saatanalle heittäminen, sitominen. Raamatussa sellaista käytettiin vain sellaisia kohtaan, jotka elivät suurissa tekosynneissä eivätkä niistä luopuneet puhuttelun jälkeen (kuten mies, joka piti isänsä vaimoa, siis julkihuoruudessa). Hoitokokousten aikaan mikä tahansa johti Saatanalle heittämiseen.
3. Saarnamiesten arvostelu. Olin rohjennut arvostella toisen paikkakunnan hoitomiehiä ja heidän tekojansa. Siis uskovaiset eivät ole samanlaisia yhtä arvokkaita Jumalan lapsia, vaan toiset (saarnamiehet) ovat parempia uskovaisia ja erehtymättömiä lausumissaan ja tuomioissaan.
Mihin jäi Jumala? Kenellä muulla kun Hänellä on oikeus päättää, kuka heitetään Saatanalle ja kuka ei?
Et varmaan usko tätä, mutta niin monet ovat kokeneet kanssani samanlaisen kohtalon ihan mitättömistä asioista, joita ei syntinä enää pidetä. Esimerkkinä kuuluminen tiettyyn puolueeseen (SMP, nykyinen perussuomalaiset), kirkkokuorossa laulaminen, kirkossa käynti, kun ei-vl-pappi saarnasi, yms sellaisia asioita, jotka eivät mitenkään voi olla syntiä.
Se, ettet käytä mitään vakituista nikkiä, tekee vaikeaksi arvioida, kuka on puhunut sokeista ja kuka ei. Jos käyttäisit, sinua voisi arvostaa enemmän, kuin pelkkää vaihtuvien nimmareitten turvin esiintyvää "puskahuutelijaa".
...totuutta edes siemenen vertaa. Ainakaan palstan äänekkäimpien kirjoittajien kertomana, olikohan se n.5-6 nimeltä mainitun ( vanha vaimo nimesi heidät)
kirjoittamana.
Totuus löytyy aivan muualta, se löytyy jumalanlasten joukosta. Raamatun ja Lutherin mukaan maan päällä on vain yksi seurakunta,joka on totuuden patsas ja perustus. Jeesus on sen kulmakivi ja sen päälle on seurakunta perustettu.
Siellä on neuvon ja nuhteen sana, Pyhä henki on siellä opettajana.
Sinne tullaan ahtaan portin (Jeesuksen) kautta.
Joka muualta tulee,on varas ja ryöväri.
Jeesus jätti opetuslapsilleen viran sovinnosta saarnata, jumalanlapset ovat keskinäisessä rakkaudessa ja totuudessa yhteisessä uskossa.
Laki herättää tunnon, ajaa ihmisen etsimään rauhaa ja anteeksiantamusta tunnolleen, evankeliumissa ihminen saa syntinsä anteeksi ja pääsee osalliseksi jumalanlasten joukkoon armonvaltakuntaan maan päällä ja kerran Kunnian valtakuntaa Taivaassa.
...useamman vuoden ajalta, ja niistä kirjoituksista saanut sen kuvan,että karvasjuuri,katkeruus on kasvattanut sinut puhkumaan vihaa vee älliä kohtaan.
Jos väität ettet ole syntiin joutunut,valehtelet,koska jokainen ihminen tekee syntiä ajatuksin sanoin ja töin. Mutta Jumalan lapsella on avoimet lähteet syntiä ja saastaisuutta vastaan, ja armosta saa uskoa anteeksi joka päivä.
Usko on vain päiväkohtainen asia, eilisellä uskolla ei tule autuaaksi jos tänään on uskonsa kieltänyt. Huomisen varalta emme voi uskoa, kuten ei ihmiset siellä erämaavaelluksella Mooseksen aikaan voineet mannaa kerätä kuin päivän evääksi.
Ei siinä auta että on ennen uskonut,jos nyt ei usko. Sielunvihollinen on kavala ja valheen mestari, se sanoi Adamille ja Eevallekin että "onko Jumala todella sanonut niin?" Se sai heidät lankeamaan ja sen jälkeen on kerran hukutettu muutamaa lukuun ottamatta, synnin tähden.
Viimeisenä päivänä kun Jeesus tulee niin löytäneekö hän uskoa maan päältä?
Uskomme on kilvoitusta, syntien pois panemista, uskossa ja toivossa vaeltamista.
Siksi vielä kuuluu, Jumalanvaltakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Kun omat paukut loppuvat, täytyy sitten ottaa aseeksi keskustelukumppanin mitätöinti ja katkeruudesta syyttäminen.
Samoin on perusteeton valheellinen väitteesi, että olisin väittänyt itseäni synnittömäksi:DDD
Kerroin vain, ettei minulla ollut suuria julkisyntejä, joista en puhuttelun jälkeen olisi ollut valmis luopumaan, mitkä muuten ovat ainoat Raamatun hyväksymät syyt Saatanalle heittämiseen.
Kommenttisi siihen, asiallisesti, kiitos.
Toinen käyttämäsi keino on puhua muista asioista eikä vastata lainkaan siihen, mistä kirjoitin. Onko se keskustelua mielestäsi?
Voin vain vastata sinulle, että heikot ovat evääsi, kun et mitään asiallista vastinetta saanut aikaiseksi.
Muuten, asun ja elän Jumalan lasten joukossa ja minulle on saarnattu ja saarnataan syntini anteeksi edelleen. Minulla ei ole mitään hätää.
Se, miksi kirjoittelen täällä, on kertoa omia kokemuksia sellaisille, jotka eivät mitään tiedä hoitokokousajoista.
Joskus todella tapaa kaltaisiasi, jotka väittävät valheeksi asioita, joista eivät itse mitään tiedä, vain koska niistä kertoo ei-vl.
Sillä eihän vl (varsinkaan saarnaaja tai hoitomies) voi koskaan valehdella, eihän?
vain keskustellaankin asioista. Ei kai tänne kannata tullakkaan totuuksia etsimään.
Raamatun mukaan on olemassa vain yksi usko ja ilman uskoa on mahdotonta kelvata Jumalalle. Se on uskoa Kristukseen armosta, ilman töitä....
Se seurakunta, jonka pää on Kristus, ei ole silmin nähtävissä. Se on näkymätön, Pyhä Henki yhdistää sitä ja sen rajat kulkee sydämestä sydämeen. Lueppa rekisteriraamatusta seurakunta-selitys...se toivon mukaan selventää sulle asioita.
Jeesus perusti seurakunnan Pietarin tunnustuksen päälle, eli uskon päälle, eikä erehtyväisen ihmisen päälle.
Usko on Jumalan lahja, sitä ei voi toinen sanomisellaan toiselta ottaa pois. Joka haluaa uskoa Kristukseen ja omistaa anteeksiantamuksen sydämellään, Jumala lahjoittaa hänelle uskon/Pyhän Hengen.
Nimittäin korvat, ja nimimerkki. Korvia tarvitset kuuntelemaan, mitä lähimmäinen haluaa sinulle sanoa, ja nimimerkkiä, jotta olisit selkärankainen.
Nyt sinä olet omahyväinen, muiden selä taakse piiloutuva, aina oikeassa oleva.
Raamatussa Jumala puhui Bileamille aasin suulla. Tänään Hän puhuu meille nettiläisille yhden ankkamamman nokan äännähdyksin.
Jumalalla on omat kanavansa. Yhtäkään niistä meillä ei ole varaa aliarvioida.
Kiitos Jumalalle Sinusta!
PS. Kai aavistat, miksi esiinnyn nimettömänä tässä tapauksessa ...
Onhan nyt aasin suu ihan eri asia kuin jonkun mitättömän Lonksunokka-Ankan suu...mutta kiitos kommentista, ILMAn NIeMelÄ!!
tai uskalla lähteä seurapaikalle, seuroja voit kuunnella myös internetin kautta.
Äsken kuului Helsingin seurat, vielä siellä lauletaan.
Klo 19.00 eli kohta tulee seurat muös Vaasasta. Katso myös linkeistä huomisen seurat.
http://www.srk-oulu.net/index.php?p=seurat
Kannattaa kuunnella http://www.saarna.net ihan mihin aikaan ja minä päivänä tahansa. On monipluolista tarjontaa, tosin vl-propagandaa (vain me) en vieläkään ole löytänyt sieltä.
ja kaukaa!
voihan mäynö mädäntukko!
Eikö vanhoillislestadiolaisuudesta mielestäsi saa keskustella muut kuin sinun tavallasi uskovat?
Kokemuksesta tiedän, että täällä keskustelu on monipuolisempaa kuin seuroissa, jossa tilaisuus on pääosin yhden tai kahden manipulaattorin käsissä.
Ihanteesi olisi varmaan yksipuolinen kirjoittelu omien arvojesi mukaisesti?
Joko olet kuullut selityksen, mitä ovat ystävät ja kylän vaimot (1776) tai ystävättäret ja naapurin naiset(1938 ja 1992)? Lupasit vastata minulle, kun kuulet selityksen. Kukaan ei tietysti estä sinua kysäisemästä asiaa joltakin, joka Raamattua hyvin tuntee.
Joka vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään, mutta sanoit jotenkin siihen tyyliin, että "en lähde sinun pyhäkouluusi". En tiedä oliko se tarkoitettu ilkeydeksi, mutta joka tapauksessa olisi mielenkiiintoista kuulla, josko olet saanut valaistusta tuohon Raamatunkohtaan?
Laitan sen Bibliaan kirjoitettuna versiona vielä tähän:
Luuk 15.:
8. Taikka kuka vaimo on, jolla on kymmenen penninkiä, jos hän yhden niistä kadottaa, eikö hän sytytä kynttilää, ja lakaise huonetta, ja etsi visusti niinkauvan kuin hän sen löytää?
9. Ja kuin hän sen löytänyt on, kutsuu hän kokoon ystävänsä ja kylänsä vaimot, ja sanoo: iloitkaat minun kanssani; sillä minä löysin penninkini, jonka minä kadotin.
kysy feikiltä, ehkä feikki vastaa.
hyvä pointti. Kyllä he tämän ymmärtävät, joiden sen on tarkoitus ymmärtääkin.
Hyvää kesää, jr!
Sana on vapaatt