Kun tällä palstalla nyt näkyy niin kovin nämä vastakkaiset maailmankatsomukset jylläävän, pistänpäs minäkin lusikka-haarukkani soppaan. Jos kansallissosialistien ja kommunistien pahuuden vertailua yrittää faktojen pohjalta, eikä pelkästään perusteettomalla vauhkoamisella, voidaan eräitä johtopäätöksiä tehdä.
1. Maailmankatsomus ihmisistä ja roduista: Puhtaaksiviljellyn kansallissosialismin mukaan maapalloa olisi pitänyt hallita ominaisuuksiltaan ylivertaisen arjalaisen rodun, jolle olisi varattu paikka alempien rotujen (esim. slaavit) herrana ja "työnantajana" niin sanoakseni. Toiset rodut eivät kansallissosialismin mukaan kelvanneet lopulta edes työntekoon, vaan pelkästään tuhottaviksi (esim. juutalaiset ja romanit) Kommunistisen ajattelun mukaan kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia. Piste.
2. Yhteiskunnallinen todellisuus: Se onkin sitten toinen asia. Kansallissosialistisessa Saksassa (ja sen valloittamissa maissa) ensimmäisessä kohdassa mainittuja periaateita pyrittiin toteuttamaan sellaisenaan. Periaatteiden toteuttaminen kommunistisissa maissa (esim. NL ja itäblokki) oli sitten kyllä vähän erilaista. Vaikka olit miten tasa-arvoinen, niin jos poliittinen ajatusmaailmasi poikkesi julkisesti vallanpitäjistä, edustit vähemmistökansallisuutta joka katsottiin vaaralliseksi, tai jos vain satuit olemaan väärässä paikassa väärään aikaan (vrt. Stalin puhdistukset 30-luvulla), löysit itsesi jäämeren rantojen tai Siperian työleireiltä.
3. Aatteiden saldo ruumiina: Kansallissosialistit murhasivat n. kuusi miljoonaa ali-ihmisiksi luokiteltua henkilöä leireillään, teollisesti ja järjestelmällisesti. Neuvostoliitossa leireillä ei ihmisiä tapettu yleensä suoraan, vaan heidät näännytettiin vuosien työllä, nälällä,kylmällä ja sairauksilla, kunnes he kaatuivat kuolleena lapionsa viereen. Tulos oli molemmissa vangin kannalta siis lopuksi sama. Poikkeuksen muodostavat kylläkin Stalinin vainot 1930-luvun lopulla, joissa eri arvioiden mukaan murhattiin n. 10-30 miljoonaa tavallista ihmistä. Joku teistä ajattelee nyt että eikös se Hitler aloittanut toisen maailmansodan, jossa kuoli n. 50 miljoonaa ihmistä. Kyllä, mutta siinä maailmantilanteessa, kansallissosialismin ja kommunismin kyräillessä toisiaan, oli oikeastaan melko sama kumpi sodan aloitti. Sota lännessä oli Saksalle vain sivujuonne, heidän johtajalleen pääasia oli NL, unelmien sota, hävityssota idässä. Moskovasta löytyi nimittäin muutama vuosi sitten asiakirjoja, joista NL:n havaittiin kaavailleen hyökkäystä Saksan kimppuun kesällä -42. Sen maailmanajan jännittyneessä tilantessa ne kaksi hullua, tiedätte kyllä ketkä, miljoona-armeijoidensa johdossa eivät voineet olla kohtaamatta sodassa.
4. Aatteet tänä päivänä: Kansallissosialismiin perustuvaa valtiota ei sitten Saksan päivien ole viritelty pystyyn missään. Aate elää kaikenmaailman radikaalien keskuudessa, jotka ei tavallisesti tiedä aatteen historiasta juuri mitään, vaan sitä käytetään vain rähinöimisen pukemiseen jotenkin järjestäytyneeseen kaapuun. Nykypäivän kommunistit ovat usein katkeria vanhoja ihmisiä, joiden elämän suuri pettymys oli proletariatin diktatuurin kaatuminen. Kommunismi maailman mittakaavassa on siten myöskin parhaat päivänsä nähnyt, kun NL blokkeineen teki konkurssin. Kommunistit eivät olleet mitään suuria talousmiehiä, ja muuten Saksassakin kansallissosialistien mainostama talouden suuri nousu perustui enneminkin lainan ottamiseen, jonka maksu taas perustui toivoon valloitetuilta alueilta saataviin voittoihin.
Summa summarum: Älä usko kumpaankaan aatteeseen, ei niistä mitään hyvää seuraa.
1. Maailmankatsomus ihmisistä ja roduista: Puhtaaksiviljellyn kansallissosialismin mukaan maapalloa olisi pitänyt hallita ominaisuuksiltaan ylivertaisen arjalaisen rodun, jolle olisi varattu paikka alempien rotujen (esim. slaavit) herrana ja "työnantajana" niin sanoakseni. Toiset rodut eivät kansallissosialismin mukaan kelvanneet lopulta edes työntekoon, vaan pelkästään tuhottaviksi (esim. juutalaiset ja romanit) Kommunistisen ajattelun mukaan kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia. Piste.
2. Yhteiskunnallinen todellisuus: Se onkin sitten toinen asia. Kansallissosialistisessa Saksassa (ja sen valloittamissa maissa) ensimmäisessä kohdassa mainittuja periaateita pyrittiin toteuttamaan sellaisenaan. Periaatteiden toteuttaminen kommunistisissa maissa (esim. NL ja itäblokki) oli sitten kyllä vähän erilaista. Vaikka olit miten tasa-arvoinen, niin jos poliittinen ajatusmaailmasi poikkesi julkisesti vallanpitäjistä, edustit vähemmistökansallisuutta joka katsottiin vaaralliseksi, tai jos vain satuit olemaan väärässä paikassa väärään aikaan (vrt. Stalin puhdistukset 30-luvulla), löysit itsesi jäämeren rantojen tai Siperian työleireiltä.
3. Aatteiden saldo ruumiina: Kansallissosialistit murhasivat n. kuusi miljoonaa ali-ihmisiksi luokiteltua henkilöä leireillään, teollisesti ja järjestelmällisesti. Neuvostoliitossa leireillä ei ihmisiä tapettu yleensä suoraan, vaan heidät näännytettiin vuosien työllä, nälällä,kylmällä ja sairauksilla, kunnes he kaatuivat kuolleena lapionsa viereen. Tulos oli molemmissa vangin kannalta siis lopuksi sama. Poikkeuksen muodostavat kylläkin Stalinin vainot 1930-luvun lopulla, joissa eri arvioiden mukaan murhattiin n. 10-30 miljoonaa tavallista ihmistä. Joku teistä ajattelee nyt että eikös se Hitler aloittanut toisen maailmansodan, jossa kuoli n. 50 miljoonaa ihmistä. Kyllä, mutta siinä maailmantilanteessa, kansallissosialismin ja kommunismin kyräillessä toisiaan, oli oikeastaan melko sama kumpi sodan aloitti. Sota lännessä oli Saksalle vain sivujuonne, heidän johtajalleen pääasia oli NL, unelmien sota, hävityssota idässä. Moskovasta löytyi nimittäin muutama vuosi sitten asiakirjoja, joista NL:n havaittiin kaavailleen hyökkäystä Saksan kimppuun kesällä -42. Sen maailmanajan jännittyneessä tilantessa ne kaksi hullua, tiedätte kyllä ketkä, miljoona-armeijoidensa johdossa eivät voineet olla kohtaamatta sodassa.
4. Aatteet tänä päivänä: Kansallissosialismiin perustuvaa valtiota ei sitten Saksan päivien ole viritelty pystyyn missään. Aate elää kaikenmaailman radikaalien keskuudessa, jotka ei tavallisesti tiedä aatteen historiasta juuri mitään, vaan sitä käytetään vain rähinöimisen pukemiseen jotenkin järjestäytyneeseen kaapuun. Nykypäivän kommunistit ovat usein katkeria vanhoja ihmisiä, joiden elämän suuri pettymys oli proletariatin diktatuurin kaatuminen. Kommunismi maailman mittakaavassa on siten myöskin parhaat päivänsä nähnyt, kun NL blokkeineen teki konkurssin. Kommunistit eivät olleet mitään suuria talousmiehiä, ja muuten Saksassakin kansallissosialistien mainostama talouden suuri nousu perustui enneminkin lainan ottamiseen, jonka maksu taas perustui toivoon valloitetuilta alueilta saataviin voittoihin.
Summa summarum: Älä usko kumpaankaan aatteeseen, ei niistä mitään hyvää seuraa.
Vastaukset 12
Vanhimmat
vastaan kapitalistit, niin alat oivaltaa;)
Kansallissosialismi on historiaa, valta ajoittui vuosiin 1933 - 1945. Se on mennyttä ja historiaa. Kansallissosialismi taisteli kommunismia vastaan ja on nyt lailla kielletty kaikkialla maailmassa.
Kuitenkin moninkertaisesti enemmän tuhoa, kurjuutta, köyhyyttä, tappamista: yli sata miljoonaa ihmistä aikaansaanut kommunismi on kaikkialla sallittua, myös Suomessa, paitsi Amerikan Yhdysvalloissa.
Kommunismi orjuutti puolta Eurooppa yli neljäkymmentä vuotta ja Neuvostoliitto alisti valtaansa, ns. satelliittivaltioikseen entiset vapaat ja itsenäiset valtiot, joiden vapautusyritykset torjuttiin Neuvostoliiton panssareilla ja miehitysjoukoilla.
Nämä valtiot olivat: VIRO, LATVIA, LIETTUA,PUOLA, UNKARI, TSEKKOSLOVAKIA, JUGOSLAVIA, BULGARIA, ROMANIA, ITÄ-SAKSA, VALKO-VENÄJÄ jne.jne.jne.
Neuvostoliitto orjuutti näitä kansoja yli 40 vuotta, siirsi miljoonia näiden maiden asukkaita Siperiaan orjatyöleireille ja kanavien rakennustöihin, tappoi ja ryösti tappamiensa näiden maiden asukkaiden omaisuudet, siirsi lukemattomat Euroopan, lähinnä Saksan tehtaat koneineen päivineen Neuvostoliittoon. Jne. jne.
Kysymys: Miten voidaan verrata kansallissosialismia kommunismiin? joka saa edelleen esteettä jatkaa samaa petomaista ideologian levittämistään, tappaa ja ryöstää vieraita valtioita.(Kun oma kansa kärsii puutetta, nälkää ja kurjuutta, jopa niin, että apua pyydetään pieneltä Suomeltakin ja että Suomen olisi rakennettava Pietariin paskanpuhdistuslaitos Suomenlahteen (jonka Halonen lupasi Venäjälle) kun Venäjän omat rahat kuluvat jatkuviin sotiin.
No joo. Kommunismin rikoksia ei voi kiistää, mutta eipä nuo mainitut valtiot niin kovin vapaita ja itsenäisiä olleet Saksankaan alaisuudessa. En minä tiedä mistä sinä vielä niin hirveästi löydät niitä kommunisteja murhaamaan, ryöstämään, raiskaamaan, harrastamaan salavuoteutta ja tekemään vaikka mitä hirveyksiä. Oikeastaan viimeinen stalinistinen maa on Pohjois-Korea. Kiina, Kuuba (joissa on tietysti ihmisoikeuksissa toivomisen varaa) ja kumppanit ovat nyt ainakin vähitellen siirtymässä jonkinasteiseen markkinasosialismiin. Kun nyt ilmeisesti tarkoitat Venäjää tässä kirjoituksen lopussa, niin kerrottakoon että Neuvostoliitto hajosi v. 1991. Nyky-Venäjältä ei levitetä kommunismia enää minnekään.
on hirveästi asiavirheitä, alkaen jenkkilän kommunismikiellosta jatkuen, no melkein koko kirjoituksesi, ota asioista selvää, tässä vertailua "orjuutuksesta" ja tuloksista;
"Jättäkäämme historiallinen amnesia sikseen ja soveltakaamme nyt Black Bookin ja sen arvostelijoiden metodologiaa koko tarinaan eikä pelkästään sen ideologisesti hyväksyttävään puoliskoon. Vedämme siis sen johtopäätöksen, että demokraattis-kapitalistinen "koe" Intiassa vuodesta 1947 eteenpäin on aiheuttanut enemmän kuolemia kuin kommunismin "valtava, täysin epäonnistunut... koe" koko muussa maailmassa yhteensä koko historiansa aikana vuodesta 1917 eteenpäin. Demokraattinen kapitalismi on aiheuttanut yli sata miljoonaa kuolemaa vuoteen 1979 mennessä ja kymmeniä miljoonia siitä eteenpäin – yksin Intiassa.
"Demokraattis-kapitalistisen kokeen" vastaisesta "syytelistasta" tulee entistä vakavampi, kun tarkastelemme sen vaikutuksia kommunismin romahduksen jälkeen: miljoonia ruumiita Venäjällä (mainitakseni yhden tapauksen) sen jälkeen, kun maa ryhtyi noudattamaan Maailmanpankin talousneuvoja, jotka ovat palauttamassa sitä I maailmansotaa edeltäneelle taloudellisen kehityksen tasolle. Mutta "omelettia ei voi tehdä rikkomatta munia", kuten Stalin olisi sanonut. Syytelistasta tulee vieläkin vakavampi, jos tarkastelemme alueita, jotka ovat pysyneet länsimaiden valtapiirissä. Tällöin paljastuu todella "valtava" luettelo ruumiista ja "ehdottoman turhasta, järjettömästä ja käsittämättömästä kärsimyksestä" (Ryan). Syytteet voimistuvat entisestään, kun otamme huomioon maat, jotka länsimaat ja niiden vasallit ovat suorilla hyökkäyksillään tuhonneet samoina vuosina. Tätä historiaa on turha kerrata tässä. Se tosin tuntuu olevan yhtä tuntematon kunniallisen keskustelun piirissä kommunismin rikokset muka olivat ennen Black Bookin ilmestymistä." Tietysti lähde;
http://www.rauhanpuolustajat.fi/chomsky/artikkelit/millennial_visions.html
USA:n orjuutuksesta tuskin tarvitsee mainita, siitä löytyy sivuja ja linkkejä tältäkin palstalta. Tästä lisäksi siitä kansallissosialismin nousun aiheuttajasta, sivisty sinäkin
http://www.rauhanpuolustajat.fi/pystykorvakirjat/kirjat/2001/kohti.html
Tee palvelus meille kaikille ja sivisty;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000000353516
Tuumi sitten luettuasi uudestaan.
Unohdit mm.: Ukraina, Venäjä, Tsetshenia... ym.
Yritäs mennä USA:han, kommunisti. Sut pidätetään jo Kenndeyn lentokentän sisääntuloporteilla ja palautetaan takaisin Suomeen. On siellä tarkat tiedot kommunisteista.Yksikin suomalainen nainen vietiin käsiraudoissa takaisin suomalaiseen lentokoneeseen.
Mitä tulee kommunismin kieltämiseen USA:ssa, niin se on todella lailla siellä kielletty. Amerikkalaiset tietävät ja on vapaasti kansalaisten tiedossa kaikki kommunismin kauheudet ja tappamiset.
Muista:
Kommunismi on tappanut yli
s a t a m i l j o o n a a ihmistä maailmassa.
Tälläistä Suomen kommunistit ajavat Suomeen.
Onpa molemmat änkyräkommunistipuolueet, SKP ja KTP kielletty eduskunnan puoluerekisterissä!
(Liian pieni kannatus).
pitäisi mielestäsi uskoa..arvaan jo.
Mielenkiintoista olisi nähdä tämän ajan loppusaldo, sitä vaan ei tulla näkemään, sillä silloin olemme jo kaikki kuolleet.
Länsimainen markkinatalous on pikkuhiljaa hivuttamalla tappanut ajan kanssa enemmän ihmisiä kuin mikään tai kukaan muu. Mielenterveysongelmat, itsemurhat, "kaikki jotka ovat meitä vastaan ovat terroristeja"-sota, köyhyysloukut jne.jne. kaikki tuo, jonka kapitalismi hiljaa hirttoköyttä hivuttamalla suurelle osaa ihmisistä tarjoaa, jotta tietyllä joukolla pyyhkii sitten sitäkin paremmin. Näitä lukuja ei missään taideta kertoilla, ne pitää päätellä itse.
Mikä sitten on parempi, kertarytinä vai ainainen kitinä, kun ihminen pikkuhiljaa kuolettuu ja näivettyy..henkisesti ja lopulta myös fyysisesti. Kuolemaa on monenlaista, mikä järjestelmä siis niistä vastaa tänä aikana, kun nuo yllämainitut jutut eivät enää ole tätä päivää?Mietipä sitä!
AJATAR ON FOORUMISSA, MANNERHEIMINTIELLÄ........
tämä sijaitsee ainakin lähellä nääs-nääsvilleä;)
Klikkaa täältä tietoa epätietoisuuteesi:
http://www.huhtikuunryhma.org/kommunismi.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=666&posting=22000000000352173