Venezuelasta kuuluu kummia!

Kyseisen maan äärivasemmistolainen presidentti on näyttänyt oikean karvansa. Hän on näet rajoittamassa sananvapautta. Mitähän seuraavaksi? Poliittisen opposition kieltäminen kokonaan?
381196
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Tämä jonkinlainen uutinen vai? Onhan siellä köysi kiristynyt jo vuosia, mutta melko hitaasti, kun vasemmistolaisia Euroopassa ei sovi pelästyttää millään äkkitoimilla ja oppositio on (oli) kohtuullisen voimakas.

Aivan sama vääntö kohti diktatuuria ja fasismia kuin Venäjälläkin, sopii olla lausuntojen kanssa tarkkana.

Äänestä

> Venezuelasta kuuluu kummia!

> Kyseisen maan äärivasemmistolainen presidentti on näyttänyt oikean karvansa. Hän on näet rajoittamassa sananvapautta. Mitähän seuraavaksi? Poliittisen opposition kieltäminen kokonaan?

Sitä ei tarvitse enää kieltää. Venezuelassa ei ole enää lainkaan Hugo Chávezin vastaista poliittista oppositiota, sillä oppositio kielsi itse itsensä boikotoimalla parlamenttivaaleja 4.12.2005. :)

Kaikelle mitä Hugo nyt tekee, hän saa täysin laillisesti valitun parlamentin 100% tuen. :)

Äänestä
  • "Kaikelle mitä Hugo nyt tekee, hän saa täysin laillisesti valitun parlamentin 100% tuen."

    Niin AdolF HItlerkin 30-luvulla.

    Taas tuli diktatuureja kannattavan sairaan mielen omaavan pikkunpunikin todellinen luonto esiin...

    Äänestä

  • Buhahahhaaa kirjoitti:

    "Kaikelle mitä Hugo nyt tekee, hän saa täysin laillisesti valitun parlamentin 100% tuen."

    Niin AdolF HItlerkin 30-luvulla.

    Taas tuli diktatuureja kannattavan sairaan mielen omaavan pikkunpunikin todellinen luonto esiin...

    "RCTV:n lupaa ei uusita sen takia, että kanava oli tukemassa vuoden 2002 sotilasvallankaappausta. Tuolloinhan kansan vaaleilla valitsema presidentti Chavez vangittiin ja hallinto vaihtui kahdeksi päiväksi.

    On ihme, että Chavezin hallinto on antanut kanavan toimia tähän päivään asti. Missä tahansa muussa maassa tuollainen toiminta tv-yhtiön toimesta olisi johtanut ainakin yhtiön johdon vangitsemiseen välittömästi.

    Mutta tietysti sinähän edelleenkin hyväksyt sellaisen toiminnan, jossa kansan vaaleilla valitsema hallinto saadaan kaataa sotilasvallankaappauksella?"
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000026609590

    Äänestä

  • buahhahaa kirjoitti:

    "RCTV:n lupaa ei uusita sen takia, että kanava oli tukemassa vuoden 2002 sotilasvallankaappausta. Tuolloinhan kansan vaaleilla valitsema presidentti Chavez vangittiin ja hallinto vaihtui kahdeksi päiväksi.

    On ihme, että Chavezin hallinto on antanut kanavan toimia tähän päivään asti. Missä tahansa muussa maassa tuollainen toiminta tv-yhtiön toimesta olisi johtanut ainakin yhtiön johdon vangitsemiseen välittömästi.

    Mutta tietysti sinähän edelleenkin hyväksyt sellaisen toiminnan, jossa kansan vaaleilla valitsema hallinto saadaan kaataa sotilasvallankaappauksella?"
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000026609590

    "Mutta tietysti sinähän edelleenkin hyväksyt sellaisen toiminnan, jossa kansan vaaleilla valitsema hallinto saadaan kaataa sotilasvallankaappauksella?" "

    Chavezia ei ole valinnut KANSA vaan niukka enemmistä kansasta. Tyhmä' köyhä enemmistö jolla ei näytä olevan Hugon koko ajan enemmän diktaattorisia otteita vastaan mitään. Toistaiseksi. Ongelma vaan on se, että kun diktaattori haalii kaiken vallan itselleen Castron lailla, on jo liian myöhäistä. Sitten vaan veneitä vesille ja henkensä kaupalla yrittämään vapauteen. Sama kuvio vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, sairaan mielen omaavien pikkupunikkien mielestä tietysi kaikki on ok...

    Äänestä

  • ehdottomasti kirjoitti:

    "Mutta tietysti sinähän edelleenkin hyväksyt sellaisen toiminnan, jossa kansan vaaleilla valitsema hallinto saadaan kaataa sotilasvallankaappauksella?" "

    Chavezia ei ole valinnut KANSA vaan niukka enemmistä kansasta. Tyhmä' köyhä enemmistö jolla ei näytä olevan Hugon koko ajan enemmän diktaattorisia otteita vastaan mitään. Toistaiseksi. Ongelma vaan on se, että kun diktaattori haalii kaiken vallan itselleen Castron lailla, on jo liian myöhäistä. Sitten vaan veneitä vesille ja henkensä kaupalla yrittämään vapauteen. Sama kuvio vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, sairaan mielen omaavien pikkupunikkien mielestä tietysi kaikki on ok...

    enemmistö valitsee ja vallitsee, vaikka sitten se niukka enemmistö, näin on myös Suomessa ja muualla Euroopassa, yleensä demokraattisissa sivistysmaissa.

    Yhdysvalloissahan nämä asiat taidetaan ratkaista nykyään lakituvassa jossa vähemmän ääniä saanut voittaa vaalit:)
    http://www.tammilehto.info/bushinvallankaap.htm

    http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=14&news_id=20067417

    Äänestä

  • tietenkin.. kirjoitti:

    enemmistö valitsee ja vallitsee, vaikka sitten se niukka enemmistö, näin on myös Suomessa ja muualla Euroopassa, yleensä demokraattisissa sivistysmaissa.

    Yhdysvalloissahan nämä asiat taidetaan ratkaista nykyään lakituvassa jossa vähemmän ääniä saanut voittaa vaalit:)
    http://www.tammilehto.info/bushinvallankaap.htm

    http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=14&news_id=20067417

    Hitlerkin valittiin niukalla enemmistöllä. Hänellä ei kuitenkaan ollut mitään aikomustakaan luopua vallastaan. Kekkonen valittiin yhden valitsijamiehen turvin, valitutti itsensä poikkeuslailla v.72, Chavez ei tule koskaan luopumaan laillisesti virastaan. Esimerkkejä riittää diktaattoreista ja heidän käytlksestään.

    Äänestä

  • tietenkin.. kirjoitti:

    enemmistö valitsee ja vallitsee, vaikka sitten se niukka enemmistö, näin on myös Suomessa ja muualla Euroopassa, yleensä demokraattisissa sivistysmaissa.

    Yhdysvalloissahan nämä asiat taidetaan ratkaista nykyään lakituvassa jossa vähemmän ääniä saanut voittaa vaalit:)
    http://www.tammilehto.info/bushinvallankaap.htm

    http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=14&news_id=20067417

    ja vakiintunut, että tällaisten nuorten demokratioiden kuin Suomi (1991 - ?) demokratiaan tottumattomien kansalaisten on turha siitä jokeltaa. Varmaa kuitenkin on, että GWB luopuu vallasta vuonna 2008. Aivan yhtä varmaa on ettei Hugo Chavez luovu koskaan vallastaan, koska rehellisiä vaaleja ei Venezuelassa enää tulla pitämään.

    Äänestä

  • ehdottomasti kirjoitti:

    "Mutta tietysti sinähän edelleenkin hyväksyt sellaisen toiminnan, jossa kansan vaaleilla valitsema hallinto saadaan kaataa sotilasvallankaappauksella?" "

    Chavezia ei ole valinnut KANSA vaan niukka enemmistä kansasta. Tyhmä' köyhä enemmistö jolla ei näytä olevan Hugon koko ajan enemmän diktaattorisia otteita vastaan mitään. Toistaiseksi. Ongelma vaan on se, että kun diktaattori haalii kaiken vallan itselleen Castron lailla, on jo liian myöhäistä. Sitten vaan veneitä vesille ja henkensä kaupalla yrittämään vapauteen. Sama kuvio vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, sairaan mielen omaavien pikkupunikkien mielestä tietysi kaikki on ok...

    http://www.kuuba.org/090805terrorismi.html

    http://www.kuuba.org/030805oppositio.html

    http://www.kuuba.org/010806vapaakuuba.html

    Äänestä

  • ohitit taas pääasian kirjoitti:

    Hitlerkin valittiin niukalla enemmistöllä. Hänellä ei kuitenkaan ollut mitään aikomustakaan luopua vallastaan. Kekkonen valittiin yhden valitsijamiehen turvin, valitutti itsensä poikkeuslailla v.72, Chavez ei tule koskaan luopumaan laillisesti virastaan. Esimerkkejä riittää diktaattoreista ja heidän käytlksestään.

    Friendly dictators

    Abacha, General Sani ----------------------------Nigeria
    Amin, Idi ------------------------------------------Uganda
    Banzer, Colonel Hugo ---------------------------Bolivia
    Batista, Fulgencio --------------------------------Cuba
    Bolkiah, Sir Hassanal ----------------------------Brunei
    Botha, P.W. ---------------------------------------South Africa
    Branco, General Humberto ---------------------Brazil
    Cedras, Raoul -------------------------------------Haiti
    Cerezo, Vinicio -----------------------------------Guatemala
    Chiang Kai-Shek ---------------------------------Taiwan
    Cordova, Roberto Suazo ------------------------Honduras
    Christiani, Alfredo -------------------------------El Salvador
    Diem, Ngo Dihn ---------------------------------Vietnam
    Doe, General Samuel ----------------------------Liberia
    Duvalier, Francois --------------------------------Haiti
    Duvalier, Jean Claude-----------------------------Haiti
    Fahd bin'Abdul-'Aziz, King ---------------------Saudi Arabia
    Franco, General Francisco -----------------------Spain
    Hitler, Adolf ---------------------------------------Germany
    Hassan II-------------------------------------------Morocco
    Marcos, Ferdinand -------------------------------Philippines
    Martinez, General Maximiliano Hernandez ---El Salvador
    Mobutu Sese Seko -------------------------------Zaire
    Noriega, General Manuel ------------------------Panama
    Ozal, Turgut --------------------------------------Turkey
    Pahlevi, Shah Mohammed Reza ---------------Iran
    Papadopoulos, George --------------------------Greece
    Park Chung Hee ---------------------------------South Korea
    Pinochet, General Augusto ---------------------Chile
    Pol Pot---------------------------------------------Cambodia
    Rabuka, General Sitiveni ------------------------Fiji
    Montt, General Efrain Rios ---------------------Guatemala
    Salassie, Halie ------------------------------------Ethiopia
    Salazar, Antonio de Oliveira --------------------Portugal
    Somoza, Anastasio Jr. --------------------------Nicaragua
    Somoza, Anastasio, Sr. -------------------------Nicaragua
    Smith, Ian ----------------------------------------Rhodesia
    Stroessner, Alfredo -----------------------------Paraguay
    Suharto, General ---------------------------------Indonesia
    Trujillo, Rafael Leonidas -----------------------Dominican Republic
    Videla, General Jorge Rafael ------------------Argentina
    Zia Ul-Haq, Mohammed ----------------------Pakistan

    ...kaverinsa.
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000026603261

    Äänestä

  • on sen verran vanha kirjoitti:

    ja vakiintunut, että tällaisten nuorten demokratioiden kuin Suomi (1991 - ?) demokratiaan tottumattomien kansalaisten on turha siitä jokeltaa. Varmaa kuitenkin on, että GWB luopuu vallasta vuonna 2008. Aivan yhtä varmaa on ettei Hugo Chavez luovu koskaan vallastaan, koska rehellisiä vaaleja ei Venezuelassa enää tulla pitämään.

    näen kylläkin toisella tavalla, siten, että Suomi on menettänyt demokratiansa käytännössä kokonaan tuona mainitsemanasi aikana ja jo hieman sitä ennen.
    http://www.prodemokratia.net/demokratia/markkinavalta.html
    >Kun markkinavalta syrjäytti demokratian

    Markkinavalta syrjäyttää kansanvallan, demokratia rapautuu ja kansalaiset vieraantuvat politiikasta. Ylhäältä johdettu yhden vaihtoehdon politiikka alkaa sinänsä muistuttaa totalitaarista hallintoa, mutta samalla sen aikaansaama turhautuneisuus luo mahdollisuuksia uusille totalitaarisille liikkeille.>

    http://www.kepa.fi/uutiset/5690/
    >Demokratian nykytila on usein lähinnä todellisen demokratian irvikuva>

    Äänestä

  • vrts. kirjoitti:

    näen kylläkin toisella tavalla, siten, että Suomi on menettänyt demokratiansa käytännössä kokonaan tuona mainitsemanasi aikana ja jo hieman sitä ennen.
    http://www.prodemokratia.net/demokratia/markkinavalta.html
    >Kun markkinavalta syrjäytti demokratian

    Markkinavalta syrjäyttää kansanvallan, demokratia rapautuu ja kansalaiset vieraantuvat politiikasta. Ylhäältä johdettu yhden vaihtoehdon politiikka alkaa sinänsä muistuttaa totalitaarista hallintoa, mutta samalla sen aikaansaama turhautuneisuus luo mahdollisuuksia uusille totalitaarisille liikkeille.>

    http://www.kepa.fi/uutiset/5690/
    >Demokratian nykytila on usein lähinnä todellisen demokratian irvikuva>

    "Itä-Eurooppa on siirtymässä demokratiaan, saamme lukea lehdistä...se voi merkitä demokratian vähenemistä: taloudellinen valta siirtyy kansalaisten ulottumattomiin Frankfurtiin, New Yorkiin ja Tokioon. Hän muistuttaa puheenvuorossaan, ettei länsimainen vaalijärjestelmä vielä sellaisenaan tarkoita demokratiaa.

    Eikö demokratia tarkoita kansan valtaa? Täydellistä demokratiaa ei niin ollen ole ollut missään valtiossa ja tuskin tulee olemaankaan. Demokratiaan ei voi siirtyä; sitä voi vain lisätä tai vähentää.

    Länsimaisessa "reaalidemokratiassamme" on kansalla valtaa enemmän kuin yksinvaltaisissa järjestelmissä mutta silti kovin rajoitetusti: Tästä kielivät esimerkiksi mielipidetiedustelut: Evan teettämän tutkimuksen mukaan 70 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että "kansalaisten mielipiteillä ei ole paljonkaan vaikutusta siihen, millaisia päätöksiä yhteiskunnassa tehdään".

    Jokaisen luulisi tietävän tämän demokratian rajallisuudesta. Miksi sitten kirjoitetaan, ikään kuin demokratiaan voisi noin vain siirtyä? Ilmeisesti 'demokratia' on alkanut kansan vallan lisäksi tarkoittaa jotain muuta: tiettyä muotoa, johon kuuluu parlamentti, vaalit, yleinen ja yhtäläinen äänioikeus sekä useampi kuin yksi puolue.

    Koska 'demokratiaa' käytetään sekaisin näissä kahdessa merkityksessä, merkitykset menevät helposti sekaisin: länsimaista vaalijärjestelmää pidetään kansanvaltaisena lähes absoluuttisessa mielessä. Näin saattavat monet ajatella Itä- Euroopassa.

    Miten tällainen sekaannus on päässyt syntymään?"

    http://www.tammilehto.info/demop.htm

    Äänestä

  • vrts. kirjoitti:

    näen kylläkin toisella tavalla, siten, että Suomi on menettänyt demokratiansa käytännössä kokonaan tuona mainitsemanasi aikana ja jo hieman sitä ennen.
    http://www.prodemokratia.net/demokratia/markkinavalta.html
    >Kun markkinavalta syrjäytti demokratian

    Markkinavalta syrjäyttää kansanvallan, demokratia rapautuu ja kansalaiset vieraantuvat politiikasta. Ylhäältä johdettu yhden vaihtoehdon politiikka alkaa sinänsä muistuttaa totalitaarista hallintoa, mutta samalla sen aikaansaama turhautuneisuus luo mahdollisuuksia uusille totalitaarisille liikkeille.>

    http://www.kepa.fi/uutiset/5690/
    >Demokratian nykytila on usein lähinnä todellisen demokratian irvikuva>

    uskottavaa ja toteuttamiskelpoista vaihtoehtoa. Tai tietenkin teidänkalstaisillanne pikku ideologeilla on, mutta teidän systeemissänne valta siirtyisi ehkä pois markkinavoimilta, mutta tilalle tulisi uusi vallanpitäjä, pieni klikki puolueen jäseniä. Niin on käynyt aina, niin tulee aina käymään.

    Markets rules pitää kyllä paikkanasa, mutta kansalaisilla on kuitenkin oikeuksia monipuolueisissa markkinatalousmaissa aivan eri tavalla kuin sosialistisissa diktatuureissa. Varsinkin jos tiedotusvälineet ovat vahvat ja vapaat. Sosialistisissa diktatuureissa ne eivät sitä koskaan ole. Kuten Venezuelasta huomaamme.

    Äänestä

  • Buhahahhaaa kirjoitti:

    "Kaikelle mitä Hugo nyt tekee, hän saa täysin laillisesti valitun parlamentin 100% tuen."

    Niin AdolF HItlerkin 30-luvulla.

    Taas tuli diktatuureja kannattavan sairaan mielen omaavan pikkunpunikin todellinen luonto esiin...

    > Hahahahhaa Buhahahhaaa

    > "Kaikelle mitä Hugo nyt tekee, hän saa täysin laillisesti valitun parlamentin 100% tuen."

    > Niin AdolF HItlerkin 30-luvulla.

    Ei ihan samalla tavalla. Hitlerille nimittäin Saksan valtiopäivät myönsi täydellisen lainsäätämisoikeuden 4 vuodeksi (Ermächtigungsgesetz, 23.3.1933), joka koski siis myös perustuslakia. Hitler kiitti luottamuksesta ja kielsi kaikki muut puolueet paitsi NSDAPn. Ermächtigungsgesetz uusittiin sitten aina 4 vuoden välein pelkän NSDAPn voimin, koska muut puolueet oli nyt kielletty. :)

    Hugo Chavez ei ole saanut täydellistä lainsäätämisoikeutta vaan pelkästään 18 kuukauden pituisen oikeuden hallita presidentin asetuksilla, ukaaseilla. Tämä oikeus on kait myönnetty jo pariin kertaan. Hän siis on vain väliaikainen lähes-diktaattori. Muita puolueita ei ole kielletty eikä niiden osallistumista vaaleihin ole estetty.

    Hugo sai kuitenkin taakseen 100% kansanedustajista, koska oppositio jäi tahallaan pois parlamenttivaaleista 4.12.2005. Nyt hän pystyisi muuttamaan jo perustuslakejakin, mutta ei ole tehnyt niin. Hän haluaa aivan ilmeisesti säilyttää aidon demokratian Venezuelassa.

    Itse asiassa epäilen vahvasti, että oppositio poistui parlamentista juuri sitä varten, että Chávez tarttuisi tilaisuuteen ja säätäisi muut puolueet kieltävän lain. Silloin USAlla olisi hyväksyttävä syy miehittää maa ja siirtää sen väkisin diktatuuriin.

    > Taas tuli diktatuureja kannattavan sairaan mielen omaavan pikkunpunikin todellinen luonto esiin...

    Päinvastoin, kannatan demokratiaa, koska se koko ajan säätää itse itseään kohti maksimaalista yhteiskuntarauhaa ja tuottavuutta vaihtamalla johtajat määrävälein kansan (enemmistön) mieleisiksi.

    Täysin demokraattisesti valittu lähes-diktaattori Hugo Chavez on hieno esimerkki siitä, kuinka demokratia liukuu hitaasti vuosikymmenien kuluessa kohti plutokratiaa ja tämä hylätessään (tottakai) kansan köyhän enemistön edut menettää lopulta sen tuen. Venezuelan rikas vähemmistö on siis joutunut omasta syystään äkkiä ja täysin demokraattisesti oppositioon niin pahasti, että se on nyt köyhtymässä köyhimmän kansanosan hyväksi.

    Kysymys on melkoisesta omaisuudensiirrosta rikkailta köyhille ja se on tottakai generoinut mielenosoituksia, lakkoja, vallankaappauksia ja salamurhahankkeita Hugoa vastaan. Nämä ovat tietysti kaikki maan rikkaan vähemmistön hankkeita. Venezuelan rikas vähemmistö yrittää nyt kaikin keinoin siirtää valtiota diktatuuriin, koska vain siten se saa pitää suuret tulonsa. Demokraattiset keinot eivät onnistu, koska kansan köyhä ememmistö aina vaan äänestää ylivoimaisen määrän edustajiaan parlamenttiin. Venezuelan köyhä enemmistö käyttää nyt sille kuuluvaa demokraattista valtaa. Minkäs teet?

    On olemassa elintasoeroraja, jonka ylittäminen ei ole pitkän päälle mahdollista siirtymättä diktatuuriin.

    Äänestä

  • kielletty kirjoitti:

    > Hahahahhaa Buhahahhaaa

    > "Kaikelle mitä Hugo nyt tekee, hän saa täysin laillisesti valitun parlamentin 100% tuen."

    > Niin AdolF HItlerkin 30-luvulla.

    Ei ihan samalla tavalla. Hitlerille nimittäin Saksan valtiopäivät myönsi täydellisen lainsäätämisoikeuden 4 vuodeksi (Ermächtigungsgesetz, 23.3.1933), joka koski siis myös perustuslakia. Hitler kiitti luottamuksesta ja kielsi kaikki muut puolueet paitsi NSDAPn. Ermächtigungsgesetz uusittiin sitten aina 4 vuoden välein pelkän NSDAPn voimin, koska muut puolueet oli nyt kielletty. :)

    Hugo Chavez ei ole saanut täydellistä lainsäätämisoikeutta vaan pelkästään 18 kuukauden pituisen oikeuden hallita presidentin asetuksilla, ukaaseilla. Tämä oikeus on kait myönnetty jo pariin kertaan. Hän siis on vain väliaikainen lähes-diktaattori. Muita puolueita ei ole kielletty eikä niiden osallistumista vaaleihin ole estetty.

    Hugo sai kuitenkin taakseen 100% kansanedustajista, koska oppositio jäi tahallaan pois parlamenttivaaleista 4.12.2005. Nyt hän pystyisi muuttamaan jo perustuslakejakin, mutta ei ole tehnyt niin. Hän haluaa aivan ilmeisesti säilyttää aidon demokratian Venezuelassa.

    Itse asiassa epäilen vahvasti, että oppositio poistui parlamentista juuri sitä varten, että Chávez tarttuisi tilaisuuteen ja säätäisi muut puolueet kieltävän lain. Silloin USAlla olisi hyväksyttävä syy miehittää maa ja siirtää sen väkisin diktatuuriin.

    > Taas tuli diktatuureja kannattavan sairaan mielen omaavan pikkunpunikin todellinen luonto esiin...

    Päinvastoin, kannatan demokratiaa, koska se koko ajan säätää itse itseään kohti maksimaalista yhteiskuntarauhaa ja tuottavuutta vaihtamalla johtajat määrävälein kansan (enemmistön) mieleisiksi.

    Täysin demokraattisesti valittu lähes-diktaattori Hugo Chavez on hieno esimerkki siitä, kuinka demokratia liukuu hitaasti vuosikymmenien kuluessa kohti plutokratiaa ja tämä hylätessään (tottakai) kansan köyhän enemistön edut menettää lopulta sen tuen. Venezuelan rikas vähemmistö on siis joutunut omasta syystään äkkiä ja täysin demokraattisesti oppositioon niin pahasti, että se on nyt köyhtymässä köyhimmän kansanosan hyväksi.

    Kysymys on melkoisesta omaisuudensiirrosta rikkailta köyhille ja se on tottakai generoinut mielenosoituksia, lakkoja, vallankaappauksia ja salamurhahankkeita Hugoa vastaan. Nämä ovat tietysti kaikki maan rikkaan vähemmistön hankkeita. Venezuelan rikas vähemmistö yrittää nyt kaikin keinoin siirtää valtiota diktatuuriin, koska vain siten se saa pitää suuret tulonsa. Demokraattiset keinot eivät onnistu, koska kansan köyhä ememmistö aina vaan äänestää ylivoimaisen määrän edustajiaan parlamenttiin. Venezuelan köyhä enemmistö käyttää nyt sille kuuluvaa demokraattista valtaa. Minkäs teet?

    On olemassa elintasoeroraja, jonka ylittäminen ei ole pitkän päälle mahdollista siirtymättä diktatuuriin.

    "On olemassa elintasoeroraja, jonka ylittäminen ei ole pitkän päälle mahdollista siirtymättä diktatuuriin."

    Göbbelsin suusta.

    Äänestä

  • ehdottomasti kirjoitti:

    "Mutta tietysti sinähän edelleenkin hyväksyt sellaisen toiminnan, jossa kansan vaaleilla valitsema hallinto saadaan kaataa sotilasvallankaappauksella?" "

    Chavezia ei ole valinnut KANSA vaan niukka enemmistä kansasta. Tyhmä' köyhä enemmistö jolla ei näytä olevan Hugon koko ajan enemmän diktaattorisia otteita vastaan mitään. Toistaiseksi. Ongelma vaan on se, että kun diktaattori haalii kaiken vallan itselleen Castron lailla, on jo liian myöhäistä. Sitten vaan veneitä vesille ja henkensä kaupalla yrittämään vapauteen. Sama kuvio vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen, sairaan mielen omaavien pikkupunikkien mielestä tietysi kaikki on ok...

    > Chavezia ei ole valinnut KANSA vaan niukka enemmistä kansasta.

    Chávez on valittu presidentiksi kolmesti:
    1998 (56%), 2000 (60%), 2006 (63%). 63% äänimäärä ei ole niukka enemmistö, sillä kilpailija jää silloin 37%iin eli peräti 26% päähän voittajasta. Se on paljon.

    > Tyhmä' köyhä enemmistö jolla ei näytä olevan Hugon koko ajan enemmän diktaattorisia otteita vastaan mitään. Toistaiseksi.

    Niin kauan kuin Chávez saa 63% äänistä aidon demokraattisesti ja noudattaa kansainvälisiä lakeja, hänen otteensa ovat oikeita.

    > Ongelma vaan on se, että kun diktaattori haalii kaiken vallan itselleen Castron lailla, on jo liian myöhäistä. Sitten vaan veneitä vesille ja henkensä kaupalla yrittämään vapauteen.

    Höpö. Chávez ei ole haalinut kaikkea valtaa itselleen. Häntä äänestää vain 63% kansasta. Tuo 37% kokoinen oppositio luovutti tahallaan itselleen kuuluvan parlamentaarisen vallan Chávezin puolueelle boikotoimalla parlamenttivaaleja 4.12.2005. Tästä huolimatta Chávez ei ole käyttänyt hyväkseen 100% valtaansa parlamentissa ja säätänyt muut puolueet kieltävää lakia. Se todella toisi hänelle kaiken vallan. Seuraavissa parlamenttivaaleissa oppositio voi jälleen vapaasti houkutella kansaa omien poliittisten tavoitteidensa taakse. ;)

    Äänestä

  • täysin kuin kirjoitti:

    "On olemassa elintasoeroraja, jonka ylittäminen ei ole pitkän päälle mahdollista siirtymättä diktatuuriin."

    Göbbelsin suusta.

    > "On olemassa elintasoeroraja, jonka ylittäminen ei ole pitkän päälle mahdollista siirtymättä diktatuuriin."

    > Göbbelsin suusta.

    Ei hitto. Anna linkki äkkiä!

    Äänestä

  • ohitit taas pääasian kirjoitti:

    Hitlerkin valittiin niukalla enemmistöllä. Hänellä ei kuitenkaan ollut mitään aikomustakaan luopua vallastaan. Kekkonen valittiin yhden valitsijamiehen turvin, valitutti itsensä poikkeuslailla v.72, Chavez ei tule koskaan luopumaan laillisesti virastaan. Esimerkkejä riittää diktaattoreista ja heidän käytlksestään.

    > Chavez ei tule koskaan luopumaan laillisesti virastaan.

    Hänen lähes-diktaattorin valtuutensa päättyvät kun myönnetty 18 kuukauden valtajakso päättyy. Koska hän ei ole kieltänyt muita puolueita ja parlamenttivaalit pyörivät säännöllisesti, hänen valtuutuksensa tulee ennenpitkää jäämään uusimatta. Kansan mieli muuttuu ajan kuluessa. Kun köyhä enemmistö rikastuu, se muuttuu vähitellen köyhäksi vähemmistöksi ja niin Chávezin valta on mennyttä.

    Juuri tämä on demokratian hienoimpia ominaisuuksia. Valtaa siirtyy koko ajan automaattisesti sinne, missä sitä eniten tarvitaan. Hitaasti tosin. Demokratia sopii hyvin yhteen ahneuden ja oman edun tavoittelun kanssa.

    Äänestä

  • markkinataloudelle ei ole kirjoitti:

    uskottavaa ja toteuttamiskelpoista vaihtoehtoa. Tai tietenkin teidänkalstaisillanne pikku ideologeilla on, mutta teidän systeemissänne valta siirtyisi ehkä pois markkinavoimilta, mutta tilalle tulisi uusi vallanpitäjä, pieni klikki puolueen jäseniä. Niin on käynyt aina, niin tulee aina käymään.

    Markets rules pitää kyllä paikkanasa, mutta kansalaisilla on kuitenkin oikeuksia monipuolueisissa markkinatalousmaissa aivan eri tavalla kuin sosialistisissa diktatuureissa. Varsinkin jos tiedotusvälineet ovat vahvat ja vapaat. Sosialistisissa diktatuureissa ne eivät sitä koskaan ole. Kuten Venezuelasta huomaamme.

    Koko Etelä-Amerikassa on kyllästytty, ei niinkään markkinatalouteen, vaan kapitalismiin, ne tietenkin ovat kaksi aivan eri asiaa, ovat kokeilleet kapitalismia ja surkeaksi havainneet,

    "Edes takapihalla ei tykätä jenkkipolitiikasta.

    ULKOMAAT YLE24 TORSTAI Latinomaat tyytymättömiä demokratiaan Puolet Latinalaisen Amerikan asukkaista olisi valmis vaihtamaan demokratian diktatuuriin, jos se parantaisi heidän elämänlaatuaan, kertoo YK:n tutkimus."
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000005246842

    Jo ammoin Korten selitti asian:

    "David Korten: Markkinatalous ilman sääntelyä ei ole markkinataloutta

    Markkinavoimia on ehdottomasti säänneltävä, sillä muuten ne kääntyvät tuhoisasti itseään vastaan. Tämä on amerikkalaisen yhteiskuntakriitikon David Kortenin mukaan se asia, mikä markkinoiden toiminnasta tiedetään.

    Korten myös varoittaa sekoittamasta todellista markkinataloutta nykyiseen maailmanlaajuiseen kapitalismiin.

    - Globaalin kapitalismin suhde markkinatalouteen on kuin syövän suhde ihmiskehoon. Syöpä kehittyy, kun yksi solu unohtaa olevansa osa kokonaisuutta ja ryhtyy kasvamaan hallitsemattomasti. Lopulta se tuhoaa koko kehon,

    - Saattaa kuulostaa paradoksaaliselta, mutta vaihtoehto on demokratia ja markkinatalous, Korten sanoi."
    http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/30.lokakuu/MARK4298.HTM

    Markkinatalous ja kapitalismi, ei niitä pidä sekoittaa:

    "Kun toisella puolella rintamaa ovat siis kapitalismi ja sosialismi, toiselle puolelle voidaan asettaa markkinatalous ja demokratia. Niillä vain ei ole, kuten sanottu, mitään mahdollisuuksia toimia tässä kapitalistisessa maailmassa.

    Tuo kahtiajako, jota asemiinsa jämähtäneet antikommunistit itseensä tyytyväisinä hiplaavat, siis jako kapitalismi - kommunismi, ei ole koskaan ollut todellinen jako. Todellinen jakolinja on aina kulkenut rahatalouden ja reaalitalouden, eli kapitalismin ja markkinatalouden välillä."
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000001219821

    "Läntinen järjestelmä muuten ei tuhonnut itäistä järjestelmää. Se on asia jonka todella tietää kaikki. Reaalisosialismi otti ja romahti ihan omaan mahdottomuuteensa. Viimeiseen saakka se osoitti taloustilastoissaan hyviä tunnuslukuja. Samoin tekee oma globaalikapitalismimme. Silläkin rupeaa olemaan kuset housussa, päätellen siitä että jopa IMF pyörtää julkilausumissaan harrastamansa reaalikapitalismin ja esittää, että vain yksityistämistä välttämällä ja julkistalouksien roolia elvyttämällä mm. lapsikuolleisuus ja köyhyys voidaan saada kuriin.

    Demokratiasta ei kannata puhua samalla vuosikymmenellakään kuin kapitalismista. Yhteiskunnan läpinäkymättömyys ja liikesalaisuuksien ehdoton koskemattomuus ovat kapitalismin perustavanlaatuisia toimintaedellytyksiä. Yhteiskunnan läpinäkyvyys taas on demokratian ensimmäinen ehto."
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000073&posting=22000000001262102

    Äänestä

  • äkkiä! kirjoitti:

    > "On olemassa elintasoeroraja, jonka ylittäminen ei ole pitkän päälle mahdollista siirtymättä diktatuuriin."

    > Göbbelsin suusta.

    Ei hitto. Anna linkki äkkiä!

    punikkien propaganda ei todellakaan näy eroavan mitenkään natsien vastaavasta. Anyway, diktatuureja kannattavat molemmat ja onneksi, both will god down...

    Äänestä

  • tietenkin.. kirjoitti:

    enemmistö valitsee ja vallitsee, vaikka sitten se niukka enemmistö, näin on myös Suomessa ja muualla Euroopassa, yleensä demokraattisissa sivistysmaissa.

    Yhdysvalloissahan nämä asiat taidetaan ratkaista nykyään lakituvassa jossa vähemmän ääniä saanut voittaa vaalit:)
    http://www.tammilehto.info/bushinvallankaap.htm

    http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=14&news_id=20067417

    ei voi olla ristiriidassa tuon kanssa. En tunnusta muuta kuin Suomen lakia, muut jos ovat menneet sopimaan laittomia, niin voi voi..

    Äänestä

  • Mielipiteenvapaus kirjoitti:

    ei voi olla ristiriidassa tuon kanssa. En tunnusta muuta kuin Suomen lakia, muut jos ovat menneet sopimaan laittomia, niin voi voi..

    EU-lakeja, jotka menevät ylitse Suomen lakien.

    Äänestä


  • Helsingin sanomat uutisoi alkuillasta, että globalisaatiokriittisten toimittajien osallistuminen tähän g-maiden kokouksen estettiin, ehkä Euroopan unionin ei kannattaisi mennä neuvomaan muita maita missään sanavapautta koskevassa, tai edes median vapaudessa.

    Äänestä

  • huh.huh kirjoitti:

    Helsingin sanomat uutisoi alkuillasta, että globalisaatiokriittisten toimittajien osallistuminen tähän g-maiden kokouksen estettiin, ehkä Euroopan unionin ei kannattaisi mennä neuvomaan muita maita missään sanavapautta koskevassa, tai edes median vapaudessa.

    "Tämä touhuhan on kuin Putinin hallinto Venäjälllä: kriittiset toimittajat pidetään syrjässä."
    http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=60924&messageID=1165191��

    Äänestä

Well, well..., Oma näkemykseni on sellainen, että Venezuelassa olevan opposition pitää suorittaa vallankumous Venezuelassa.

Äänestä

Ja te hullut uskotte!

Äänestä
  • mieluummin kuin yksinvaltiaita tukevaa punikkipropagandaa.

    Äänestä

  • uskoo huomattavasti kirjoitti:

    mieluummin kuin yksinvaltiaita tukevaa punikkipropagandaa.

    vaikka satuja kuin faktoja, eikö niin, sadut eivät häiritse satuihin perustuvaa maailmankuvaa niin pahasti.

    >Presidentti George W. Bushin hallinto on yksi niistä tahoista, jotka syöttävät amerikkalaiselle medialle niin sanottuja tekaistuja uutisia.

    Brittilehti Independentin tietojen mukaan ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille.>
    http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1180788

    Äänestä

  • satu-setää kirjoitti:

    vaikka satuja kuin faktoja, eikö niin, sadut eivät häiritse satuihin perustuvaa maailmankuvaa niin pahasti.

    >Presidentti George W. Bushin hallinto on yksi niistä tahoista, jotka syöttävät amerikkalaiselle medialle niin sanottuja tekaistuja uutisia.

    Brittilehti Independentin tietojen mukaan ainakin 20 eri liittovaltion virastoa on valmistanut samantyyppisiä tekaistuja uutisia useille tv-asemille tarkoituksenaan muokata mielipiteitä myönteisiksi hallinnon toimille.>
    http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1180788

    pikku-punikki, että sinun hörhö-juttujasi lukee ja uskoo avin muutaman sadan ex-stallarin äpärät.

    Vaaleissa nähdään. Punikki.

    Äänestä


  • heh,,,,,, kirjoitti:

    'Neuvostoliitossa eli nyky-venäjällä voi diktaattori sulkea radioasemia/tv-asemia. Se on vasemmistolaista sensuuria tunnetuimmillaan. länsimaissa tämä ei olisi mhadollistista.

    Eiköhän tämä riitä. Jos joku tk-punikki osoittaa oikeaksi väitteen, että jossain länsimaassa ( ei siis Suomessa) joku radioasema/tv-asema viimeisen viiden vuoden aikana on suljettu (muista kuin taloudellisita syistä), niin lupaan kääntää Haloen ja Tuomiojan, wahlroosin ja Liposen hengessä taakinne heti.

    Ainut vaan, että tämä yksi ainut asia pitäisi todistaa.

    Punikki hei, sinulla ei ole edes aikarajaa. Go ahead...

    Äänestä

  • niinpä niin kirjoitti:

    'Neuvostoliitossa eli nyky-venäjällä voi diktaattori sulkea radioasemia/tv-asemia. Se on vasemmistolaista sensuuria tunnetuimmillaan. länsimaissa tämä ei olisi mhadollistista.

    Eiköhän tämä riitä. Jos joku tk-punikki osoittaa oikeaksi väitteen, että jossain länsimaassa ( ei siis Suomessa) joku radioasema/tv-asema viimeisen viiden vuoden aikana on suljettu (muista kuin taloudellisita syistä), niin lupaan kääntää Haloen ja Tuomiojan, wahlroosin ja Liposen hengessä taakinne heti.

    Ainut vaan, että tämä yksi ainut asia pitäisi todistaa.

    Punikki hei, sinulla ei ole edes aikarajaa. Go ahead...

    suljeta, ne valjastetaan tuottamaan propagandaa ja indoktrinaatiota, niin yksinkertaista se on.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda#Yhdysvallat

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Voice_of_America

    Klo 6.30 jatkohyökkäyksessä, jolla ei ollut mitään tekemistä saasteiden kanssa, NATOn
    sotilaat sulkivat Zvecanin Radio S:n ja takavarikoivat sen laitteet. Radio S oli ainoa
    radioasema, joka uskalsi välittää kriittistä tietoa NATOsta.
    http://www.saunalahti.fi/g333/palat012.htm

    Äänestä

  • Voice of America kirjoitti:

    suljeta, ne valjastetaan tuottamaan propagandaa ja indoktrinaatiota, niin yksinkertaista se on.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda#Yhdysvallat

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Voice_of_America

    Klo 6.30 jatkohyökkäyksessä, jolla ei ollut mitään tekemistä saasteiden kanssa, NATOn
    sotilaat sulkivat Zvecanin Radio S:n ja takavarikoivat sen laitteet. Radio S oli ainoa
    radioasema, joka uskalsi välittää kriittistä tietoa NATOsta.
    http://www.saunalahti.fi/g333/palat012.htm

    aikarajaa ei ole punikki. Mutta todisteita täytyy olla. Yksikin riittää niin käännän takkini ja minusta tulee kunnon punikki. Tosin se taas ei estä kääntämästä takkia uudelleen. Punikeilla on siitä kokemusta.

    "Vastustamme vapaakauppasopimusta EEC:n kanssa" - Tarja Halonen, Erkki Tuomioja.

    "Me sosialidemokraatit etenemme kohti sosialismia rauhanomaisin keinoin" - Paavo Lipponen, A-studiossa vuonna 1973

    Paavo Arhinmäki meni linnanjuhliin ja käänsi kirjaimellisesti takkiaan ATVn lähetyksessä, oltuaan edellisvuonna kuokkavieras.

    Punikit ovat halveksittavaa porukkaa.

    Äänestä

  • ABC, NBC, CNN, etc kirjoitti:

    aikarajaa ei ole punikki. Mutta todisteita täytyy olla. Yksikin riittää niin käännän takkini ja minusta tulee kunnon punikki. Tosin se taas ei estä kääntämästä takkia uudelleen. Punikeilla on siitä kokemusta.

    "Vastustamme vapaakauppasopimusta EEC:n kanssa" - Tarja Halonen, Erkki Tuomioja.

    "Me sosialidemokraatit etenemme kohti sosialismia rauhanomaisin keinoin" - Paavo Lipponen, A-studiossa vuonna 1973

    Paavo Arhinmäki meni linnanjuhliin ja käänsi kirjaimellisesti takkiaan ATVn lähetyksessä, oltuaan edellisvuonna kuokkavieras.

    Punikit ovat halveksittavaa porukkaa.

    tutkivat ja totesivat, että EEC-sopimuksesta aiheutuu lopulta vahinkoa työväestölle ja samalla se tulee aiheuttamaan työttömyyttä, mikä sitten toteutuikin EY-liittymisen yhteydessä tehtyjen "hallittujen" rakennemuutosten seurauksena, Suomeen syntyi pysyvä massatyöttömyys ja uusi yhteiskuntaluokka köyhät työntekijät, working poor luokka pätkätyöläisineen.

    ABC, CNN, Fox jne. kaikki toitottavat hallituksen ja rahan vallan propagandaa, mutta muualla,

    "Bosnia rauhanturvaoperaatioissa SFOR- joukot ovat hiljentäneet serbien televisioasemia."
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Media#Media_ja_sodank.C3.A4ynti

    Lipponen on täys porvari ja Bilderberg reissaaja.

    Äänestä

  • ammattiliitot kirjoitti:

    tutkivat ja totesivat, että EEC-sopimuksesta aiheutuu lopulta vahinkoa työväestölle ja samalla se tulee aiheuttamaan työttömyyttä, mikä sitten toteutuikin EY-liittymisen yhteydessä tehtyjen "hallittujen" rakennemuutosten seurauksena, Suomeen syntyi pysyvä massatyöttömyys ja uusi yhteiskuntaluokka köyhät työntekijät, working poor luokka pätkätyöläisineen.

    ABC, CNN, Fox jne. kaikki toitottavat hallituksen ja rahan vallan propagandaa, mutta muualla,

    "Bosnia rauhanturvaoperaatioissa SFOR- joukot ovat hiljentäneet serbien televisioasemia."
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Media#Media_ja_sodank.C3.A4ynti

    Lipponen on täys porvari ja Bilderberg reissaaja.

    Carl Tham, Ruotsin opetusministeri/Dagens Nyheter/oma artikkeli 29.12.96 Otsikkona:

    "EMU lisää työttömyyttä" "EMU tulee muutamilla alueilla johtamaan sosiaalisiin oloihin, joita on mahdotonta hyväksyä. Saamme politiikan, josta määräävät pankinjohtajat, joita ei voida erottaa toimestaan. Tasoittavia tulonsiirtoja ei sallita. EMU tarkoittaa täten demokratian tahallista heikentämistä. Samalla vähätellään epäluuloja; sanotaan, että ihmiset eivät ymmärrä parastaan. Projektin nostaminen sodan tai rauhan kysymykseksi edustaa sitä paitsi sellaista retoriikkaa, joka on johtanut valtioita ja kokonaisia maanosia onnettomuuteen."

    Heikki Patomäen ja Petri Minkkisen raportti: "The Politics of the Economic and Monetary Union" (Talous- ja rahaliiton politiikkaa), ulkopoliittinen instituutti Hufvudstadsbladet 27.3.97
    "Se uusliberalismi, joka on Emun perustana on ristiriidassa perinteisen eurooppalaisen hyvinvointivaltion ja sen arvojen kanssa, sanotaan raportissa. Patomäki ja Minkkinen toteavat omassa kappaleessaan, että Emu on poliittinen eikä taloudellinen projekti".

    Jean Francois Kahn, ranskalainen johtava liberaalien kyllä-linja edustaja Ranskan Maastricht kansanäänestyksessä/Dagens Nyheter 29.1.97:

    "Uudesta Euroopasta tullee finanssimarkkinoiden ja suuryhtiöiden Eurooppa, jossa taloudellinen menestys maksetaan sosiaalisella taantumisella, sanoo Kahn."
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000001210371#22000000001210371

    Äänestä

Noniin, mitäs mieltä ovat tämän säikeen Venezuelan puolustelijat nykyisestä tilanteesta?

Faktat:
1. Hugo Chavez ei koskaan luopunut vapaaehtoisesti vallasta
2. Venezuelassa ei enää koskaan pidetty rehellisiä vaaleja
3. Venezuelassa ei ole lehdistönvapautta
4. Venezuelassa kaikki on päin mäntyä

Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Josef Kay. kirjoitti:

Kyseisen maan äärivasemmistolainen presidentti on näyttänyt oikean karvansa. Hän on näet rajoittamassa sananvapautta. Mitähän seuraavaksi? Poliittisen opposition kieltäminen kokonaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu