Vieläkään kukaan ei ole pystynyt osoittamaan minulle, että uusien Bavarioiden arvo putoaisi suhteessa enemmän kuin uusien Skandien. Turhaanko odotan?
Bavarian hinnanlasku
MOT!
234193
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
ketä skandin omistajaa kiinnostaa, miten Merten Mossen hinta putoaa, kun skandien hinnat nousevat!
Että viitsii todella varakas ison X:n omistaja jatkuvasti mollata halvempaa normaalituloisen ulottuvilla olevaa venemerkkiä, jollaisen "Sir" varmasti tietää olevan mm. kollegallaan.
Vai onko kyse juuri siitä, että veneen mollaamisen kautta se osuu myös omistajaan?
Oli niin tai näin, sairasta touhua.
Väitätkö ihan tosissasi, että sirrillä on todella ihan oikea vene? En kyllä usko ennen kuin asia jollain tavalla näytetään toteen. Sen verran älyvapaita juttuja sirri jatkuvasti päästelee, että ei uskoisi ainakaan X:n hintaluokkaan pystyvällä henkilöllä olevan niin vähäiset henkiset voimavarat...
Sirri on väärässä.
Tässä 41 jalan Xn ja Bavan hintoja netistä
X-41
2003 = 239.000 e
2002 = 224.000 e
2001 = 175.000 e
2000 = 167.000 e
-
1992 = 115.000 e
1991 = 95.000 e
Bavaria 41
2004 = 144.000 e
2003 = 139.000 e
2001 = 135.000 e
-
1998 = 125.000 e
1997 = 125.000 e
1996 = 124.000 e
-
1990 = 89.000 e
X-41 hinta on menny 10 vuodessa puoleen.
Bava 41 ei oo menny puoleen edes 15 vuodessa.
jos heität hintoja veneistä, joita kyseisinä vuosina ei ole edes valmistettu.
vertaillahan voi mitä vaan.
pistä kyseisen vuosimallin hinta uutena ja vertailuksi toteutuneet myyntihinnat käytetystä esim 2006
ja kerro mitä noista veneistä ei muka ole valmistettu ja minä noista vuosista?
Noi on kaikki poimittu yachtworldin sivuilta ja koitettu välttää sharter romuveneitä tai huuhaa pyyntöjä.
Nyt on sun vuoro etsiä ne hinnat mitkä noilla oli uutena. Ja etsi samalla kaikki toteutuneet kauppahinnat noista, jos kerran osaat.
yachtworldissa oli yksi x-412 vuodelta 91
hintapyyntö 148000 usd, eli 110000 €
vene maksoi uutena n 130000 €, missä hinnanlasku puoleen?
sailguiden toteutuneiden kauppojen mukaan vuoden 2001 412 hinta on ollut 239800, uuden hintaa en löytänyt
saman lähteen mukaan comfortina 32 maksoi 1991 uutena 522000 sek, 2006 ko vuosimalli myyntihinnalla 635000 sek
83-86 uutena hinta 236-326000 sek, vastaavan ikäisten myyntihinnat (toteutuneet) 400000-500000 sek
missä se 50% hinnanlasku?
bavaria 340 maksoi uutena n 75700 €, käytetyn hinta yachtworldissa 70000 €
Enpä malta olla puuttumatta aiheeseen.
"yachtworldissa oli yksi x-412 vuodelta 91
hintapyyntö 148000 usd, eli 110000 €
vene maksoi uutena n 130000 €"
Elinkustannusindeksi 1990 oli 1220
ja nyt indeksin arvo 2007 on 1670.
Siis 1990 hankintahintoihin pitää lisätä reilu 50 %, jotta saadaan vastaava nykyhinta.
Uusi vene ostetaan aina hiukan puutteellisin varustein. Oletetaan, että ensimmäisinä vuosina venettä varusteltiin hinnalla, joka on 10 % sen ostohinnasta.
Jos vielä oletetaan, että tuo hinta on veroton, pitää hintaan lisätä esim 22 %.
Ostoaikaa vastavaksi nykyhinnaksi saadaan siis
130.000 e x 1,5 x 1,1 = 214.500 e = hinta, mutta alv=?
214.500 e x 1,22 = 262.000 e = hinta + alv
Sitten mainitsemasi X-412:n hinnan kehitys:
Jos ostohinta sisälis veron, hinnan pudotus on
214.500 -> 110.000 e = lähes 50 %
Jos ostohinta oli veroton, hinnan pudotus on
262.000 -> 110.000 e = noin 60 %
laskepa sitten vastaava indeksillä korjattu hinta bavariaesimerkille
yachtworldin comfortina 32 hinnat olivat muuten 49000-83000 € saman ikäisille veneille, joista laitoin sailguiden esimerkit.
eikös se indeksikehitys näy uusien veneiden hinnoissa melko selvästi, myös bavarian kohdalla - bavaria vaan on pystynyt hinnoittelemaan uudet veneensä edullisemmiksi, monien eri tekijöiden avulla.
ei kai kukaan ole väittänyt, että vanhasta veneestä saa enemmän kuin pakasta vedetystä, jos kumpikin on samoilla varusteilla ja muuten vertailukelpoinen. kaikkien valmistajien samankokoistenkin veneiden kohdalla tapahtuu kehitystä, mallimuutoksia ja perusvarustuksen muutoksia, jotka vaikuttavat hintaan.
on kuitenkin keinotekoista hakea noita vertailuja, etenkin jos vertailtavat veneet eivät ole ominaisuuksiltaan vastaavia. koko ei kai ole ainoa ominaisuus. ja hintakehitystä pitäisi katsoa saman mallin elinkaaren kautta - bavarian kohdalla tarkoitaa nykyisin suunnilleen kahta vuotta
indeksin muutos 1220 < 1670 ei ole yli 50% vaan suunnilleen 37%
Etköhän laske vielä muiden veneiden kohdalle sijoitetun pääoman koron. Bavariahan on Niin Halpa ostettaessa, että on kuin laittaisi rahaa pankkiin
"on kuitenkin keinotekoista hakea noita vertailuja, etenkin jos vertailtavat veneet eivät ole ominaisuuksiltaan vastaavia."
Mitkä ovat suurimmat erot ominaisuuksissa?
Katsotaan kauanko tuon eteen joutuu merkonomi Keskituloinen raatamaan:
" x-412 vuodelta 91 hintapyyntö 110000 €
vene maksoi uutena n 130000 €"
Tilastokeskuksen mukaan keskipalkka oli
1.640 € vuonna 1990 ja
2.500 € vuonna 2005
Lisätään tuohon vielä 3 %, jotta saadaan palkkataso:
2.575 € vuonna 2007
Keskituloinen osti/tilasi veneen v.-90 hintaan 130.000 € + 10 % varustusta = 143.000 €
Siihen meni 87 kk bruttopalkka, aika kauan joutui ahertamaan.
(tai 106 kk bruttopalkka, jos tuo hinta oli ilman alvia)
Keskituloinen myy nyt venettä, pyyntinä 110.000 €
Siis toivoo saavansa siitä 42 kk bruttopalkkansa.
Tuo sisältää vielä tinkimisvaran, vaikka 8 %.
Keskituloinen saa äksästään nyt ehkä vain 39 kk bruttopalkan!
Mutta eihän sitä noin saa laskea, kyllä skandin arvo vaan nousee vanhetessaan.
kun en onnistunut löytämään eksakteja uuden veneen hintoja kummankaan veneen kohdalta, täytyy käyttää vertailuveneiden hintakehitystä lähtökohtana.
X-412 maksoi uutena 1991 n 130000 € ja viimeiset valmistetut arviolta 195000-200000. Valmistus loppui 2003/2004. malli pysyi suht samana, vaikka 94 ja 97 siihen tehtiin joitain muutoksia.
Bavaria 41 taas koki suurempia mallimuutoksia. 41 oli mallistossa vuosina 2002-2004, eli tuoreimmat esimerkit vertailulistassa yachtworldista poimttuna eivät ole sama vene kuin 90-luvun puolelta. pituus toki on sama kuin vanhemmissa 41 holiday ja caribbean, varustus ja laatu eivät välttämättä. 2000 luvun puolellahan Bavarian massatuotanto ja hintojen dumppaus alkoi.
Jos puhutaan veneiden hintojen laskusta, sitä ei käsittääkseni voi tehdä yli 10 vuoden ajalta saman mallin uusimman ja vanhimman yksilön hintaa vertaamalla, vaan vertaamalla myyntihintaa ko veneen alkuperäiseen hankintahintaan. Ei kai kukaan ole väittänyt, että vanhojen veneiden hinnat ovat korkeampia kuin vastaavan uuden, silloin kun malli on tuotannossa pitkään. Joillain skandiesimerkeillä vaan yli 20 v vanhojen veneiden myyntihinnat ovat vähintään 1,5 kertaisia alkuperäiseen ostohintaan verrattuna, jolloin ei liene perusteltua puhua yli 50 % hinnanlaskusta.
Ehkä Bavarian kohdalla pätee sama kuin muinoin Mossessa - vaihdetaan uudempaan samanlaiseen, jolloin väliraha on pieni.
Ei minulla ole mitään periaatteellista bavariakielteisyyttä, vaikka en ehkä itselleni hankkisikaan. Saksalaisveneistä löytyy parempiakin. Jokainen ostaa veneen omien tarpeidensa pohjalta.
Käsitin tämän ketjun aloituksen sen logiikan pohjalta, että Bavarian piti halpismalleillaan romahduttaa käytettyjen veneiden hinnat. Näiden kommenttien esittäjille heitettiin vasta-argumenttina Bavarian muita veneitä nopeampi arvon alentuminen. Ainakaan toistaiseksi ei hintaromahdusta ole tapahtunut, vaikka käytettyä suht tuoretta Bavaakin puskee markkinoille.
mr sir bb on OIKEASSA. Bavaria sucks!!
alkaa levitä bavaria riveissä.
Niin siinä käy kun ostaa paska veneen.
Ketä prklttä kiinnostaa miten uuden veneen hinta kehittyy?
Vene on paska investointi oli se sitten Swan tai Bavaria. Ikinä et saa veneestä samaa summaa takaisin kuin mitä siihen laitat. Tai sitten huijaat itseäsi.
Pääasia että omistaa sen veneen eikä vaan haaveile. jotain vikaa (ja paahaa sellaista) täytyy omassa veneessä olla jos itsetuntoa pitää pönkittää muita mollaamalla.
En kyllä itse Bavariaa, benetauta (joka minulla on charterina) tai muuta massavalmistusvenettä laittaisi jos muuhun olisi varaa.
Mutta pointti on siinä, että sillä veneellä pääse sinne mihin muillakin, eikä tarvi lottovoittoa siihen.
Jos haluaa n. 50000 alkuinvestoinnilla lähteä palloa kiertämään, niin vaihtoehtoina on se charter kylpyamme tai 30-40 vuotta vanha laatuvene jenkkilästä (10-12m kokoluokassa). Jälkimmäisen kanssa menee vain ylimääräistä aikaa ja rahaa korjaamiseen laittamiseen.
Aina voi tietysti rakentaa itse jos on taitoa, intoa ja ennen kaikkea aikaa.
Ei skandin eikä minkään muunkaan veneen arvo nouse ikinä.
Jos öljy joskus loppuu ja uusia lasikuituveneitä ei voida valmistaa ja jos maailman talous ei siihen romahda niin sitten voi tulla tilanne jossa joku tampio maksaa vanhasta veneestä enemmän kuin mitä se on uutena maksanut.
Tälläinen tilanne on 70-luvun veneiden kanssa. Öljy ei maksanut silloin mitään eikä veneetkään joten niitä saa hivenen paremmalla hinnalla kuin mitä ne numeroina silloin maksoivat. Inflaatio tietysti syö kannattavuuden tuostakin investointi hyödystä.
sillä joskus se saattaa tapahtua tai sitten ei. Millaisia tavoitteita olet itse asian suhteen asettanut? Entäpä tuo lopputulema sitten - jos käy näin tai käy niin? Omaa venettä ei kuitenkaan taida vielä olla! Odottelemaan kannustan tässä asiassa.
Tippuu tai nousee.
Minä ostan veneen jotta saan purjehtia ja nauttia merellä liikkumisesta ja luonnosta.
Mitä sen on väliä onko sen arvo puolittunut tai tuplaantunut 20 vuoden aikana?
Ostakaa osakkeita ja rahastoja jos haluatte tehdä tulosta.
Kiinteistöt on kans hyvä kohde.
kun noin tarkkaan laskette veneidenne myyntihintoja tässä vaiheessa purjehduskautta!? irrottakaa köydet ja lähtekää nauttimaan kesästä, jos raaskitte irrottautua töistänne...
Kaikki ei ole rikkaita.
Kaikilla ei ole es varaa ostaa uutta bavariaa.
Mutta kait me köyhätkin saadaan nauttia lajista?
Ei kai se ole rikkaiden etuoikeus?
Katsoin muuten tuossa ulkomaisilta webbisivuilta purjehduksen second golden agen jälkeistä kalustoa eli esim. ruotsalaisia halparasseja 70 luvulta ja olisi todella mielenkiintoista tietää, mitä noiden hinnat ovat uutena silloin olleet tai edes 80 luvulta. Äkkiseltäni eurohinatpyynnöt kun kääntää markoiksi, tuntuu että inflaatiokorjattuna veneestä voi kuin voikin saada omansa takaisin vielä 40 vuoden jälkeenkin.
Tämän keskustelun alkuunpanijana haluan tässä vaiheessa kiittää monista fiksuista kommenteista ja faktoista.
Oma ennustukseni on seuraava: saksalaiset ja varsinkin puolalaiset veneet kasvattavat markkinaosuuksia jatkossakin uusien veneiden tuotannossa. Tällä ei ole suurta vaikutusta alle 20-vuotiaiden käytettyjen skandien hintoihin, mutta sitä vanhempien hinnat putoavat nykyiselle Ruotsin tasolle tai reilusti alle. Yhä useampi vanhalla ja pienellä purjehdusharrastuksensa aloittanut loikkaa suoraan uuteen edullisempaan veneeseen ehtiäkseen nauttia huolettomammasta purjehduksesta. Bavarian halpismaine säilyy jonkin aikaa, mutta tekee "Skodat" - hyvä laatu ja hinta ja volyymi tekevät tehtävänsä.
Hyvää tässä keskustelussa on ollut lisääntynyt ymmärrys ja arvonanto puolin ja toisin.