Sanasta 'muslimi'

Onko oikein kristitylle käyttää itseään muslimeiksi sanovista sanoja 'muslimi' ja heidän uskonnostaan sanaa 'islam'?

Martti Luther käytti sanaa 'muhamettilaisuus' (Martti Luther, Schmalkaldenin opinkohdat, Ev.lut.kirkon tunnustuskirjat). Monissa kirjoituksissaan Martti Luther käytti sanaa 'muhamettilainen' (esimerkiksi Martti Lutherin ensimmäinen väittely antinomilaisia vastaan). Ev.lut.kirkon tunnustuskirjoissa käytetään sanan 'muhamettilaisuus' lisäksi sana 'muhamettilainen' (Augsburgin tunnustuksen puolustus). Joten jos halutaan olla 'puhdasoppinen luterilainen' eli tarkalleen tunnustuskirjoissa pysyttäytyvä luterilainen, sanoja 'muhamettilainen' ja 'muhamettilaisuus' oikeastaan tulee käyttää!

Länsimaissa onkin 1960-luvulle asti yleisesti käytetty noita sanoja. Miksei enään yhtä paljon? Tarkalleen syitä on tietenkin mahdoton sanoa mutta yksi syy on se että Koraaniin uskovat ovat esittäneet että noita sanoja ei tule käyttää vaan he sanovat että muidenkin kuin heidän itsensä tulee käyttää heistä ja heidän uskonnostaan sanoja 'muslimi' ja 'islam'. Ja lännessä, varsinkin 'islam-tuntijoiden', 'islam-tutkijoiden' ja muiden taholta tätä on jatkuvasti jaksettu muistuttaa, "käyttäkäämme niitä sanoja, joita muslimit haluavat meidän käyttävän, tehkäämme (tässäkin!) niinkuin he sanovat miten meidän tulee toimia".

Kuten on todettu sanat 'muhamettilainen', 'muhamettilaisuus' eivät ole millään tavalla pilkkaavia tai väärän sisällön omaavia. On väärin kieltää käyttämästä noita sanoja ja sanoa 'teidän on käytettävä niitä sanoja meistä mitä ME KÄSKEMME'. Tuosta ei tässä sen enempää.

Jeesukseen Kristukseen uskovalle eksyttäminen ja valehteleminen on syntiä:

'Joka eksyttää oikeamielisiä pahalle tielle, se lankeaa omaan kuoppaansa; mutta nuhteettomat perivät onnen.' (Snl. 28:10)
'Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.' (Matt. 24:11).

Yleisimmin eksyttäminen tapahtuu sanoilla, sanojen käytöllä. Sanoja voidaan käyttää väärin. Mikä on pohjimmiltaan takana siinä että Koraaniin uskovat haluavat ehdottomasti muiden käyttävän sanoja 'muslimi' ja 'islam'? Sitähän on vaikea tarkalleen sanoa. Kyse on kuitenkin hengellisestä asiasta minkä he ainakin selvästi toteavat.

Mikä on Koraaniin uskovien selitys sanalle 'muslimi'?
'Literally, the word means "one who submits to God" '

Entä sanalle 'islam'?
'The word Islam means "submission", or the total surrender of one's self to God'

Tuosta en osaa tarkalleen sisältyykö noiden sanojen pohjasanoihin sanaa 'Allah', jolloin kyse olisi sanassa 'muslim' tarkalleen ottaen tästä "one who submits to Allah". Se ei kuitenkaan ole oleellista. Oleellista on että käyttämällä noita sanoja ulkopuolinen itseasiassa tunnustaa tämäntapaista 'tuo ihminen on sellainen, joka on asettanut itsensä Jumalalle alamaiseksi'.

Onko oikein kristityn käyttää itseään muslimiksi sanovasta sanaa 'muslimi' ja hänen uskonnostaan sanaa 'islam' jos ymmärtää noiden sisällön edellä esitettyyn tapaan?

Ei ole. Kuten sanottu Jeesukseen Kristukseen uskovalle eksyttäminen ja valehteleminen on syntiä. Kristityn uskon mukaan Koraaniin uskova ei ole tosi Jumalalle, JHVH:lle, alamaisuudessa eikä hänen uskontonsa ole tosi Jumalalle, JHVH:lle, alamaisuutta. Kristitty ei siis halua - jos haluaa olla rehellinen - tunnustaa suullaan sanoja käyttäen toista Koraaniin uskovasta ja varsinkaan muille Koraaniin uskovasta sellaista mitä ei usko tämän olevan. Eikä halua että muut sellaista hänen (eli kristityn) kielenkäytön vuoksi johtuisivat ajattelemaan. Hän ei myöskään halua itseään muslimiksi kutsuvan ajattelevan 'tuo kaafirikin tunnustaa minulle käyttäessään sanaa muslimi minusta että olen Jumalalle alaminen, ylistys Allaahille'.
261452
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Koska sitä käytetään usein silloin, kun ei haluta tunnustaa Islamia (Jumalalle) alistumisen uskonnoksi, kuten toit ilmi. Näin ollen, vaikka ei tietenkään tuon sanan käyttäjät itse sitä myönnä, tarkoituksena on nimenomaan sen tosiasian kieltäminen, että muslimit ovat oikeassa..

Äänestä
  • Sana 'muhamettilainen' on täysin neutraali äärimmäisen kuvaava sana eikä ollenkaan mikään 'pilkkasana' (käyttihän arvostettu Martti Luther ja luterilaisen kirkon viralliset tunnustuskirjatkin sitä, et kai vain pilkkaa Lutheria :) ?

    Vertaa 'areiolainen' - tulee sanasta 'Areios', 'marxilainen' - tulee sanasta Marx, 'muhamettilainen' - tulee sanasta Muhammed. Monia muitakin vastaavia esimerkkejä löytyy.

    Tietenkään kristityn ei ole soveliasta käyttää Koraaniin&Haditheihin tai Koraaniin uskovista sanaa 'muslimi'.

    Kristityn näkökanta on tässä:

    * Vain Herraan Jeesukseen Kristukseen uskova on tosi Jumalalle alamainen.
    ('tosi muslimi' :)

    * Vain Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovien usko on alamaisuutta tosi Jumalalle.
    ('tosi islam' :)

    Äänestä

  • Tietenkin Koraaniin&Haditheihin uskovasta voidaan myös käyttää nimityksiä kuten 'Allahiin uskova', 'Muhammedin seuraaja'. Ne ovat myös kuvaavia ja neutraaleja ilmaisuja.

    Ei hyväksyttäviä ilmaisuja ovat 'allahilainen' (vrt. 'jehovalainen') ja 'allahilaisuus' (vrt. 'jehovalaisuus').

    Äärimuoto ei hyväksyttävistä ilmaisuista on tämä 'kävikö teillä eilen allaheja?' (vrt. 'kävikö teillä eilen jehovia?').

    Äänestä

  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Sana 'muhamettilainen' on täysin neutraali äärimmäisen kuvaava sana eikä ollenkaan mikään 'pilkkasana' (käyttihän arvostettu Martti Luther ja luterilaisen kirkon viralliset tunnustuskirjatkin sitä, et kai vain pilkkaa Lutheria :) ?

    Vertaa 'areiolainen' - tulee sanasta 'Areios', 'marxilainen' - tulee sanasta Marx, 'muhamettilainen' - tulee sanasta Muhammed. Monia muitakin vastaavia esimerkkejä löytyy.

    Tietenkään kristityn ei ole soveliasta käyttää Koraaniin&Haditheihin tai Koraaniin uskovista sanaa 'muslimi'.

    Kristityn näkökanta on tässä:

    * Vain Herraan Jeesukseen Kristukseen uskova on tosi Jumalalle alamainen.
    ('tosi muslimi' :)

    * Vain Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovien usko on alamaisuutta tosi Jumalalle.
    ('tosi islam' :)

    Mikään sana ei ole neutraali, vaan sanoilla pyritään kuvaamaan todellisuutta. Mitä "muhamettilainen" edes tarkoittaa? Sille ei ole mitään järjellistä perustaa, vaan sillä pyritään ainoastaan halventamaan muslimeja. Sen sijaan muslimi tarkoittaa yksinkertaisesti "sitä, joka on alistunut". Hyvin selkeätä ja yksinkertaista. Tämän takia on parempi käyttää sitä nimitystä, joka on selkein ja tarkoituksenmukaisin. Tietenkin jos tarkoituksena on halventaa ja pilkata muslimeja, niin sen kun...

    Äänestä

  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Tietenkin Koraaniin&Haditheihin uskovasta voidaan myös käyttää nimityksiä kuten 'Allahiin uskova', 'Muhammedin seuraaja'. Ne ovat myös kuvaavia ja neutraaleja ilmaisuja.

    Ei hyväksyttäviä ilmaisuja ovat 'allahilainen' (vrt. 'jehovalainen') ja 'allahilaisuus' (vrt. 'jehovalaisuus').

    Äärimuoto ei hyväksyttävistä ilmaisuista on tämä 'kävikö teillä eilen allaheja?' (vrt. 'kävikö teillä eilen jehovia?').

    ettei kristityt ole alistuneet millekään muuta kuin omille haihatuksilleen. Ymmärrän kyllä, että haluatte omaksua muslimeilta asioita, mutta ikävä kyllä se ei tule onnistumaan. Jeesus (rauha hänelle) ei ole jumala, vaan Allah on ainoa Jumala. Tämän takia te eksytte ja rankasti..

    Äänestä

  • Huutavan ääni kirjoitti:

    ettei kristityt ole alistuneet millekään muuta kuin omille haihatuksilleen. Ymmärrän kyllä, että haluatte omaksua muslimeilta asioita, mutta ikävä kyllä se ei tule onnistumaan. Jeesus (rauha hänelle) ei ole jumala, vaan Allah on ainoa Jumala. Tämän takia te eksytte ja rankasti..

    Kristityt eivät halua omaksua muslimeilta sellaisia asioita kuin juutalaisten (rauha heille) vihaaminen, suvaitsemattomuus toisuskovaisia kohtaan, epätasa-arvo ynnä muita vastenmielisiä ja vaarallisia asioita. Huvittavaa on se, että itse syytät rasistiseksi ja loukkaavaksi sanaa Muhamettilainen, kun samaan aikaan rasistisesti herjaat toista uskontoa vääräksi ja loukkaat sen pyhiä arvoja.

    Äänestä

  • Huutavan ääni kirjoitti:

    ettei kristityt ole alistuneet millekään muuta kuin omille haihatuksilleen. Ymmärrän kyllä, että haluatte omaksua muslimeilta asioita, mutta ikävä kyllä se ei tule onnistumaan. Jeesus (rauha hänelle) ei ole jumala, vaan Allah on ainoa Jumala. Tämän takia te eksytte ja rankasti..

    Kaksi painavaa syytä miksi Raamattuun uskovat eivät ala käyttämään sanaa 'muslimi' itsestään.

    * Ensiksi tuota sanaa ei löydy Raamatusta.

    * Toiseksi tuo sana löytyy käsittääkseni Koraanista. Siitä lähteestä tulevaa kristityt eivät ota omaan uskonnäkemykseensä.

    Äänestä

  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Kaksi painavaa syytä miksi Raamattuun uskovat eivät ala käyttämään sanaa 'muslimi' itsestään.

    * Ensiksi tuota sanaa ei löydy Raamatusta.

    * Toiseksi tuo sana löytyy käsittääkseni Koraanista. Siitä lähteestä tulevaa kristityt eivät ota omaan uskonnäkemykseensä.

    ...paljonkin kristittyjä, jotka eivät harrasta tieten tahtoen sellaista toisin uskovien nimittelyä, jonka tietävät loukkaavan näitä. Mikä osoittanee, että vakaumukseesi kuuluva käsitys lähimäisenrakkaudesta ei edusta kaikkia kristittyjä.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    ...paljonkin kristittyjä, jotka eivät harrasta tieten tahtoen sellaista toisin uskovien nimittelyä, jonka tietävät loukkaavan näitä. Mikä osoittanee, että vakaumukseesi kuuluva käsitys lähimäisenrakkaudesta ei edusta kaikkia kristittyjä.

    Onneksi uskoakseni Allahiin uskovat lähimmäisemme eivät loukkaannu nimimerkki Aabrahamin huonosta, loukkaavasta ja täysin lähimmäisenrakkaudettomasta käytöksestä kun hän antaa ymmärtää että Allahiin uskovat lähimmäisemme olisivat niin sivistymättömiä että loukkaantuisivat tai pahentuisivat kun heistä käytetään täysin neutraalia sanaa 'muhamettilainen'.

    Nimimerkki Aabrahamin vakaumus (jos hänellä sellaista on) ei selvästikään sisällä vähääkään pyrkimystä lähimmäisenrakkauteen.

    Mitähän väärää nimimerkki Aabraham näkee seuraavassa määritelmässä:

    'Ihminen, jota kutsutaan muhamettilaiseksi, haluaa noudattaa tiettyä opetusta (Koraani,Hadithit), jonka hän uskoo tulleen Muhammed nimisen ihmisen kautta Allah nimiseltä jumaluudelta.'

    Myös jos Koraaniin&Haditheihin tai Koraaniin uskovalta kysyy 'uskotko Allahiin?', tämä varmastikin myöntää uskovansa Allahiin. Joten tuosta ihmiestä on oikein käyttää myös ilmaisua 'Allahiin uskova'.

    Äänestä

  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Onneksi uskoakseni Allahiin uskovat lähimmäisemme eivät loukkaannu nimimerkki Aabrahamin huonosta, loukkaavasta ja täysin lähimmäisenrakkaudettomasta käytöksestä kun hän antaa ymmärtää että Allahiin uskovat lähimmäisemme olisivat niin sivistymättömiä että loukkaantuisivat tai pahentuisivat kun heistä käytetään täysin neutraalia sanaa 'muhamettilainen'.

    Nimimerkki Aabrahamin vakaumus (jos hänellä sellaista on) ei selvästikään sisällä vähääkään pyrkimystä lähimmäisenrakkauteen.

    Mitähän väärää nimimerkki Aabraham näkee seuraavassa määritelmässä:

    'Ihminen, jota kutsutaan muhamettilaiseksi, haluaa noudattaa tiettyä opetusta (Koraani,Hadithit), jonka hän uskoo tulleen Muhammed nimisen ihmisen kautta Allah nimiseltä jumaluudelta.'

    Myös jos Koraaniin&Haditheihin tai Koraaniin uskovalta kysyy 'uskotko Allahiin?', tämä varmastikin myöntää uskovansa Allahiin. Joten tuosta ihmiestä on oikein käyttää myös ilmaisua 'Allahiin uskova'.

    ...annoit selkeän kuvan siitä, mitä sinun versioosi kristillisestä lähimäisenrakkaudesta kuuluu.

    Eui asia saivarteluistasi miksikään muutu.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    ...paljonkin kristittyjä, jotka eivät harrasta tieten tahtoen sellaista toisin uskovien nimittelyä, jonka tietävät loukkaavan näitä. Mikä osoittanee, että vakaumukseesi kuuluva käsitys lähimäisenrakkaudesta ei edusta kaikkia kristittyjä.

    Nimimerkki Aabraham paljastaa kovat, väkivaltaiset kasvonsa kun haluaa haluaa pakottaa kristityt käyttämään tietyistä ihmisistä Kristuksen opin vastaisesti sanoja 'muslimi' ja näiden ihmisten opista Kristuksen opin vastaisesti sanaa 'islam'.

    Äänestä

  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Nimimerkki Aabraham paljastaa kovat, väkivaltaiset kasvonsa kun haluaa haluaa pakottaa kristityt käyttämään tietyistä ihmisistä Kristuksen opin vastaisesti sanoja 'muslimi' ja näiden ihmisten opista Kristuksen opin vastaisesti sanaa 'islam'.

    ...onneksi on olemassa kristittyjä, jotka eivät käytä toisin uskovista nimityksiä, joiden tietävät loukkaavan toisinuskovia.

    Ehkäpä noilla kristityilläkin on sinun kristillisen vakaumuksesi mukaan kovat ja väkivaltaiset kasvot ja he toimivat Kristuksen opin vastaisesti, kun eivät halua loukata toisinuskovia nimittelemällä heitä loukkaavalla tavalla. Ainakin heidän käsityksensä lähimmäisenrakkaudesta näyttävät poikkeavan tässä kohden olennaisesti sinun käsityksestäsi.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    ...paljonkin kristittyjä, jotka eivät harrasta tieten tahtoen sellaista toisin uskovien nimittelyä, jonka tietävät loukkaavan näitä. Mikä osoittanee, että vakaumukseesi kuuluva käsitys lähimäisenrakkaudesta ei edusta kaikkia kristittyjä.

    Millaista on muhamettilaisten lähimmäisenrakkaus, mitä Koraani mainitsee tästä asiasta?

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    ...onneksi on olemassa kristittyjä, jotka eivät käytä toisin uskovista nimityksiä, joiden tietävät loukkaavan toisinuskovia.

    Ehkäpä noilla kristityilläkin on sinun kristillisen vakaumuksesi mukaan kovat ja väkivaltaiset kasvot ja he toimivat Kristuksen opin vastaisesti, kun eivät halua loukata toisinuskovia nimittelemällä heitä loukkaavalla tavalla. Ainakin heidän käsityksensä lähimmäisenrakkaudesta näyttävät poikkeavan tässä kohden olennaisesti sinun käsityksestäsi.

    Nimimerkki Aabraham tosiaan yrittää pakottaa kaikki tekemään niinkuin 'MINÄ (AABRAHAM) KÄSKEN'.

    Hän ei hyväksy edes ilmaisua 'Allahiin uskova' Koraani&Haditheihin tai Koraaniin uskovasta!?

    Ei, kaikkien on toimittava täsmälleen niinkuin 'MINÄ (AABRAHAM) KÄSKEN'!

    Onneksi lait vielä estänyt tuollaisten Aabrahamien (hengellistä) väkivaltaa. Toivon mukaan ei tule aikaa jolloin esteitä ei ole hänenkaltaistensa toiminnalle.

    Äänestä

  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Nimimerkki Aabraham tosiaan yrittää pakottaa kaikki tekemään niinkuin 'MINÄ (AABRAHAM) KÄSKEN'.

    Hän ei hyväksy edes ilmaisua 'Allahiin uskova' Koraani&Haditheihin tai Koraaniin uskovasta!?

    Ei, kaikkien on toimittava täsmälleen niinkuin 'MINÄ (AABRAHAM) KÄSKEN'!

    Onneksi lait vielä estänyt tuollaisten Aabrahamien (hengellistä) väkivaltaa. Toivon mukaan ei tule aikaa jolloin esteitä ei ole hänenkaltaistensa toiminnalle.

    Totesin, että nimittely tavalla, jonka tietää loukkaavan nimiteltäviä, epäilemättä kertoo nimittelijän käsityksestä lähimmäisenrakkaudesta.

    Kuten myös totesin, onneksi on paljonkin kristittyjä, jotka eivät harrasta tieten tahtoen sellaista toisin uskovien nimittelyä, jonka tietävät loukkaavan näitä.

    "Allahiin uskovaan" en ottanut enkä ota kantaa, koska en tiedä, loukkaako se asianomaisia vai ei. Luulisin ettei.

    Sinä teet omat valintasi ja kerrot niillä, millaisia aenteesi ja arvosi ovat - ei se sen kummempaa ole.

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    Totesin, että nimittely tavalla, jonka tietää loukkaavan nimiteltäviä, epäilemättä kertoo nimittelijän käsityksestä lähimmäisenrakkaudesta.

    Kuten myös totesin, onneksi on paljonkin kristittyjä, jotka eivät harrasta tieten tahtoen sellaista toisin uskovien nimittelyä, jonka tietävät loukkaavan näitä.

    "Allahiin uskovaan" en ottanut enkä ota kantaa, koska en tiedä, loukkaako se asianomaisia vai ei. Luulisin ettei.

    Sinä teet omat valintasi ja kerrot niillä, millaisia aenteesi ja arvosi ovat - ei se sen kummempaa ole.

    Nimimerkki Aabraham: " 'Allahiin uskovaan' en ottanut enkä ota kantaa, koska en tiedä, loukkaako se asianomaisia vai ei. Luulisin ettei."

    Jos joku Koraaniin&Haditheihin uskova tai Koraanin uskova pahentuu tai loukkaantuu tuollaisesta täysin neutraalista ilmaisusta kuten 'Allahiin uskova' se on täysin hänen oma häpeänsä. Ongelmanratkaisu on siinä tilanteessa se että hänen tulee muuttaa tuo väärä asenteensa.

    Aivan samoin on ilmaisun 'muhamettilainen' suhten. Jos joku Koraaniin&Haditheihin uskova tai Koraanin uskova pahentuu tai loukkaantuu tuollaisesta täysin neutraalista ilmaisusta kuten 'muhamettilainen' se on täysin hänen oma häpeänsä. Hänen tulee muuttaa tuo väärä asenteensa.

    Mutta onneksi tiedän etteivät Allahiin uskovat lähimmäisemme ole (ainakaan suuressa määrin, joukkoon mahtuu aina poikkeuksia!) niin sivistymättömiä että loukkaantuisivat siitä että heistä käytetää tuollaisia täysin neutraaleja ilmaisujen kuten 'Allahiin uskova' ja 'muhamettilainen'.

    -----

    Olen myönteisesti yllättynyt että nimimerkki Aabraham ei ainakaan nyt näytä vaativan täydellistä alamaisuutta siinä että ihmisten olisi alistuttava käyttämään Koraaniin uskovista vain niitä ilmaisuja, joita hän näkee hyväksi käytettävän.

    Äänestä

  • old_profile_24656 kirjoitti:

    Nimimerkki Aabraham: " 'Allahiin uskovaan' en ottanut enkä ota kantaa, koska en tiedä, loukkaako se asianomaisia vai ei. Luulisin ettei."

    Jos joku Koraaniin&Haditheihin uskova tai Koraanin uskova pahentuu tai loukkaantuu tuollaisesta täysin neutraalista ilmaisusta kuten 'Allahiin uskova' se on täysin hänen oma häpeänsä. Ongelmanratkaisu on siinä tilanteessa se että hänen tulee muuttaa tuo väärä asenteensa.

    Aivan samoin on ilmaisun 'muhamettilainen' suhten. Jos joku Koraaniin&Haditheihin uskova tai Koraanin uskova pahentuu tai loukkaantuu tuollaisesta täysin neutraalista ilmaisusta kuten 'muhamettilainen' se on täysin hänen oma häpeänsä. Hänen tulee muuttaa tuo väärä asenteensa.

    Mutta onneksi tiedän etteivät Allahiin uskovat lähimmäisemme ole (ainakaan suuressa määrin, joukkoon mahtuu aina poikkeuksia!) niin sivistymättömiä että loukkaantuisivat siitä että heistä käytetää tuollaisia täysin neutraaleja ilmaisujen kuten 'Allahiin uskova' ja 'muhamettilainen'.

    -----

    Olen myönteisesti yllättynyt että nimimerkki Aabraham ei ainakaan nyt näytä vaativan täydellistä alamaisuutta siinä että ihmisten olisi alistuttava käyttämään Koraaniin uskovista vain niitä ilmaisuja, joita hän näkee hyväksi käytettävän.

    >>Olen myönteisesti yllättynyt että nimimerkki Aabraham ei ainakaan nyt näytä vaativan täydellistä alamaisuutta siinä että ihmisten olisi alistuttava käyttämään Koraaniin uskovista vain niitä ilmaisuja, joita hän näkee hyväksi käytettävän. >>

    Kuten kirjoitin:

    ”Sinä teet omat valintasi ja kerrot niillä, millaisia asenteesi ja arvosi ovat - ei se sen kummempaa ole.”

    Joten yritäppäs olla rehellinen.

    Äänestä

...jonka asianomaiset kokevat loukkaavaksi, huolimatta siitä, että tiedät heidän kokevan nimityksen loukkaavaksi, silloin kyseessä on tarkoituksellinen loukkaaminen.

Yleensä sellaista pidetään yksinkertaisesti huonona käytöksenä. Mutta jos sellainen sopii kristilliseen vakaumukseesi ja käsitykseesi lähimmäisenrakkaudesta, minkäpä sille voi. Eivät tälle palstalle näytä toisenlaisia vakaumuksia omaavat kristityt kirjoittavankaan.

Äänestä
  • Myös arabiankieliset kristityt pitävät itseään "muslimeina"... (Mistä tulikin mieleeni, että taidan häippäistä harjoittamaan kouluranskaani Beirutissa vaikuttavan, kristinuskoisen siskokaimani kanssa.)

    Äänestä

  • Ranyaa kirjoitti:

    Myös arabiankieliset kristityt pitävät itseään "muslimeina"... (Mistä tulikin mieleeni, että taidan häippäistä harjoittamaan kouluranskaani Beirutissa vaikuttavan, kristinuskoisen siskokaimani kanssa.)

    Haluvatko he, että heitä kutsutaan mieluummin muslimeiksi kuin kristityiksi?

    Est-ce qu'ils péfèrent l'appellation "muslim" au terme "chrétien"?

    Äänestä

  • old_profile_3400 kirjoitti:

    Haluvatko he, että heitä kutsutaan mieluummin muslimeiksi kuin kristityiksi?

    Est-ce qu'ils péfèrent l'appellation "muslim" au terme "chrétien"?

    Tuskin tarviisi juttua tätä rautalangasta vääntää edes mansesterilaiselle...:@) Mutta, tietenkin harmillisen moni omaa uskoaan oikeana pitävä kokee itsensä "Jumalan tahtoon alistuneena".

    En voinut vastustaa kiusiusta, vaikka shefulimme saattaa sensuroida tämän kaltaisen linkityksen:
    http://www.muslima.com/Member_Profile.cfm;jsessionid=5e30d666565b21b465e6?ID=187791


    Italialainen/hispaano/huiviton & pienipukeinen pitää myös itseään muslimina.

    Äänestä

  • Ranyaa kirjoitti:

    Tuskin tarviisi juttua tätä rautalangasta vääntää edes mansesterilaiselle...:@) Mutta, tietenkin harmillisen moni omaa uskoaan oikeana pitävä kokee itsensä "Jumalan tahtoon alistuneena".

    En voinut vastustaa kiusiusta, vaikka shefulimme saattaa sensuroida tämän kaltaisen linkityksen:
    http://www.muslima.com/Member_Profile.cfm;jsessionid=5e30d666565b21b465e6?ID=187791


    Italialainen/hispaano/huiviton & pienipukeinen pitää myös itseään muslimina.

    ...sellaisia kristittyjä, jotka kokevat itsensä Jumalan tahtoon alistuneina.

    Täällä palstalla olen lukenut monen monta kristityn kirjoittamaa monimutkaista selitystä siitä, miksi kristittyä ei voida pitää Jumalan tahtoon alistuneena.

    Pikkuisen hämmentävää.

    Kuvan nainen oli ihan nätti. Trop jeune pour moi, cependant.

    Äänestä

  • >>Silloin kun käytät ihmisryhmästä nimitystä...
    ...jonka asianomaiset kokevat loukkaavaksi, huolimatta siitä, että tiedät heidän kokevan nimityksen loukkaavaksi, silloin kyseessä on tarkoituksellinen loukkaaminen

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007386924#22000000007386924
    Minähän vastustan tämän palstan susia...
    .............

    Väitätkö susien kirjoittavan tällä palstalla? Vai loukkaatko palstan muita kirjoittajia tahallisesti?

    Äänestä

  • Esko kirjoitti:

    >>Silloin kun käytät ihmisryhmästä nimitystä...
    ...jonka asianomaiset kokevat loukkaavaksi, huolimatta siitä, että tiedät heidän kokevan nimityksen loukkaavaksi, silloin kyseessä on tarkoituksellinen loukkaaminen

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007386924#22000000007386924
    Minähän vastustan tämän palstan susia...
    .............

    Väitätkö susien kirjoittavan tällä palstalla? Vai loukkaatko palstan muita kirjoittajia tahallisesti?

    ...kuten usein ennenkin.

    Jollekin on tosiaan tavallista verrata itselleen vieraita uskontoja ruttoon ja esittää tällaisen vastenmielisen ajattelutavan realismina. Aivan samaa "karikatyyrimäistä" vertausta käyttivät aikanaan Hitler ja hänen kannattajansa juutalaisuuden ja juutalaisten kohdalla.

    Joten hyvässä seurassapa ollaan.

    PS. Tuskinpa tuollaisia susia voi loukata. Jotta voisi loukata, heillä pitäisi olla kunnia tallella.

    Äänestä

... "Allah" on nimi, joka kuuluu Kaikkivaltiaalle Jumalalle?

... että "muslimi" tarkoittaa henkilöä, joka alistuu Jumalan eli Allahin tahtoon?

... että "islam" tarkoittaa alistumista?

Ylistys Allaahille!




3:47. Ja Jumala on opettava hänelle Pyhän kirjan, viisauden, Lain ja Evankeliumin
3:48. ja lähettävä hänet profeetaksi israelilaisten luo. Hän on sanova heille: »Olen tullut luoksenne tuoden tunnusmerkkejä Herraltanne. Katso, minä muovailen savesta teille linnun muotoisen ja puhallan siihen, ja siitä tulee Jumalan sallimuksesta elävä lintu; minä olen Jumalan tahdosta parantava sokeana syntyneen ja pitaalisen ja olen herättävä kuolleet eloon. Ja minä sanon teille, mitä te tulette syömään ja mitä panemaan tallelle taloissanne. Tässä on totisesti tunnusmerkki teille, jos olette uskovaisia.
3:49. Samoin tulen vahvistamaan todeksi sen, mikä on ollut ennen minua kirjoitettuna Laissa, ja sallimaan teille osan siitä, mikä tähän asti on ollut teiltä kiellettyä, niin, minä tulen luoksenne tuoden tunnusmerkit Herraltanne. Pelätkää siis Jumalaa ja totelkaa minua!
3:50. Jumala on totisesti minun Herrani ja teidän Herranne, palvelkaa siis Häntä. Tämä on oikea tie.»
3:51. Ja kun Jeesus havaitsi heissä epäuskoa, sanoi hän: »Ketkä haluavat olla minun seuraajiani Jumalan työssä?» Opetuslapset vastasivat: »ME OLEMME JUMALAN SEURAAJIA, ME USKOMME JUMALAAN; TODISTA, ETTÄ OLEMME HÄNEN TAHTOONSA JA JOHTOONSA ALISTUNEET.
3:52. Herramme, Me uskomme siihen, mitä olet ilmoittanut, ja me seuraamme Sinun profeettaasi; merkitse meidät siis tunnustajien joukkoon.»
3:53. He (epäuskoiset juutalaiset) juonittelivat, mutta Jumalakin juonitteli (heitä vastaan); ja Jumala on todella taitavin Suunnittelija.
3:54. Ja Jumala sanoi: »Jeesus, katso, Minä otan sinut, sitten olen ylentävä sinut luokseni ja vapauttava sinut niistä, jotka ovat uskottomia, sekä asettava ne, jotka sinua seuraavat, uskottomien yläpuolelle aina Ylösnousemuksen päivään saakka. Aikanaan on teidän kaikkien palattava minun luokseni, ja minä olen ratkaiseva sen, mistä te keskenänne kiistelitte.



3:63. Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen meidän kanssamme (uskonnon asiasta), että meillä olisi samoin kuin teilläkin, ettemme palvele muuta kuin ainoata Jumalaa emmekä aseta ketään Hänen rinnalleen, emmekä kukaan pidä toistamme herrana, (emme pidä herrana ketään muuta) paitsi Jumalaa.» Jos he kääntyvät pois, niin sanokaa: »OLKAA TODISTAJINA, ETTÄ ME OLEMME JUMALALLE ALAMAISIA!»



LAA ILAAHA ILLALLAAH, MUHAMMADAN RASUULULLAAH.
Ei ole muuta jumalaa paitsi Allah, Muhammad on Allahin lähettiläs (saas).

Äänestä
  • " ... "Allah" on nimi, joka kuuluu Kaikkivaltiaalle Jumalalle?"

    En usko tuolla tavoin. Uskon että tosi Jumalan nimi on JHVH. En usko että Jumalan nimi on Allah.

    'Minä, JHVH, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.' (profeetta Jesajan kirjasta, 42:8, katso hepreaksi http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1042.htm )

    " ... että "muslimi" tarkoittaa henkilöä, joka alistuu Jumalan eli Allahin tahtoon? ... että "islam" tarkoittaa alistumista?"

    En ole kielitieteilijä mutta tällaisen määritelmän noiden sanojen merkitykselle olen löytänyt:

    (1) 'Literally, the word 'muslim' means "one who submits to God" '
    (2) 'The word 'Islam' means "submission", or the total surrender of one's self to God'

    Jos (ja kun?) sanojen merkitys tosiaan on tuo, silloin nousee kysymys:

    "Onko oikein käyttää sanaa 'muslimi' ihmisestä, joka uskoo Koraani&Haditheihin tai uskoo Koraaniin?"

    Tähän eri ihmisryhmät vastaavat eri tavoin.

    Jumaluuteen jonka nimi on Allah uskovan vastaus: "Tottakai tulee nimittää muslimiksi!"

    Herraan Jeesukseen Kristukseen uskovan vastaus: "Ei ole oikein! Sanaa 'muslimi' ei tule käyttää heistä jos ymmärretään sanan 'muslimi' merkitys kuten kohdassa (1) määritellään!"

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 23 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


JEV238 kirjoitti:

Onko oikein kristitylle käyttää itseään muslimeiksi sanovista sanoja 'muslimi' ja heidän uskonnostaan sanaa 'islam'?

Martti Luther käytti sanaa 'muhamettilaisuus' (Martti Luther, Schmalkaldenin opinkohdat, Ev.lut.kirkon tunnustuskirjat). Monissa kirjoituksissaan Martti Luther käytti sanaa 'muhamettilainen' (esimerkiksi Martti Lutherin ensimmäinen väittely antinomilaisia vastaan). Ev.lut.kirkon tunnustuskirjoissa käytetään sanan 'muhamettilaisuus' lisäksi sana 'muhamettilainen' (Augsburgin tunnustuksen puolustus). Joten jos halutaan olla 'puhdasoppinen luterilainen' eli tarkalleen tunnustuskirjoissa pysyttäytyvä luterilainen, sanoja 'muhamettilainen' ja 'muhamettilaisuus' oikeastaan tulee käyttää!

Länsimaissa onkin 1960-luvulle asti yleisesti käytetty noita sanoja. Miksei enään yhtä paljon? Tarkalleen syitä on tietenkin mahdoton sanoa mutta yksi syy on se että Koraaniin uskovat ovat esittäneet että noita sanoja ei tule käyttää vaan he sanovat että muidenkin kuin heidän itsensä tulee käyttää heistä ja heidän uskonnostaan sanoja 'muslimi' ja 'islam'. Ja lännessä, varsinkin 'islam-tuntijoiden', 'islam-tutkijoiden' ja muiden taholta tätä on jatkuvasti jaksettu muistuttaa, "käyttäkäämme niitä sanoja, joita muslimit haluavat meidän käyttävän, tehkäämme (tässäkin!) niinkuin he sanovat miten meidän tulee toimia".

Kuten on todettu sanat 'muhamettilainen', 'muhamettilaisuus' eivät ole millään tavalla pilkkaavia tai väärän sisällön omaavia. On väärin kieltää käyttämästä noita sanoja ja sanoa 'teidän on käytettävä niitä sanoja meistä mitä ME KÄSKEMME'. Tuosta ei tässä sen enempää.

Jeesukseen Kristukseen uskovalle eksyttäminen ja valehteleminen on syntiä:

'Joka eksyttää oikeamielisiä pahalle tielle, se lankeaa omaan kuoppaansa; mutta nuhteettomat perivät onnen.' (Snl. 28:10)
'Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.' (Matt. 24:11).

Yleisimmin eksyttäminen tapahtuu sanoilla, sanojen käytöllä. Sanoja voidaan käyttää väärin. Mikä on pohjimmiltaan takana siinä että Koraaniin uskovat haluavat ehdottomasti muiden käyttävän sanoja 'muslimi' ja 'islam'? Sitähän on vaikea tarkalleen sanoa. Kyse on kuitenkin hengellisestä asiasta minkä he ainakin selvästi toteavat.

Mikä on Koraaniin uskovien selitys sanalle 'muslimi'?
'Literally, the word means "one who submits to God" '

Entä sanalle 'islam'?
'The word Islam means "submission", or the total surrender of one's self to God'

Tuosta en osaa tarkalleen sisältyykö noiden sanojen pohjasanoihin sanaa 'Allah', jolloin kyse olisi sanassa 'muslim' tarkalleen ottaen tästä "one who submits to Allah". Se ei kuitenkaan ole oleellista. Oleellista on että käyttämällä noita sanoja ulkopuolinen itseasiassa tunnustaa tämäntapaista 'tuo ihminen on sellainen, joka on asettanut itsensä Jumalalle alamaiseksi'.

Onko oikein kristityn käyttää itseään muslimiksi sanovasta sanaa 'muslimi' ja hänen uskonnostaan sanaa 'islam' jos ymmärtää noiden sisällön edellä esitettyyn tapaan?

Ei ole. Kuten sanottu Jeesukseen Kristukseen uskovalle eksyttäminen ja valehteleminen on syntiä. Kristityn uskon mukaan Koraaniin uskova ei ole tosi Jumalalle, JHVH:lle, alamaisuudessa eikä hänen uskontonsa ole tosi Jumalalle, JHVH:lle, alamaisuutta. Kristitty ei siis halua - jos haluaa olla rehellinen - tunnustaa suullaan sanoja käyttäen toista Koraaniin uskovasta ja varsinkaan muille Koraaniin uskovasta sellaista mitä ei usko tämän olevan. Eikä halua että muut sellaista hänen (eli kristityn) kielenkäytön vuoksi johtuisivat ajattelemaan. Hän ei myöskään halua itseään muslimiksi kutsuvan ajattelevan 'tuo kaafirikin tunnustaa minulle käyttäessään sanaa muslimi minusta että olen Jumalalle alaminen, ylistys Allaahille'.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu