* demopelit olisivat samanlaisia kuin oikealla rahalla pelatessa. Ei todellakaan pidä paikkaansa.
Varsin hyvä esimerkki on oikean ja demon välillä tuplaus tilanteet, jossa demolla etenee silmiinpistävän mukavasti loppuun saakka. Ei sitten onnistu rahalla laisin. Viimeistään kolmannella yrittämällä menee paffilla niinkuin ray:lla pieleen, koska koneet ja netti pelit ovat säädetyt niin.
* Ray;n koneet olisivat mukamas satunnaisia. Ei pidä sitten laisinkaan paikkaansa. Ray:n koneilla ei ole mitään tekemistä todellisen satunnaisuuden kanssa , sillä tavalla kuin me sen ymmärrämme. Voidaan tulkita satunnaiseksi siten että esim. kruunat ja klaavat tulevat pitkässä juoksussa yhtä monta kertaa melkein ( kuuvalo pois ) , mutta kyllä koneet päättää pelaajan tappioksi missä järjestyksessä ne tulevat , ja se taas riippuu kumpaa nappia kruunaa vaiko klaavaa pelaaja ( uhri ) painaa kone valitsee useimmiten viimeistään kolmannella yrittämällä talolle edukkaan kortin.
* Ja tästä johtuen koneiden voiton jako perustuu puhtaasti siihen paljonko sinne on tunkettu rahaa.
Koneista voi saada voittoja kun ensin tunkee muutaman satasen sisään. Voitot tulevat aivan suhtessa paljonko häviät. Häviä paljon voit saada voittoja.
* Kun tuplailet paljon pieleen antaa kone valmiita pelejä normaalia enemmän- eli kompensoi hävittyjä tuplauksia. Ei satunnaisuudessa sellainen ole mahdollista. jos RAY jotain muuta väittää se on aivan ymmärrettävää koska kuka konetta vastaan haluaisi pelata.
* automaattirulettikin on sillä tavalla satunnainen että kaikki numerot tulevat pitkässä juoksussa juu varmaan yhtä monta kertaa , mutta peli valitsee edukseen missä järjestyksessä ja riippuen tietenkin pelaajan sen hetkisestä panostuksesta. Eli ei voi olla mitenkään satunnainen.
* ihmettelen tiettyjä tahoja jotka rummuttavat koneiden satunnaisuuden puolesta, se äärimmäisen ärsyttävää viljellä tuollaista skeidaa. Joku hölmö voi vielä uskoakin. Kokeilkaa tuolla nostalgia pelit osastolla ja huomaatte mitkä ovat oikeasti olleet satunnaisia. Oikeasti satunnaisesta pelistä voi jopa voittaa ja jäädä voitolle.
* Lisäksi on annettu tuplauksesta äärimmäisen vaikea kuva esim saada kolme - neljää kertaa oikein arvaus- kokeilkaa muulla kuin >RAY koneilla - kyllä onnistuu. Muttei RAY koneilla.
En väitä että koneista voittaa- mutta olen vastaan niitä tahoja jotka väittävät koneita satunnaisiksi. Ja on turha alkaa jankata sitä ettei koneista voi voittaa pitkällä juoksulla- ei tietenkään, väitänkin vain etteivät ole satunnaisia....
terveisin
25 v pelannut
Älypää
56
1964
Vastaukset
- AAAKK
How quaint, jokaikinen väittämäsi on väärin.
"Ray:n koneilla ei ole mitään tekemistä todellisen satunnaisuuden kanssa , sillä tavalla kuin me sen ymmärrämme."
Vika lienee siinä, että et ymmärrä satunnaisuutta. Ei silti kannata yleistää etteikö kukaan siitä mitään ymmärtäisi.
"Ja tästä johtuen koneiden voiton jako perustuu puhtaasti siihen paljonko sinne on tunkettu rahaa."
Konetta ei voisi vähempää kiinnostaa paljonko sinne on tungettu rahaa, vai mitenkä selität ne tilanteet, joissa voittoa tulee enemmän kuin mitä koneesta löytyy rahaa ja joudut kutsumaan henkilökunnan paikalle voittojasi maksamaan?
"Ei satunnaisuudessa sellainen ole mahdollista."
Tämähän tulikin jo todettua, että et ymmärrä satunnaisuudesta mitään.
"Oikeasti satunnaisesta pelistä voi jopa voittaa ja jäädä voitolle."
Nyt sekoitat jo sitten palautusprosentin ja satunnaisuudenkin keskenään. No, eipä yllätä noiden aikaisempien kardinaalimunaustesi pohjalta...
"väitänkin vain etteivät ole satunnaisia"
Väittäähän nyt voi vaikka kuuta juustoksi, mutta oikeassa elämässä olisi ihan hyvä myös pystyä perustelemaan väitteensä. "Kun musta tuntuu" ei yleensä riitä perusteluksi...- Kannataisi pelata
etteivät ole satunnaisia. Täällä jotkut vaan jaksaa vänkätä pelien väitetystä satunnaisuudesta. Kyllä pelaamalla sen huomaa, niin kuin minä joka pelaan 3-5 tuntia joka päivä. Paffilla usein toistuva kuvio tuplauksessa on se että 2 ensimmäistä ovat pieniä, ja yleensä ei aina mutta 98% tulee kolmannella tuplauksella ässä tai ainakin kuva. Ei se voi aina toistaa samaa kuviota. Kaikista huomaa kun tarpeeksi pelaa etteivät ole satunnaisia, vaikka kuinka RAy tai paf niin väittää ja jotkut hyväuskoiset täällä niin uskoo vakaasti. Suosittelen pelaamaan ammattimaisesti ja riskejä ottaen eli esim tuplaamalla kaikki isotkin voitot, siinä sen todella huomaa miten kone toimii, kaikkea muuta kuin satunnaisesti..
- entinen asiakas
Kannataisi pelata kirjoitti:
etteivät ole satunnaisia. Täällä jotkut vaan jaksaa vänkätä pelien väitetystä satunnaisuudesta. Kyllä pelaamalla sen huomaa, niin kuin minä joka pelaan 3-5 tuntia joka päivä. Paffilla usein toistuva kuvio tuplauksessa on se että 2 ensimmäistä ovat pieniä, ja yleensä ei aina mutta 98% tulee kolmannella tuplauksella ässä tai ainakin kuva. Ei se voi aina toistaa samaa kuviota. Kaikista huomaa kun tarpeeksi pelaa etteivät ole satunnaisia, vaikka kuinka RAy tai paf niin väittää ja jotkut hyväuskoiset täällä niin uskoo vakaasti. Suosittelen pelaamaan ammattimaisesti ja riskejä ottaen eli esim tuplaamalla kaikki isotkin voitot, siinä sen todella huomaa miten kone toimii, kaikkea muuta kuin satunnaisesti..
on mahdollista, että mulla entisenä PAF-pelaajana on satoja 2-> 128 euron ja 256 euron tuplauksia ilman yhen yhtä ässää. Jokaiseen näistä yleensä sisältyi yksi kympin/jätkän/rouvan kaato, eikä ihmekään noin pitkään sarjaan.
Tasapelillä lopetin kesken, muuten jatkoin aina.
Koitahan hyvä ihminen hokata että sä muistat sieltä vain ne kuvakorttikerrat, et sitä kun arpoo kolme kolmosta peräjälkeen. - en puhunutkaan
entinen asiakas kirjoitti:
on mahdollista, että mulla entisenä PAF-pelaajana on satoja 2-> 128 euron ja 256 euron tuplauksia ilman yhen yhtä ässää. Jokaiseen näistä yleensä sisältyi yksi kympin/jätkän/rouvan kaato, eikä ihmekään noin pitkään sarjaan.
Tasapelillä lopetin kesken, muuten jatkoin aina.
Koitahan hyvä ihminen hokata että sä muistat sieltä vain ne kuvakorttikerrat, et sitä kun arpoo kolme kolmosta peräjälkeen.tuplauksista, kyllähän niissä nyt onnistuu vaikka päällään seisten tuplaamaan loppuun saakka.Kokeile joskun ihka oikealla rahalla, niin alkaa kuvat näkyä....
- edellinen
en puhunutkaan kirjoitti:
tuplauksista, kyllähän niissä nyt onnistuu vaikka päällään seisten tuplaamaan loppuun saakka.Kokeile joskun ihka oikealla rahalla, niin alkaa kuvat näkyä....
Jos nyt ei viestistä käynyt ilmi, niin kyseessä on rahaversio - mitä arvelet demon tahkoamisella voittavasi?
Vuosivaihto oli 15 000 - 25 000 e luokkaa. Sit pistin lakkovaihteen päälle, ja nyt pelaan enää vakiota ja lottoa.
Sadan jaon sarjassa ei ole ihmekään, että vain kuvalliset tuplaukset muistetaan. Kun rahaa on kiertänyt kymmenentuhannen jaon ja muutaman sadan tuplauksen verran, voit alkaa vetää ensimmäisiä johtopäätöksiä. Pistä varoiksi kamera viereen tallentamaan.
Katsoa www.pelaamo.fi
Oikea alakulma faktaa peleistä. miten asia oikeesti on.- lada myyjätkin
ladaa parhaaksi autoksi....
- yksinkertaista
"Lisäksi on annettu tuplauksesta äärimmäisen vaikea kuva esim saada kolme - neljää kertaa oikein arvaus"
Eipä siitä mitään valheellisen vaikeaa kuvaa tarvitsekaan antaa. Satunnaisella koneella neljä kertaa peräkkäin oikein tuplaaminen onnistuu vain noin 6 kertaa sadasta, jos unohdetaan seiskat. - minäkään...
satunaisuuksiin. Sen olen huomannut, että kasinot ottavat sen mitä tarvitsevat. Eli jos yksi peli/kone ei ole antavainen, niin turha kokeilla muitakaan. Olen usein huomannut tämän piirteen. Jos taas osut oikeaan aikaan pelaamaan, niin eipä ole pelillä väliä, kun kasino syytää "ylijäämiään" ulos. Kaikki perustuu siis puhtaaseen matematiikkaan, jolla ei ole satunaisuuden kanssa mitään tekemistä!
Jos yks pelikone ei" anna" Niin mistä toinen kone voi sen tietää? Tuntuu aika mahdottomalta jos pitäisi paikkaansa.
"Kaikki perustuu siis puhtaaseen matematiikkaan, jolla ei ole satunaisuuden kanssa mitään tekemistä! "
Nimen omaan satunnaisella pelillä on tekemistä matematiikan kanssa.ne on laskettu, että pitkällä aikavälillä tulee varmasti häviämään.
niin, että voitto on pienempi mikä sen todenäköisyys on.
Satunnasiella koneella voit osua putkeen jossa tulee voittoja tai ei tuu. Ei se kone niitä mitenkään "anna" tai "vie" vaan arpoo satunnaislukugeneraattorilla satunnasiesti joka kierroksen. RPO osaa selittää tämän satunnaislukugeneraattorin toiminnan paremmin.- satunnaislukugeneraattorilla
Gambler1 kirjoitti:
Jos yks pelikone ei" anna" Niin mistä toinen kone voi sen tietää? Tuntuu aika mahdottomalta jos pitäisi paikkaansa.
"Kaikki perustuu siis puhtaaseen matematiikkaan, jolla ei ole satunaisuuden kanssa mitään tekemistä! "
Nimen omaan satunnaisella pelillä on tekemistä matematiikan kanssa.ne on laskettu, että pitkällä aikavälillä tulee varmasti häviämään.
niin, että voitto on pienempi mikä sen todenäköisyys on.
Satunnasiella koneella voit osua putkeen jossa tulee voittoja tai ei tuu. Ei se kone niitä mitenkään "anna" tai "vie" vaan arpoo satunnaislukugeneraattorilla satunnasiesti joka kierroksen. RPO osaa selittää tämän satunnaislukugeneraattorin toiminnan paremmin.Elikkä kuvioilla ei ole mitään tekemistä arvonnan kanssa. Voitot arvotaan ns "satunnaisgeneraattorilla" ja kuviot vain ilmaisevat voiton ymmärettävästi. Hedelmien ja muiden pallojen määrillä ei loppupeleissä ole mitään merkitystä, saatikka lukituksilla. Hyvin kertoo koneista se että kun sulla jää 10centtiä pelaamatta, joka pitää tuplata niin se pääsääntöisesti onnistuu 3 kertaa- onnistuu tietenkin kun alkupanos on vaivainen 10centtiä. Mutta miten käy tuplausten kun alkupanos onkin vaikka 4e tai suurempi. Kyllä vaan kosahtaa 99% , se on sitä todellista """satunnaisuutta""" hehe, satunnaisuus toimii tasan tarkkaan kun panos on siedettävä eli 10 tai 40 centtiä. Näin se menee RAY:llä
satunnaislukugeneraattorilla kirjoitti:
Elikkä kuvioilla ei ole mitään tekemistä arvonnan kanssa. Voitot arvotaan ns "satunnaisgeneraattorilla" ja kuviot vain ilmaisevat voiton ymmärettävästi. Hedelmien ja muiden pallojen määrillä ei loppupeleissä ole mitään merkitystä, saatikka lukituksilla. Hyvin kertoo koneista se että kun sulla jää 10centtiä pelaamatta, joka pitää tuplata niin se pääsääntöisesti onnistuu 3 kertaa- onnistuu tietenkin kun alkupanos on vaivainen 10centtiä. Mutta miten käy tuplausten kun alkupanos onkin vaikka 4e tai suurempi. Kyllä vaan kosahtaa 99% , se on sitä todellista """satunnaisuutta""" hehe, satunnaisuus toimii tasan tarkkaan kun panos on siedettävä eli 10 tai 40 centtiä. Näin se menee RAY:llä
alkupanos on vaivainen 10centtiä. Mutta miten käy tuplausten kun alkupanos onkin vaikka 4e tai suurempi. Kyllä vaan kosahtaa 99% , se on sitä todellista """satunnaisuutta""" hehe, satunnaisuus toimii tasan tarkkaan kun panos on siedettävä eli 10 tai 40 centtiä. Näin se menee RAY:llä
Mitenkähän laskit tuon 99% Yhdellä 4€ tuplauksella vai 100000 4€ tuplauksella. Voin taata jos tuplaat 4€ 1000000 kertaa jakauma menee Kruuna 45.85% kantillaan 1/2 8.33% klaava 45.85%
Niin ja jos et ole vielä lukenut www.pelaamo.fi oikea alakulma tietoa peleistä. Aika typerys saa olla jos tuohonkaan ei usko.- menee
Gambler1 kirjoitti:
alkupanos on vaivainen 10centtiä. Mutta miten käy tuplausten kun alkupanos onkin vaikka 4e tai suurempi. Kyllä vaan kosahtaa 99% , se on sitä todellista """satunnaisuutta""" hehe, satunnaisuus toimii tasan tarkkaan kun panos on siedettävä eli 10 tai 40 centtiä. Näin se menee RAY:llä
Mitenkähän laskit tuon 99% Yhdellä 4€ tuplauksella vai 100000 4€ tuplauksella. Voin taata jos tuplaat 4€ 1000000 kertaa jakauma menee Kruuna 45.85% kantillaan 1/2 8.33% klaava 45.85%
Niin ja jos et ole vielä lukenut www.pelaamo.fi oikea alakulma tietoa peleistä. Aika typerys saa olla jos tuohonkaan ei usko.jakauma noin, mutta pelaajalle epäedullisesti eli kone valitsee aina vastakkaisen kuin pelaaja. Näinhän se juuri menee pitkällä juoksulla varmasti tulee lukemat noin mutta ei satunnaisesti vaan koneen ohjelman mukaisesti. Voihan kait tota kutsua satunaiseksi. 1000000000 kierroksella RAY:n koneissa tulee varmaan fifti fifti, mutta aina pelaajalle epäedukkaasti.....
menee kirjoitti:
jakauma noin, mutta pelaajalle epäedullisesti eli kone valitsee aina vastakkaisen kuin pelaaja. Näinhän se juuri menee pitkällä juoksulla varmasti tulee lukemat noin mutta ei satunnaisesti vaan koneen ohjelman mukaisesti. Voihan kait tota kutsua satunaiseksi. 1000000000 kierroksella RAY:n koneissa tulee varmaan fifti fifti, mutta aina pelaajalle epäedukkaasti.....
Mielestäsi jos jakauma menee pitkään jukosuun noin ja kantillaan oleva kolikko on talon etuna niin kone muka valitsee vastakkaisen arvauksen?
Mitä järkeä tuossa nyt sitten olisi? Kun satunnasellakin tuplauksella saa varman voiton.
Ei se ole mitenkään pelaajalle epäedullinen. Tai on se kun koneella on etuna kun se voittaa seiskalla ja kantillaan olevalla kolikolla, mutta täysin satunnaisesti.- koneet
Gambler1 kirjoitti:
Jos yks pelikone ei" anna" Niin mistä toinen kone voi sen tietää? Tuntuu aika mahdottomalta jos pitäisi paikkaansa.
"Kaikki perustuu siis puhtaaseen matematiikkaan, jolla ei ole satunaisuuden kanssa mitään tekemistä! "
Nimen omaan satunnaisella pelillä on tekemistä matematiikan kanssa.ne on laskettu, että pitkällä aikavälillä tulee varmasti häviämään.
niin, että voitto on pienempi mikä sen todenäköisyys on.
Satunnasiella koneella voit osua putkeen jossa tulee voittoja tai ei tuu. Ei se kone niitä mitenkään "anna" tai "vie" vaan arpoo satunnaislukugeneraattorilla satunnasiesti joka kierroksen. RPO osaa selittää tämän satunnaislukugeneraattorin toiminnan paremmin.säädetty kasinon tarvitseman rahan mukaan. Ei oikeasti kukaan voi olla niin ääliö, että uskoo satunaisuuksiin! Tarkoitin matematiikalla sitä, että kun kasino päättänyt palautusprosentiksi esim. 70%(mikä palautusprosentti todellisuudessa KORKEINTAAN on) niin sen se ottaa ja loppuja palauttelee, kun "kassa" periksi antaa. Ei kai nyt kukaan usko, että esim. kasinoiden "hedelmäpeleissä" kiekot napsahtelevat täysin satunaisesti siihen tauluun??? Huh huh...kaikkea sitä kuulee...
- Casinoman
koneet kirjoitti:
säädetty kasinon tarvitseman rahan mukaan. Ei oikeasti kukaan voi olla niin ääliö, että uskoo satunaisuuksiin! Tarkoitin matematiikalla sitä, että kun kasino päättänyt palautusprosentiksi esim. 70%(mikä palautusprosentti todellisuudessa KORKEINTAAN on) niin sen se ottaa ja loppuja palauttelee, kun "kassa" periksi antaa. Ei kai nyt kukaan usko, että esim. kasinoiden "hedelmäpeleissä" kiekot napsahtelevat täysin satunaisesti siihen tauluun??? Huh huh...kaikkea sitä kuulee...
Pelasin aikoinaan Helsingin kasinolla 4-5 tuntia isolla panoksella Texas Oilia ( muistaakseni ). Sitten kävi niin että rahat loppuivat ja jäi ainoastaan 1-5 pistettä koneeseen ja pelasin vajaalla pelilinjoilla viimeiseisen kierroksen, ja kuinka ollakkaan viisi öljylähdettä kopsahti juuri sille linjalle joka ei ollut maksettu ( isohko voitto ). Ei ollut oikein uskottava. Saman huomaa RAY uudemmista koneista jätä voittolinjoja auki niin kuviot kyllä löytävät avoimiin linjoihin. Ymmärrän että voi sattua satunnaisesti muttei jatkuvasti. Eihän ruletissakaan aina / usein 0 jälkeen tule 7 vai tuleeko ?? kuinka moni on huomannut saman toiston uudelleen ja uudelleen ja uudelleen.
koneet kirjoitti:
säädetty kasinon tarvitseman rahan mukaan. Ei oikeasti kukaan voi olla niin ääliö, että uskoo satunaisuuksiin! Tarkoitin matematiikalla sitä, että kun kasino päättänyt palautusprosentiksi esim. 70%(mikä palautusprosentti todellisuudessa KORKEINTAAN on) niin sen se ottaa ja loppuja palauttelee, kun "kassa" periksi antaa. Ei kai nyt kukaan usko, että esim. kasinoiden "hedelmäpeleissä" kiekot napsahtelevat täysin satunaisesti siihen tauluun??? Huh huh...kaikkea sitä kuulee...
Satunnasesti ne siihen tulee, mutta jos et usko niin mikä minä sille voin.
Grand casinolla olevia automaateja "slotteja"
ei voi ehkä sanoa puhtaasti satunnaisesti kun niissä käytetään paintettua arvontaa sen toiminta periaate menee näin.
Tämäntyyppisen pelin toimintaperiaate on seuraava (teksti on vapaa käännös englanninkieliseltä The Wizard of Odds -sivulta):
1. Pelaaja käynnistää uuden pelin ja samalla hetkellä automaatin sisällä oleva satunnaislukugeneraattori (jäljempänä pelkkä generaattori) arpoo 3 erillistä lukusarjaa, jotka määräävät kunkin kiekon pysähtymiskohdan. Toisin sanoen, kiekkojen pysähtymiskohdat päätetään sillä hetkellä kun käynnistät pelin
2. Generaattori käyttää yleensä 128:aa tai 64:ää numeroa, joista jokaisella on täsmälleen sama todennäköisyys esiintyä, eli koneen "virtuaalisissa kiekoissa" on 64 tai 128 samanarvoista pysähtymispaikkaa. Käytössä on edellä mainittujen lisäksi myös ainakin 80 ja 256 -numeroisia virtuaalikiekkoja.
3. Koska "aidossa" kiekossa on vähemmän mahdollisia pysähtymispaikkoja (kasinon peleissä niitä on 22; 11 tyhjää ja 11 kuvaa) joillekin pysähtymiskohdille on virtuaalisessa kiekossa toisia enemmän pysähtymispaikkoja -eli generaattorin arpomista numeroista useampi vastaa oikean kiekon yhtä ja samaa pysähtymiskohtaa, ne on siis painotettu eri voimakkuuksilla.
4. Yleensä ei-voittavat kiekon kohdat (eli tyhjät kohdat) on painotettu voittavia kohtia enemmän ja vieläpä niin, että juuri päävoittokuvan ylä- ja alapuoleiset tyhjät on kaikkein raskaimmin painotettuja. Tämä antaa tunteen siitä että Jackpot "oli niin lähellä". Ainakin Nevadan osavaltiossa voimassa olevien määräysten mukaan päävoittokuvan ylä- ja alapuoliset tyhjät saavat kumpikin olla enintään 6 kertaa päävoittokuvaa todennäköisempiä pysähdyskohtia.
lähde:rahapeliopas.info
Grand casinolla olevat videopokerit ovat täysin satunnasia.
Niin ja grandcasinolla palautusprosentti lähentelee jopa 100% optimsella pelitavalla jossain videpokereissa ja jos joulupukin päävoitto ylittää tietyn rajan voi sen pal% olla jopa yli 100% Tämä siis ainakin ennen. Ez pay uudistuksen jälkeen en ole siellä käynyt joten en tiedä onko tilanne muuttunut.- spiderlegz
Gambler1 kirjoitti:
Satunnasesti ne siihen tulee, mutta jos et usko niin mikä minä sille voin.
Grand casinolla olevia automaateja "slotteja"
ei voi ehkä sanoa puhtaasti satunnaisesti kun niissä käytetään paintettua arvontaa sen toiminta periaate menee näin.
Tämäntyyppisen pelin toimintaperiaate on seuraava (teksti on vapaa käännös englanninkieliseltä The Wizard of Odds -sivulta):
1. Pelaaja käynnistää uuden pelin ja samalla hetkellä automaatin sisällä oleva satunnaislukugeneraattori (jäljempänä pelkkä generaattori) arpoo 3 erillistä lukusarjaa, jotka määräävät kunkin kiekon pysähtymiskohdan. Toisin sanoen, kiekkojen pysähtymiskohdat päätetään sillä hetkellä kun käynnistät pelin
2. Generaattori käyttää yleensä 128:aa tai 64:ää numeroa, joista jokaisella on täsmälleen sama todennäköisyys esiintyä, eli koneen "virtuaalisissa kiekoissa" on 64 tai 128 samanarvoista pysähtymispaikkaa. Käytössä on edellä mainittujen lisäksi myös ainakin 80 ja 256 -numeroisia virtuaalikiekkoja.
3. Koska "aidossa" kiekossa on vähemmän mahdollisia pysähtymispaikkoja (kasinon peleissä niitä on 22; 11 tyhjää ja 11 kuvaa) joillekin pysähtymiskohdille on virtuaalisessa kiekossa toisia enemmän pysähtymispaikkoja -eli generaattorin arpomista numeroista useampi vastaa oikean kiekon yhtä ja samaa pysähtymiskohtaa, ne on siis painotettu eri voimakkuuksilla.
4. Yleensä ei-voittavat kiekon kohdat (eli tyhjät kohdat) on painotettu voittavia kohtia enemmän ja vieläpä niin, että juuri päävoittokuvan ylä- ja alapuoleiset tyhjät on kaikkein raskaimmin painotettuja. Tämä antaa tunteen siitä että Jackpot "oli niin lähellä". Ainakin Nevadan osavaltiossa voimassa olevien määräysten mukaan päävoittokuvan ylä- ja alapuoliset tyhjät saavat kumpikin olla enintään 6 kertaa päävoittokuvaa todennäköisempiä pysähdyskohtia.
lähde:rahapeliopas.info
Grand casinolla olevat videopokerit ovat täysin satunnasia.
Niin ja grandcasinolla palautusprosentti lähentelee jopa 100% optimsella pelitavalla jossain videpokereissa ja jos joulupukin päävoitto ylittää tietyn rajan voi sen pal% olla jopa yli 100% Tämä siis ainakin ennen. Ez pay uudistuksen jälkeen en ole siellä käynyt joten en tiedä onko tilanne muuttunut.satunnaisesti. viisi öljylähdettä ei olisi tullut vaikka olisi ollut kaikki linjat kiinni. Tämä on kikka jolla saadaan ihmiset pelaamaan enemmän.
Voitot sinänsä ovat satunnaisia mutta symbolit eivät. Siksi voi tulla vaikka 100 kertaa "yhden päästä" ilman että kyseistä voittoa tulisi kertaakaan. Tämä on vahvistettu tieto softanvalmistajalta. Tämän takia moni luule koneita "viilatuiksi" vaikka muuten satunnaisia ovat. - RPO
spiderlegz kirjoitti:
satunnaisesti. viisi öljylähdettä ei olisi tullut vaikka olisi ollut kaikki linjat kiinni. Tämä on kikka jolla saadaan ihmiset pelaamaan enemmän.
Voitot sinänsä ovat satunnaisia mutta symbolit eivät. Siksi voi tulla vaikka 100 kertaa "yhden päästä" ilman että kyseistä voittoa tulisi kertaakaan. Tämä on vahvistettu tieto softanvalmistajalta. Tämän takia moni luule koneita "viilatuiksi" vaikka muuten satunnaisia ovat.Todista väitteesi.
- spiderlegz
RPO kirjoitti:
Todista väitteesi.
Itse olen saanut kahdelta softanvalmistajalta tämän vahvistettua. IGT ja RTG. Tämä ei nyt muutenkan pitäisi olla mikään uutinen jos tuntee alan edes vähäsen.
Itse en näe siinä mitään ongelmaa mutta ymmärrän että jotkut pitävät automaatteja "viritettynä" tämän johdosta tai työntävät lisää rahaa niihin kun on niin "lähellä" koko ajan, mikä onkin tarkoitus. Suurin osa bonuspeleistä (esim vaparit) on myös "päätetty etukäteen", eli voitto määrätty sillä hetkellä kun bonuspelin saa. Ei tässäkään ongelmaa mielestäni koska summa on kuitenkin satunnainen.
Tunnettu asia on myös että ainakin nuo kyseiset firmat voivat asetta eri palautusprosentin eri kolikon suurudelle, esim 5c ja 10c. Tosin ero on sen verran pieni että sitä ei kukaan huomaa pelaamalla jos ei itse osaa katsoa. - RPO
spiderlegz kirjoitti:
Itse olen saanut kahdelta softanvalmistajalta tämän vahvistettua. IGT ja RTG. Tämä ei nyt muutenkan pitäisi olla mikään uutinen jos tuntee alan edes vähäsen.
Itse en näe siinä mitään ongelmaa mutta ymmärrän että jotkut pitävät automaatteja "viritettynä" tämän johdosta tai työntävät lisää rahaa niihin kun on niin "lähellä" koko ajan, mikä onkin tarkoitus. Suurin osa bonuspeleistä (esim vaparit) on myös "päätetty etukäteen", eli voitto määrätty sillä hetkellä kun bonuspelin saa. Ei tässäkään ongelmaa mielestäni koska summa on kuitenkin satunnainen.
Tunnettu asia on myös että ainakin nuo kyseiset firmat voivat asetta eri palautusprosentin eri kolikon suurudelle, esim 5c ja 10c. Tosin ero on sen verran pieni että sitä ei kukaan huomaa pelaamalla jos ei itse osaa katsoa."Suurin osa bonuspeleistä (esim vaparit) on myös "päätetty etukäteen", eli voitto määrätty sillä hetkellä kun bonuspelin saa. Ei tässäkään ongelmaa mielestäni koska summa on kuitenkin satunnainen.
Tunnettu asia on myös että ainakin nuo kyseiset firmat voivat asetta eri palautusprosentin eri kolikon suurudelle, esim 5c ja 10c. Tosin ero on sen verran pieni että sitä ei kukaan huomaa pelaamalla jos ei itse osaa katsoa."
Tuo kaikki on täysin totta enkä siihen mitään todisteita kaivannutkaan. Kuitenkin, satunnaislukugeneraattorin arpomille tuloksille ei ole mitään merkitystä sillä kuinka monella linjalla pelaa. Jos tietty kuvioyhdistelmä, vaikkapa ne 5 öljylähdettä IGT:n Texas Tea -videoslotissa, on kierroksen käynnistyshetkellä tapahtuvan arvonnan tuloksena arvottu tulevaksi esimerkiksi linjalle 5 niin sille linjalle ne myös tulevat -olipa peliä pelattu neljällä tai yhdeksällä linjalla. Satunnaislukugeneraattori ei tiedä kuinka monella linjalla peliä pelataan, se vaan arpoo kelojen pysähtymiskohtia.
Väität siis että kyseinen 5 öljylähteen bonusvoitto ei olisi tullut linjalle jos se olisi ollut pelattuna. Tämän väitteesi halusin ja edelleen haluan sinun todistavan.
Mikäli olisit käynnistänyt pelikierroksen kaikilla linjoilla (ja huom: nyt seuraa tärkeät 9 sanaa!) millisekunnilleen samalla hetkellä kuin mitä käynnistit vajailla linjoilla pelatessasi niin olisit saanut samalle linjalle 5 öljylähdettä. Tietenkin, jos käynnistyshetki olisi ollut silmänräpäyksen murto-osaakin aiemmin tai myöhemmin tilanne olisi ollut aivan toinen ja linjalle olisi tullut jotain ihan muuta. - spiderlegz
RPO kirjoitti:
"Suurin osa bonuspeleistä (esim vaparit) on myös "päätetty etukäteen", eli voitto määrätty sillä hetkellä kun bonuspelin saa. Ei tässäkään ongelmaa mielestäni koska summa on kuitenkin satunnainen.
Tunnettu asia on myös että ainakin nuo kyseiset firmat voivat asetta eri palautusprosentin eri kolikon suurudelle, esim 5c ja 10c. Tosin ero on sen verran pieni että sitä ei kukaan huomaa pelaamalla jos ei itse osaa katsoa."
Tuo kaikki on täysin totta enkä siihen mitään todisteita kaivannutkaan. Kuitenkin, satunnaislukugeneraattorin arpomille tuloksille ei ole mitään merkitystä sillä kuinka monella linjalla pelaa. Jos tietty kuvioyhdistelmä, vaikkapa ne 5 öljylähdettä IGT:n Texas Tea -videoslotissa, on kierroksen käynnistyshetkellä tapahtuvan arvonnan tuloksena arvottu tulevaksi esimerkiksi linjalle 5 niin sille linjalle ne myös tulevat -olipa peliä pelattu neljällä tai yhdeksällä linjalla. Satunnaislukugeneraattori ei tiedä kuinka monella linjalla peliä pelataan, se vaan arpoo kelojen pysähtymiskohtia.
Väität siis että kyseinen 5 öljylähteen bonusvoitto ei olisi tullut linjalle jos se olisi ollut pelattuna. Tämän väitteesi halusin ja edelleen haluan sinun todistavan.
Mikäli olisit käynnistänyt pelikierroksen kaikilla linjoilla (ja huom: nyt seuraa tärkeät 9 sanaa!) millisekunnilleen samalla hetkellä kuin mitä käynnistit vajailla linjoilla pelatessasi niin olisit saanut samalle linjalle 5 öljylähdettä. Tietenkin, jos käynnistyshetki olisi ollut silmänräpäyksen murto-osaakin aiemmin tai myöhemmin tilanne olisi ollut aivan toinen ja linjalle olisi tullut jotain ihan muuta.tullut täysillä linjoilla. RNG arpoo vain kyseisen voiton, ei väliä mille linjalle. Toki jos pelaa enemmän linjoja suurempi mahdollisuus. Voiton todennäköisyys x 9 kaikki linjat kiinni, kuitenkin satunnaisesti valitulle linjalle. Ja RNG tietää miten monella linjalla pelaa (panoksen suuruus).
Muutenkin on erittäin todennäköistä että viimeisillä krediiteillä tulee "iso voitto" ei pelatulle linjalle. Tapahtuu useammin kuin pitäisi. Tämä pätee ainakin RTG softaan (vahvistus saatu) ja en jaksa uskoa että muut eivät sitä käyttäisi varsinkin kun ne täysillä linjoilla antavat yhden päästä harva se pyöräytys (ainakin RTG ja IGT vahvistettu).
Vähän huonosti muotoiltu vastaus mutta ymmärrät varmaan mitä tarkoitan. - RPO
spiderlegz kirjoitti:
tullut täysillä linjoilla. RNG arpoo vain kyseisen voiton, ei väliä mille linjalle. Toki jos pelaa enemmän linjoja suurempi mahdollisuus. Voiton todennäköisyys x 9 kaikki linjat kiinni, kuitenkin satunnaisesti valitulle linjalle. Ja RNG tietää miten monella linjalla pelaa (panoksen suuruus).
Muutenkin on erittäin todennäköistä että viimeisillä krediiteillä tulee "iso voitto" ei pelatulle linjalle. Tapahtuu useammin kuin pitäisi. Tämä pätee ainakin RTG softaan (vahvistus saatu) ja en jaksa uskoa että muut eivät sitä käyttäisi varsinkin kun ne täysillä linjoilla antavat yhden päästä harva se pyöräytys (ainakin RTG ja IGT vahvistettu).
Vähän huonosti muotoiltu vastaus mutta ymmärrät varmaan mitä tarkoitan.Satunnaislukugeneraattori arpoo hedelmäpelin jokaisesta kelasta (olivatpa ne sitten 'aidot' kelat tai videoruudulle piirretyt) vain ja ainoastaan pysähdyskohdan eli stopin johon kela sitten pysähtyy. On huomioitava että tämä arvonta ei välttämättä tapahdu "fyysisen" kelan stoppien mukaan vaan voi tapahtua myös ns. virtuaalikelasta (ks. lisätietoja www.rahapeliopas.info --> hedelmäpelit --> yleistä). Satunnaislukugeneraattorin suorittamaan arvontaan ei vaikuta millään tavalla se, millä panoksella tai kuinka monella linjalla peliä pelataan. Ei vaikka tulos arvottaisiin virtuaalikelaa käyttäenkin (videosloteissa EI käytetä virtuaalikeloja).
Jos sinulla on päinvastaista todistemateriaalia niin esitä se, muuten tämä keskustelu päättyy omalta osaltani tähän.
- erityisesti
Siten että kun voitat jostain pelistä ja siirryt siten johonkin toiseen niin on saletti että häviät, koskaan et voita eri peleistä vaan voitot ovat "pelaajatili" kohtaisia. Ihan sama jos häviät 500€ johonkin peliin niin PAF huomioi sen sitten jossain toisessa pelissä. Voitot tulevat aivan siinä suhteessa kuinka paljon pelaat. Siis pienellä rahalla ei isojoa voittoja. Monet ystäni ovat voittaneet 2000-7000€ - mutta pelattuaan ensin vähintäin saman verran. Cash&carryssa jos voitat kaupasta _ pääset siis läpi, on turha odottaa kuvio voittoja. Jos taas saat kaupasta 10c voiton , pääset hetken kuluttua uudelleen kauppaan ostoksille. Siinä on todellista satunnaisuutta. Kyllä peli ohjailee aivan voitot , eikä pelaaja voi vaikuttaa millään tavalla lopputulokseen , niin kuin ei missään ei satunnaisessa pelissä.
Ihan sama jos häviät 500€ johonkin peliin niin PAF huomioi sen sitten jossain toisessa pelissä.
Mitenkähän tuokin pystytään toteuttaa? Ei se seurava peli pysty mitenkään huomiomaan, että olet hävinnyt aikaisemassa pelissä 500€. Täysin mahdoton toteuttaa.
Mutta uskoo mihin uskoo jos uskot, että pelit eivät ole satunnasia niin sitten uskot omiin harhaluuloihin
Kutenkin satunasiella pelillä pystytään saamaan talolle helppo voitto laskemaalla voitot tarpeeksi pieniksi todenäköisyyksien nähden samalla keinolla kuten pöytäruletissa, mutta jos et usko niin sitten et usko. Ite olen 100%:sen varma siitä, että pafonlinen ja ray:n pelit ovat satunnasia, mutta jos mennään ulkomaille niin sieltä löytyy kyllä ei satunnasia pelejä.- samaa
mieltä. Ei se todellakaan voi olla sattumaa, että kun olen voittanut 1000euroa, niin seuraavan kerran voitan vasta kun olen hävinnyt vähintään tuplasti menetetyn summan. Vai ihanko sattumalta toikin kaava toteutuu AINA?! Ihmettelen miksi Gampler1 puolustaa satunnaisuutta, koska tälläkin palstalla on 90% satunnaisuuden vastaan puhujia kokemuksien perusteella! Mä en ainakaan usko moiseen paskaan! Jos voitan, niin uskon vain siihen, että olipa hyvä tuuri, kun satuin pelaamaan sellaiseen aikaan kun "palautuksia" maksetaan. Tai jos häviän, niin sitten sattui vain huono aika pelata tai että täytyypä varmaan työntää pari tonnia sisään, niin ehkäpä sitten jo voitan. Haaveillen samalla jackpotista. Joten täytyy sanoa sinulle Gampler1, että usko ja "tiedä" ihan mitä sä haluat...aivan sama.
samaa kirjoitti:
mieltä. Ei se todellakaan voi olla sattumaa, että kun olen voittanut 1000euroa, niin seuraavan kerran voitan vasta kun olen hävinnyt vähintään tuplasti menetetyn summan. Vai ihanko sattumalta toikin kaava toteutuu AINA?! Ihmettelen miksi Gampler1 puolustaa satunnaisuutta, koska tälläkin palstalla on 90% satunnaisuuden vastaan puhujia kokemuksien perusteella! Mä en ainakaan usko moiseen paskaan! Jos voitan, niin uskon vain siihen, että olipa hyvä tuuri, kun satuin pelaamaan sellaiseen aikaan kun "palautuksia" maksetaan. Tai jos häviän, niin sitten sattui vain huono aika pelata tai että täytyypä varmaan työntää pari tonnia sisään, niin ehkäpä sitten jo voitan. Haaveillen samalla jackpotista. Joten täytyy sanoa sinulle Gampler1, että usko ja "tiedä" ihan mitä sä haluat...aivan sama.
"Vai ihanko sattumalta toikin kaava toteutuu AINA?! "
Voin olla 100%sen varma, että ei toteudu AINA.
Niin vaikka täällä onkin satunnaisuutta vastaan olevia henkiköitä, mutta tiedätkö mitään oikean kunnon nettisivua missä sanotaan, että rayn ja paf onlinen pelit eivät olisi satunnaisia?.
Minäpä tiedän kaksi LUOTETTAVAA sivustoa jossa sanotaan, että ray:n pelit ovat satunnaisa (myös paf onlinen RPO).
1.www.pelaamo.fi (oikea alakulma tietoa pelistä)
2.www.rahapeliopas.info. Siellä puhutaan moneen kertaan satunaislukugeneraattorista. (tuskin ovat tuollaisen sanan itse keksineet)
Se nyt ei vaan riitä perusuteluksi, että täällä luullaan kun 90% on sitä mieltä omien näkemystensä perusteella. Ihmiset täällä ovat väärässä. Suuri yleisö on väärässä myös vedonlyönissä kun pelataan kymmenen kohteen rekkoja kun pitiäsi pelata vain yhtä kohdetta suurella panoksella. Juuri 90% henikilöistä täällä on juuri näitä.- joo...
Gambler1 kirjoitti:
"Vai ihanko sattumalta toikin kaava toteutuu AINA?! "
Voin olla 100%sen varma, että ei toteudu AINA.
Niin vaikka täällä onkin satunnaisuutta vastaan olevia henkiköitä, mutta tiedätkö mitään oikean kunnon nettisivua missä sanotaan, että rayn ja paf onlinen pelit eivät olisi satunnaisia?.
Minäpä tiedän kaksi LUOTETTAVAA sivustoa jossa sanotaan, että ray:n pelit ovat satunnaisa (myös paf onlinen RPO).
1.www.pelaamo.fi (oikea alakulma tietoa pelistä)
2.www.rahapeliopas.info. Siellä puhutaan moneen kertaan satunaislukugeneraattorista. (tuskin ovat tuollaisen sanan itse keksineet)
Se nyt ei vaan riitä perusuteluksi, että täällä luullaan kun 90% on sitä mieltä omien näkemystensä perusteella. Ihmiset täällä ovat väärässä. Suuri yleisö on väärässä myös vedonlyönissä kun pelataan kymmenen kohteen rekkoja kun pitiäsi pelata vain yhtä kohdetta suurella panoksella. Juuri 90% henikilöistä täällä on juuri näitä....ja höpö höpö...
- Pitäisi
Gambler1 kirjoitti:
"Vai ihanko sattumalta toikin kaava toteutuu AINA?! "
Voin olla 100%sen varma, että ei toteudu AINA.
Niin vaikka täällä onkin satunnaisuutta vastaan olevia henkiköitä, mutta tiedätkö mitään oikean kunnon nettisivua missä sanotaan, että rayn ja paf onlinen pelit eivät olisi satunnaisia?.
Minäpä tiedän kaksi LUOTETTAVAA sivustoa jossa sanotaan, että ray:n pelit ovat satunnaisa (myös paf onlinen RPO).
1.www.pelaamo.fi (oikea alakulma tietoa pelistä)
2.www.rahapeliopas.info. Siellä puhutaan moneen kertaan satunaislukugeneraattorista. (tuskin ovat tuollaisen sanan itse keksineet)
Se nyt ei vaan riitä perusuteluksi, että täällä luullaan kun 90% on sitä mieltä omien näkemystensä perusteella. Ihmiset täällä ovat väärässä. Suuri yleisö on väärässä myös vedonlyönissä kun pelataan kymmenen kohteen rekkoja kun pitiäsi pelata vain yhtä kohdetta suurella panoksella. Juuri 90% henikilöistä täällä on juuri näitä.henkilökohtaisesti pelata enemmän kasinopelejä, niin loppuis noi sunkin teoreettiset hölynpölyt. Et sen jälkeen usko sinäkään satunnaisuuksiin.
- ota selvää
Gambler1 kirjoitti:
"Vai ihanko sattumalta toikin kaava toteutuu AINA?! "
Voin olla 100%sen varma, että ei toteudu AINA.
Niin vaikka täällä onkin satunnaisuutta vastaan olevia henkiköitä, mutta tiedätkö mitään oikean kunnon nettisivua missä sanotaan, että rayn ja paf onlinen pelit eivät olisi satunnaisia?.
Minäpä tiedän kaksi LUOTETTAVAA sivustoa jossa sanotaan, että ray:n pelit ovat satunnaisa (myös paf onlinen RPO).
1.www.pelaamo.fi (oikea alakulma tietoa pelistä)
2.www.rahapeliopas.info. Siellä puhutaan moneen kertaan satunaislukugeneraattorista. (tuskin ovat tuollaisen sanan itse keksineet)
Se nyt ei vaan riitä perusuteluksi, että täällä luullaan kun 90% on sitä mieltä omien näkemystensä perusteella. Ihmiset täällä ovat väärässä. Suuri yleisö on väärässä myös vedonlyönissä kun pelataan kymmenen kohteen rekkoja kun pitiäsi pelata vain yhtä kohdetta suurella panoksella. Juuri 90% henikilöistä täällä on juuri näitä.Voit ite todistaa olevas väärässä käymällä vaikka 200 eurolla pelaamassa [b]yhtä[/b] RAY:n peliä. Tuolla 200 eurolla pystyt jo pelaamaan helposti koko illan, mikä ei olisi mahdollista, jos kiekot pysähtyisivät aina sattumanvaraisiin kohtiin.
Se on päivänselvää että RAY:n koneet antavat voittoja takasin sitä mukaa mitä enemmän koneeseen on rahaa syydetty. Jos sinut tuntisin voisin näyttää tämän vaikka omilla rahoillani, koska olen aivan varma siitä etten kaikkia rahojani siihen häviäisi. Kokemusta nimittäin löytyy.
On myös olemassa ihmisä jotka jäävät jopa voitolle RAY:n peleistä pitemmän ajanki päästä. He ovat henkilöitä jotka istuvat samassa baarissa vahtaamassa konetta ja odottamassa sitä, että ihmiset häviävät rahansa, ja käyvät sitten itse muutamalla hilulla tyhjentämässä koneen ja taas odottavat seuraavaa epäonnista täyttämään konetta. Eikä tässä tavassa ole kyseessä mitään sattumaa. ota selvää kirjoitti:
Voit ite todistaa olevas väärässä käymällä vaikka 200 eurolla pelaamassa [b]yhtä[/b] RAY:n peliä. Tuolla 200 eurolla pystyt jo pelaamaan helposti koko illan, mikä ei olisi mahdollista, jos kiekot pysähtyisivät aina sattumanvaraisiin kohtiin.
Se on päivänselvää että RAY:n koneet antavat voittoja takasin sitä mukaa mitä enemmän koneeseen on rahaa syydetty. Jos sinut tuntisin voisin näyttää tämän vaikka omilla rahoillani, koska olen aivan varma siitä etten kaikkia rahojani siihen häviäisi. Kokemusta nimittäin löytyy.
On myös olemassa ihmisä jotka jäävät jopa voitolle RAY:n peleistä pitemmän ajanki päästä. He ovat henkilöitä jotka istuvat samassa baarissa vahtaamassa konetta ja odottamassa sitä, että ihmiset häviävät rahansa, ja käyvät sitten itse muutamalla hilulla tyhjentämässä koneen ja taas odottavat seuraavaa epäonnista täyttämään konetta. Eikä tässä tavassa ole kyseessä mitään sattumaa.Kerrotaanpas vähän miten on kun et tunnu ymmätävän matematiikasta mitään. 200€:lla ei pysty pelaamaan koko iltaa satunnaisellakaan arvonalla tai sanotaan, että on hyvin epätodenäköistä, että satunnasella avonalla olisi voitolla 200 eurolla vaikka 17-21.00pelivälillä.
Ray:n pelien palautus prosentti on laskettu niin, että palautusprosentti on ~90%
laskutavat löytyy www.rahapeliopas info.
Eli jos hedelmäpelissä vaikka mansikassa on jokaisessa kelassa 24 kuvaa,mutta joissain kuviossa on pienempi voittokerroin,mutta kuvioita on keloissa paljon enemmän eli ne tulevat silloin muita todenäköisemmin, mutta jos vaikka mansikan kukkia on jokaisessa kelassa kuusi ja sen todenäköisyys on vain 3,3820 % niin sehän on aiava liian vähän kun voittokerroin on vain 4 Eli pelit on laskettu, että voittokerroin on pienempi kuin todenäköisyys.
saman lailla kuin pöytäruletti. Vai vätätkö, että esim. täyspotissa oleva pöytäruleeti ei olisi satunnainen.
Tällätapaa kun palautusprosennti on 90% rahat hupenevat pikkuhiljaa ja kun pelaa ja pelaa niin 200:sta eurosta on jäljellä 0€
"LAINUAUS On myös olemassa ihmisä jotka jäävät jopa voitolle RAY:n peleistä pitemmän ajanki päästä. He ovat henkilöitä jotka istuvat samassa baarissa vahtaamassa konetta ja odottamassa sitä, että ihmiset häviävät rahansa, ja käyvät sitten itse muutamalla hilulla tyhjentämässä koneen ja taas odottavat seuraavaa epäonnista täyttämään konetta. Eikä tässä tavassa ole kyseessä mitään sattumaa"
Mä en tunne ketään joka olisi voitolla ray:n peleistä ja baarissako joku tääläinen kyttä on en mä vaan kettään ole nähnyt.
Niin ja kone vie edelleen vaikka sinne olisi tungettu 1000000000000€ Mistä se tollaset muistaa palajon sinne olet rahaa laittanut.Pitäisi kirjoitti:
henkilökohtaisesti pelata enemmän kasinopelejä, niin loppuis noi sunkin teoreettiset hölynpölyt. Et sen jälkeen usko sinäkään satunnaisuuksiin.
Joskus casinolla kun on ennen pokeriturnauksen alkua yrimäärästä aikaa pelaan blackjackia jossa muuten jakaja sekottaa satunnaiset kortit ja pelaan myös silloin tällöin videopokeria jossa kone sekottaa satunnaisesti kortit. Niin ja oasis poker sitäkin pelataan oikella korttipakalla niin varmasti on satunnainen, mutta siinäkin tulee kummasti ihan ihmeelisiä tilanteita
Niin jos osais poker ja blackjack on satunnasia niin miksi videopokeri ei ole? Niissä on täysin sama idea.Tarkoitin vaan tota 10000000€ esimerkkinä, että kone ei pistä muistiin rahoja joita sinne on laitettu. no jos vaikka oikea suumma olis 500€ niin ja ylimääräiset rahat menee koneen alla oleviin pusseihin jotka tyhennetään päivittäin, että ei se kone liian täyteen tule.
"
sun lähteet on rayn omat sivut jotka ei oo tässä asiassa välttämättä ne kaikista luotettavimmat"
"
mihinkä pitäs luottaa? Kerro mulle luotettava sivu jossa sanotaan,että ray:n pelit eivät ole satunnaisa.
Satunnaisuuden kannalla on myös www.rahapeliopas.info joka on varsin luotettava sivusto.
Niin ja tässä sulle faktaa...
TUURI:
Kaikkien RAY:n peliautomaattien JOKAINEN yksittäinen arvontatapahtuma, esimerkiksi pokerin korttien jako tai tuplauksen arvonta PERUSTUU TÄYSIN SATTUMAAN. Automaatti ei siis huomoi pelajan valitsemaa panosta tai EDELLISEN KIERROKSEN TULOKSIA vaan jokaisen kierroksen tulos on arvottu täysin SATUNNASISESTI. Tästä johtuen kohdalle voi hyvin osua useampikin voitto putkeen. Tai joskus taas yhtään voitollista kierrosta ei satu kohdalle vähään aikaan.
Pelin ohjelmaan on liitetty SATUNAISLUKUGENERAATTORI, joka pyöritää eri yhdistelmä vaihtoehtoja. Esimerkiksi pokerin tuplauksessa ohjelma pyörittää korttipakkaa läpi SATUNNAISESSA järjestyksessä siten, että tulos vaihtuu keskimäärin noin 100 kertaa sekunnissa. Tuplausvalinnan tekohetki pysäyttää pyörityksen ja sen hetkinen tulos jää voimaan. Sama periaate on käytössä myös muissa pelessä ja se on todettu luetteettavaksi.Kuten 99.999%:n todenäköisyydellä myös paffin online pelissä- tervep
Gambler1 kirjoitti:
Tarkoitin vaan tota 10000000€ esimerkkinä, että kone ei pistä muistiin rahoja joita sinne on laitettu. no jos vaikka oikea suumma olis 500€ niin ja ylimääräiset rahat menee koneen alla oleviin pusseihin jotka tyhennetään päivittäin, että ei se kone liian täyteen tule.
"
sun lähteet on rayn omat sivut jotka ei oo tässä asiassa välttämättä ne kaikista luotettavimmat"
"
mihinkä pitäs luottaa? Kerro mulle luotettava sivu jossa sanotaan,että ray:n pelit eivät ole satunnaisa.
Satunnaisuuden kannalla on myös www.rahapeliopas.info joka on varsin luotettava sivusto.
Niin ja tässä sulle faktaa...
TUURI:
Kaikkien RAY:n peliautomaattien JOKAINEN yksittäinen arvontatapahtuma, esimerkiksi pokerin korttien jako tai tuplauksen arvonta PERUSTUU TÄYSIN SATTUMAAN. Automaatti ei siis huomoi pelajan valitsemaa panosta tai EDELLISEN KIERROKSEN TULOKSIA vaan jokaisen kierroksen tulos on arvottu täysin SATUNNASISESTI. Tästä johtuen kohdalle voi hyvin osua useampikin voitto putkeen. Tai joskus taas yhtään voitollista kierrosta ei satu kohdalle vähään aikaan.
Pelin ohjelmaan on liitetty SATUNAISLUKUGENERAATTORI, joka pyöritää eri yhdistelmä vaihtoehtoja. Esimerkiksi pokerin tuplauksessa ohjelma pyörittää korttipakkaa läpi SATUNNAISESSA järjestyksessä siten, että tulos vaihtuu keskimäärin noin 100 kertaa sekunnissa. Tuplausvalinnan tekohetki pysäyttää pyörityksen ja sen hetkinen tulos jää voimaan. Sama periaate on käytössä myös muissa pelessä ja se on todettu luetteettavaksi.Kuten 99.999%:n todenäköisyydellä myös paffin online pelissäkyllä mä pidän varsin luotettavana lähteenä niitä tuhansia ihmisiä jotka tietävät miten ne koneet toimii, toisin kuin sun pasteuksia joissa et edes lähdettä viitsi paljastaa
- RPO
tervep kirjoitti:
kyllä mä pidän varsin luotettavana lähteenä niitä tuhansia ihmisiä jotka tietävät miten ne koneet toimii, toisin kuin sun pasteuksia joissa et edes lähdettä viitsi paljastaa
Eivät tiedä. LUULEVAT vaan tietävänsä.
tervep kirjoitti:
kyllä mä pidän varsin luotettavana lähteenä niitä tuhansia ihmisiä jotka tietävät miten ne koneet toimii, toisin kuin sun pasteuksia joissa et edes lähdettä viitsi paljastaa
http://www.pelaamo.ray.fi/
oikea alakulma faktaa peleistä
http://www.rahapeliopas.info/
hedelmäpelit-> yleistä
Niin ja eikös tuhat ray:n pelien pelaajaa ole aika vähä-älysiä kun laittavat rahansa sinne tajuamatta palautus prosenttia ja satunnaisuutta ja luulevat, että automaatti antaa voittoja kun sinne on hävitty 500€ joten he ovat väärässä.
Sensiaan pelaamon teksitien ja rahapelioppaan takana on viisaita henkilöitä joten he ovat varsin oikeassa ja heihin on uskottava!- Täytyy olla
Gambler1 kirjoitti:
http://www.pelaamo.ray.fi/
oikea alakulma faktaa peleistä
http://www.rahapeliopas.info/
hedelmäpelit-> yleistä
Niin ja eikös tuhat ray:n pelien pelaajaa ole aika vähä-älysiä kun laittavat rahansa sinne tajuamatta palautus prosenttia ja satunnaisuutta ja luulevat, että automaatti antaa voittoja kun sinne on hävitty 500€ joten he ovat väärässä.
Sensiaan pelaamon teksitien ja rahapelioppaan takana on viisaita henkilöitä joten he ovat varsin oikeassa ja heihin on uskottava!SAVIKUKKO JOS VÄITTÄ / USKOO KOLIKKOPELIEN SATUNNAISUUTEEN. Kyllä ne on niin kaukana satunnaisuudesta kuin vain voi olla. Ne antaa aivan siinä suhteessa kun tunkee rahaa sisään!!!
- RPO ole
RPO kirjoitti:
Eivät tiedä. LUULEVAT vaan tietävänsä.
ottamaan kantaa suuntaan tai toiseen koska ovat riippuvaisia RAY;stä ja PAF;sta niissä tehtyjen ja mahdollisesti tulevien vierailuiden vuoksi.
Täytyy olla kirjoitti:
SAVIKUKKO JOS VÄITTÄ / USKOO KOLIKKOPELIEN SATUNNAISUUTEEN. Kyllä ne on niin kaukana satunnaisuudesta kuin vain voi olla. Ne antaa aivan siinä suhteessa kun tunkee rahaa sisään!!!
On sellainen joka on riipuvainen ray:n peleistä ja uskoo, että se antaa kun sinne on hävitty paljon.
Todellisuus on kuitenkin toinen koneet ovat satunnasia ja peli ei muista paljonko sinne on rahaa tungettu.
- esimerkki on
Automaattiruletti. Siitä huomaa kyllä niin läpinäkyvästi ettei voi olla satunnainen. Aina tulee se numero jonka jättää auki, toinen asia on se että osuu 99% viereen- tottakai koska sillä saadaan pelurit kokemaan että olipas lähellä. Sama se on myös hedelmäpeleissä lukituksen jälkeisellä kieroksella tulee kaivattu kuvio kierrosta myöhempänä-- kas kummaa todella satunnaista. RPO mukaan nämä kuuluvat satunaisuuteen - ehkäpä satunnaisesti muttei jatkuvasti tapahtuen, siinä se suurin ero juuri onkin , kun kone toistaa samaa kaavaa niin silloin se ei ole satunainen. Uskokaa vaan tai pelatkaa ja todetkaa itse. Täällä kovasti puolustellaan satunaisuudella kolikkokoneita mutta paljon pelaamalla eron kyllä huomaa esim pöytäpeleihin nähden , joissa satunnaisuus aikuisten oikeasti on elementtinä.
- kokemukset
tuplauksesta. Aina kun jää 10 centtiä siinä onnistuu tuplamaan kyllä 2-3 kertaa , kas kummaa , todella uskottavaa, aina onnistuu heheh hehe SATUNNAISTA sanoisi RPO
- että osuu
jättää avoimeksi numeron jota on pelannut aikaisemmilla kieroksilla useasti.
- GAMBLER007
että osuu kirjoitti:
jättää avoimeksi numeron jota on pelannut aikaisemmilla kieroksilla useasti.
se menee. Softa tehty juuri näin, mikäli huom siis makseilla niin vieressä aina ja / tai keskellä mikäli tyhjä numeroon osuu sihen, sitten tulee heti välittömästi kun jättää numeron auki. Ei toi ole millään muotoa uskottava. Tehty vain pelaajien innostamiseksi. Olen pelaillut useasti 4 ja 5 maksipanoksilla ja ennätys että 0 tulee peräkkäin (joka on 4 ja 5 välissä) on peräti 4 kertaa, onko uskottavaa??? Kun tarpeeksi pitkään seuraa automaatirulettia huomaa samojen kaavojen toistuvan tietyissä tilanteissa, en mainitse tässä nyt koska siitä voi olla hyötyä jollekin....
- tarpeeksi
vaikkapa 200 € niin voi saada omat jopa takaisin. Mutta jotta voit voittaa niin kone imaisee ensin tulevat voittorahat sisuksiinsa. Satunnaisista peleistä voi voittaa ilman pakkoa ensin hävitä ja vasta sitten voittaa. Mutta kolikkokoneet syövät ensin ja vasta sitten mahdollisesti antavat- jos ovat "antopäällä"""" että sillain.
- onnistuminenkin
riippuvainen pelatuista / hävityistä rahoista. Tuplaus onnistuu mikäli on tarpeeksi tappiollisia kierroksia takana. Se on myös selkeästi havaittava seikka, onnistut pidemälle kun ensin olet mätännyt koneeseen tarpeeksi rahaa. Todistettu on.
http://www.pelaamo.ray.fi/
Oikea alkaulma faktaa peleistä.
Kaikkien RAY:n peliautomaattien JOKAINEN yksittäinen arvontatapahtuma, esimerkiksi pokerin korttien jako tai tuplauksen arvonta PERUSTUU TÄYSIN SATTUMAAN. Automaatti ei siis huomoi pelajan valitsemaa panosta tai EDELLISEN KIERROKSEN TULOKSIA vaan jokaisen kierroksen tulos on arvottu täysin SATUNNASISESTI. Tästä johtuen kohdalle voi hyvin osua useampikin voitto putkeen. Tai joskus taas yhtään voitollista kierrosta ei satu kohdalle vähään aikaan.
Pelin ohjelmaan on liitetty SATUNAISLUKUGENERAATTORI, joka pyöritää eri yhdistelmä vaihtoehtoja. Esimerkiksi pokerin tuplauksessa ohjelma pyörittää korttipakkaa läpi SATUNNAISESSA järjestyksessä siten, että tulos vaihtuu keskimäärin noin 100 kertaa sekunnissa. Tuplausvalinnan tekohetki pysäyttää pyörityksen ja sen hetkinen tulos jää voimaan. Sama periaate on käytössä myös muissa pelessä ja se on todettu luetteettavaksi.Kuten 99.9%:n todenäköisyydellä myös paffin online pelissä- voidaan tuolla
Gambler1 kirjoitti:
http://www.pelaamo.ray.fi/
Oikea alkaulma faktaa peleistä.
Kaikkien RAY:n peliautomaattien JOKAINEN yksittäinen arvontatapahtuma, esimerkiksi pokerin korttien jako tai tuplauksen arvonta PERUSTUU TÄYSIN SATTUMAAN. Automaatti ei siis huomoi pelajan valitsemaa panosta tai EDELLISEN KIERROKSEN TULOKSIA vaan jokaisen kierroksen tulos on arvottu täysin SATUNNASISESTI. Tästä johtuen kohdalle voi hyvin osua useampikin voitto putkeen. Tai joskus taas yhtään voitollista kierrosta ei satu kohdalle vähään aikaan.
Pelin ohjelmaan on liitetty SATUNAISLUKUGENERAATTORI, joka pyöritää eri yhdistelmä vaihtoehtoja. Esimerkiksi pokerin tuplauksessa ohjelma pyörittää korttipakkaa läpi SATUNNAISESSA järjestyksessä siten, että tulos vaihtuu keskimäärin noin 100 kertaa sekunnissa. Tuplausvalinnan tekohetki pysäyttää pyörityksen ja sen hetkinen tulos jää voimaan. Sama periaate on käytössä myös muissa pelessä ja se on todettu luetteettavaksi.Kuten 99.9%:n todenäköisyydellä myös paffin online pelissäkyllä naamioida satunnaiseksi, muttei se sitä todellakaan ole.Tuplausten onnistuminen on paljolti riippuvainen aikaisemmista voitoista / häviöistä. Jos olet saanut suoraan voittokuvioita et menesty tuplauksissa, jos taas olet hävinnyt mahdollisuutesi ovat paremmat voittaa tuplauksissa. Sehän on useaan kertaan todettu että voitot tulevat vaihtoehtoisesti tuplauksista tai suoraan voittokuviooista, ei molemmista!!! Pelit ovat "naamioitu" satunnaisiksi joita ne eivät todellakaan ole. Pelatkaa ja todetkaa itse, sillähän se selviää. Ei satunnaisuus paistaa selvästi läpi niinkuin aikaisemmin on esim. automaattiruletista, jonka softa on aivan pers....
- arpoo
Gambler1 kirjoitti:
http://www.pelaamo.ray.fi/
Oikea alkaulma faktaa peleistä.
Kaikkien RAY:n peliautomaattien JOKAINEN yksittäinen arvontatapahtuma, esimerkiksi pokerin korttien jako tai tuplauksen arvonta PERUSTUU TÄYSIN SATTUMAAN. Automaatti ei siis huomoi pelajan valitsemaa panosta tai EDELLISEN KIERROKSEN TULOKSIA vaan jokaisen kierroksen tulos on arvottu täysin SATUNNASISESTI. Tästä johtuen kohdalle voi hyvin osua useampikin voitto putkeen. Tai joskus taas yhtään voitollista kierrosta ei satu kohdalle vähään aikaan.
Pelin ohjelmaan on liitetty SATUNAISLUKUGENERAATTORI, joka pyöritää eri yhdistelmä vaihtoehtoja. Esimerkiksi pokerin tuplauksessa ohjelma pyörittää korttipakkaa läpi SATUNNAISESSA järjestyksessä siten, että tulos vaihtuu keskimäärin noin 100 kertaa sekunnissa. Tuplausvalinnan tekohetki pysäyttää pyörityksen ja sen hetkinen tulos jää voimaan. Sama periaate on käytössä myös muissa pelessä ja se on todettu luetteettavaksi.Kuten 99.9%:n todenäköisyydellä myös paffin online pelissävaikka 1000 kertaa sekunnissa, muttei tasapuolisesti pelaajan / jakajan kesken eikä todellakaan satunnaisesti. Joku Ray;n mekaanikko sanoi aikoinaan että jakalla jotain 70% etu korteissa, eikä todellakaan satunnaisesti, riippuvainen siitä onko peliin hävitty / tai sieltä voitettu. Peli kompensoi häviöitä menestyksekkäillä tuplauksilla kun olet tarpeeksi ensin sinne hävinnyt.. Muuten tuplaukset menevät pääsääntöisesti pieleen , niinkuin kaikki tietävät, jos olisi satunnainen tilanne toinen.
arpoo kirjoitti:
vaikka 1000 kertaa sekunnissa, muttei tasapuolisesti pelaajan / jakajan kesken eikä todellakaan satunnaisesti. Joku Ray;n mekaanikko sanoi aikoinaan että jakalla jotain 70% etu korteissa, eikä todellakaan satunnaisesti, riippuvainen siitä onko peliin hävitty / tai sieltä voitettu. Peli kompensoi häviöitä menestyksekkäillä tuplauksilla kun olet tarpeeksi ensin sinne hävinnyt.. Muuten tuplaukset menevät pääsääntöisesti pieleen , niinkuin kaikki tietävät, jos olisi satunnainen tilanne toinen.
Kun ette edes tuohon usko. Vaan omiin näkemyksiin. Kyllä se vaan on niin, että ray tietää enemmän kuin te kun on suunitellut pelinsä. Eikä tuo pelaamon teksti mistään hatusta ole heitetty vaan toitista totta.
Mistä ihmeestä ray olisi keksinyt sanan satunnaislukugeneraattori jos niiden pelit eivät olsi satunnaisia.
Voitot ovat matemaatisesti laskettu niin, että pelaaja häviää pitkäänjuoksuun ja pelejä voidaan aivan huoletta pyörittää satunnaisesti.
Tuskinpa sullakaan joka ikinen kerta niin on käynyt, että tuplaukset osuu kun peliin on hävitty
- asioista tietämätön
voi väittää koneita satunnaisiksi, eihän kukaan pelaisi jos RAY sanoisi jotain muuta. On helppo väittää koneitä puhtaasti satunnaisiksi ja saada pelaajat uskomaan se. Ikävä kyllä voitot riippuvat pitkälti pelatuista kolikoista. Esim. eihän satunnainen kone anna lyhyellä juoksulla 70-80% sisääntyönnetyistä kolikoista takas, ei toimi noin jos olisi satunnainen... Pelatkaa ja todetkaa itse asia... Toinen häviää niin seuraava voi voittaa, voiton jälkeen / ison voiton jälkeen syö takaisin hyvin tod.näköisesti, ei mene niin satunnaisuudessa, kone ohjelmoitu juuri näin !!!!
- aivan sama
mitä lukitsee hedelmäpelissä / korttipelissä , kun "arpoo" voiton on aivan sama mitä lukitsee. Elikkä RPO:n laskennalliset optimaaliset lukitukset aivan puppua. Kone antaa jos se antaa, ei itsellä juurikaan mahdollista vaikuttaa asiaan.... Sama tilanne tuplauksessa , tulee putkia jolloin "kaikki" tuput onnistuu ja sitten taas putkia jolloin aivan sama mitä kumpaat painat niin ei sitten onnistu millään !!!! Eli satunnaisuus aivan huuhaata
Vai on ihan sama mitä lukiset. Jätät kaksi meloonia lukitsematta. Jätät kolme ässää valitsematta ??????? Sitten kone antaa???
Ei hyvää päivää.. Tuus pelaan pokeria kanssani.
Tai vaikka casinolle videopokeria niin katotaan kumman rahat kestää kauvemmin. Niin huomaat, että vidopokerissa kannattaa valita juuri kortit optimaalisesti.
No häviäthän rahat nopeammin jos on aivan sama mitä lukitsee.
Olen nähnyt casinolla ruletissa numeron 23 neljä kertaa peräkkäin. Pokerissa oikella korttipakalla olen saatunut casinolla kunigas parin kolme kertaa peräkkäin käteen. Blackjackissa jakaja sai kolme kertaa peräkkäin BJ:N Vuoden varmasti satunnaisessa pelissä.
Jos nuo on satunnasia niin miksi autommatit sittenei ole?
- juttu toimii
automaattiruletissa. Odottele kun joku häviää muutaman kympin / satasen sen jälkeen antaa aina jonkin verran voittoja. automaattiruletti antaa just suhteessa mitä sinne työntää... On siis niin kaukana satunnaisuudesta kun vain voi olla!!!!! Ja sekin on totta että kun jätät aikaisemmin paljon pelatun numeron / numerot auki niin se tulee välittömästi kun on tyhjänä, todella v... mäinen softa, pelaaja ajattelee että harmi kun jätin auki, muttei varmasti olisi tullut jos olisit pelannut. toinen ärsyttävä piirre on että kone valitsee aina viereisien numeron mitä pelaat, ja jos laajennat numerokenttää niin aina osuu viereen .... todella satunnaista.
- paikkansa.....
Sen olen huomannut automaattiruletissa kun pelaat 4 ja 5 joidenka välissä on 0 niin kumman usein osuu siihen jos osu viereen mikä myös on äärimmäisen yleistä, eli ei ole satunnainen missään muotoa. Kirjoittaja aivan oikeassa. Jos sama kaava toistuu pelaajalle epäedullisesti äärimmäisen usein ei peli ole tuolloin satunnainen, ainoastaan typerys voi väittää toista, eihän se voi olla aina pelaajalle epäedullinen. Varmasti kaikki numerot ruletissa tulee tasaisesti, MUTTA MISSÄ JÄRJESTYKSESSÄ , ei satunnaisesti!!! se on 100% varma.
- lukituksessa
kuvio tulee heti seuraavalla kieroksella. Kas kummaa ettei vaan olisi laitettu pelaajan innostamiseksi. ei noi hedelmäkoneet ole missän nimessä mitään satunnaisia, voitot on arvottu etukäteen, viis mistään kuvioista, aivan huuhaata laskea niiden todennäköisyyksiä. GAMBLER1 on ainakin pelifirmojen puolesta puhuja, se uskoo kuin raamattuun pelien satunnaisuuksiin. Ei sitä käännytä mikään totuuden puolelle... Jospa se pelaisi joskus niin kyseenalastaisi pelifirmojen "mainos sloganit" satunnaisuuksista...
Se kuvio tulee siihen satunnaisena.
Mutta mietippä.
-Miksi http://www.pelaamo.ray.fi/ fakataa pelesissä sivulla lukee että pelit on satunnasia
-Miksi http://www.rahapeliopas.info/
On saanut laskettua kaikille peleille palautusprosentiksi juuri noin 90%. Jos pelit eivät olsi satunnasia tulos olisi jotain aivan muuta esim yli 100%
-Miksi missään luettavalla sivuilla muutakun täällä ei lue, että pelit eivät olisi satunnasia?
-Miksi teitä ei saa käänettyä totuuden puolelle?
-Satunnaisuus on totuus
-En ole pelifirmojen puolesta puhuja vaan yritän saada teidät ymmärtäämään, että totuus on se että pelit ovat satunnaisia.
-Varma tuotto tulee ray:lle satunnaisella 90%:n palutusprosentillakin. Eli pelit on laskettu niin, että pitkään juoksuun ray voittaa.
Saman lailla kuin pöytäruletissa.
Eli suuri yleisö on väärässä. He eivät usko pelin satunnaisuuksiin ja pelaavat pitkäänvetoon 10 kohteen rekkoja. Tietämättä mitään paljonko todenäköisyys on sen osumiseen. He eivät usko edes, että veikkauksen kenoarvonta on satunnainen
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1448299Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde462268Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja262132- 951728
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1811667- 321467
Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1081093Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik51019- 531005
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28870