Jos ajatellaan kristinuskon perussanomaa, armoa ja anteeksiantamusta, niin toimiiko se mielestänne näin?
"Olen ollut itse hoidettavana
Kirjoittanut: hoitokokouksissa 1.6.2007 klo 12.29
Ne on jo vanhoja asioita. Mitä niistä enää kaivaa. Pitäis elää tätä päivää.
Se tämä vl-usko toimii anteeksiantamuksen evankeliumin kautta.Sen takia ei ole puhujien, pappien, eikä näiden hoitomiesten eikä muidenkaan vl:ien vikojen ja virheiden penkomiseen tarvetta.
Kun Jumala kerran ne synnit unhoitti pois niin syntihän niitä nyt muistella ois.
Ulkopuolella Jumalan valtakunnan, ei ole anteeksiantamusta. Siitä se johtuu, että heidän täytyy vielä näitä ikivanhoja asioita kaivaa esille.
Se sielunvihollinen jos varastaa omat synnit, niin ihmisellä itsellä ei ole synnintuntoa. Ja sitä näkee vaan toisten syntejä ja elää niissä.
Mutta tämä tie ei vie taivaaseen.
Omista vioista ja virheistä pitäis tehdä parannusta.
Jos tämän asian ymmärtää oikein, silloin ei ole edes tarvetta valvoa toisten tekemisissä tai tekemättä jättämisissä. Vaan kaikista suurin huoli tulis olla omasta sieluntilasta, jos asiat oikein ymmärtää. "
Tarkoitan, että tässä mennään jotenkin ihmeellisten mutkien kautta siihen, että anteeksi on annettu ja saatu, vaikka varsinaisille uhreille sitä anteeksipyyntöä ei ole esitetty. Eli ollaan annettu tavallaan itselle anteeksi se paha jota myönnetään tässäkin tehdyn.
"Olen ollut itse hoidettavana
Kirjoittanut: hoitokokouksissa 1.6.2007 klo 12.29
Ne on jo vanhoja asioita. Mitä niistä enää kaivaa. Pitäis elää tätä päivää.
Se tämä vl-usko toimii anteeksiantamuksen evankeliumin kautta.Sen takia ei ole puhujien, pappien, eikä näiden hoitomiesten eikä muidenkaan vl:ien vikojen ja virheiden penkomiseen tarvetta.
Kun Jumala kerran ne synnit unhoitti pois niin syntihän niitä nyt muistella ois.
Ulkopuolella Jumalan valtakunnan, ei ole anteeksiantamusta. Siitä se johtuu, että heidän täytyy vielä näitä ikivanhoja asioita kaivaa esille.
Se sielunvihollinen jos varastaa omat synnit, niin ihmisellä itsellä ei ole synnintuntoa. Ja sitä näkee vaan toisten syntejä ja elää niissä.
Mutta tämä tie ei vie taivaaseen.
Omista vioista ja virheistä pitäis tehdä parannusta.
Jos tämän asian ymmärtää oikein, silloin ei ole edes tarvetta valvoa toisten tekemisissä tai tekemättä jättämisissä. Vaan kaikista suurin huoli tulis olla omasta sieluntilasta, jos asiat oikein ymmärtää. "
Tarkoitan, että tässä mennään jotenkin ihmeellisten mutkien kautta siihen, että anteeksi on annettu ja saatu, vaikka varsinaisille uhreille sitä anteeksipyyntöä ei ole esitetty. Eli ollaan annettu tavallaan itselle anteeksi se paha jota myönnetään tässäkin tehdyn.
Vastaukset 15
Vanhimmat
vanhurskauttaminen on monen "hoitomiehen" ovela silmänkääntötemppu. Pyyhkivät synnit itse itseltään. Näin yrittäen asetella Kristuksen viittaa harteilleen.
Voi poloisia poikia!
oman pyhyytensä norsunluutorniin taloksi asettautuneet, elävät siellä sfääreissään. Evankeliumin totuutta tuntematta.
Kyllä anteeksiantamusprosessiin kuuluu myös katumus ja anteeksipyyntö, IMHO.
Hoitokokousten puolustajat eivät uskalla kritisoida eivätkä tuomita hoitokokouksia vääräoppisiksi, sillä he pelkäävät Jumalan puolustavan hoitomiehiä. Niin se ihmisten pää saadaan sillä tavalla pyörälle, että jopa pahuutta aletaan pitämään Jumalan tahdon mukaisena ja sitä vastaan ei uskalleta sitten nousta, kun pelätään Jumalan suuttuvan jos aletaan tuomitsemaan vääräoppiset kokoukset ja vaatimaan niiden selvitykset.
Kun ei ymmärrä oikein, niin silloin sitä ymmärtää väärin.
väärin, on Raamatun tuntemuksessaan usein niin taidollinen, ettei väärä oppi ole hetikohta kaikkien näkyvissä. Ero oikean ja väärän opin välillä on usein niin hiuksen hieno, että vain Pyhä Henki voi totuuden selvittää.
Todellinen, elävä Jumala seurakunta onkin niin vioilla ja virheillä peitetty, ettei sitä voi ihmissilmin erottaa, "vaikka panisi koko maailman silmälasit nenälleen."
Pelkkää pyhien yhteisöä ei siis tänne maan päälle voi kukaan synnyttää.
Toki kuitenkin niiden, jotka totuuden tuntevat, on väärät hoidot tuomittava. Koska Jumala sitä kysyy.
Mahdatko olla tuon aloituksessa olevan kirjoituksen kirjoittaja? Nimittäin siinähän ne asiat oli jotenkin mutkien kautta vedetty suoriksi.
Siihen tyyliin, että jos kiusaan napuriani, niin riittää kun sovin asiat jonkun kolmannen kanssa, naapurilta ei anteeksi tarvitse pyytää. ja sitten kun naapuri alkaa valitella että sinä minua olet kiusannut, niin sanoo vain että asiat on sovittu, vaikka naapurilta ei kukaan ole anteeksi pyytänyt. Sehän se vasta kieroutunutta on, vai mitä?
Mielestäni ihan oikeaakin asiaakin.
"Se sielunvihollinen jos varastaa omat synnit, niin ihmisellä itsellä ei ole synnintuntoa. Ja sitä näkee vaan toisten syntejä ja elää niissä.
Mutta tämä tie ei vie taivaaseen"
Eikö niille hoitomiehille ole juuri näin käynnyt? He hoitavat ja näkevät kyllä muiden synnit, mutta ne omat synnit jää näkemättä, ja jatkuvasti siinä synnissä elävät. Pätee ehkä muihinkin synteihin.
"Omista vioista ja virheistä pitäis tehdä parannusta.
Jos tämän asian ymmärtää oikein, silloin ei ole edes tarvetta valvoa toisten tekemisissä tai tekemättä jättämisissä. Vaan kaikista suurin huoli tulis olla omasta sieluntilasta, jos asiat oikein ymmärtää."
Miksi sitten on edes hoitokokouksia koskaan järjestetty? Miksi ihmiset ilmiantoivat toisiaan SRK:lle? Miksi vl-uskovaiset edelleenkin pelkäävät tekemisiään, saattvat jopa ajautua sen vuoksi oikeaan syntii (valhe), pelkäävät että joku vl-uskovainen näkee jotain mikä on "vl-säännöissä" kielletty.
"Ne on jo vanhoja asioita. Mitä niistä enää kaivaa. Pitäis elää tätä päivää.
Se tämä vl-usko toimii anteeksiantamuksen evankeliumin kautta.Sen takia ei ole puhujien, pappien, eikä näiden hoitomiesten eikä muidenkaan vl:ien vikojen ja virheiden penkomiseen tarvetta.
Kun Jumala kerran ne synnit unhoitti pois niin syntihän niitä nyt muistella ois."
Ajatteleeko kirjoittaja, että menneistä ei pidä puhua, koska vl saa synnit automaattisesti anteeksi vaikka synnintuntoa ja katumusta ei koskaan tule, ja siksi synneistä ei saisi puhua jos siitä on kulunnut joku tietty aika?
Muistathan female, että Kicki silloin kerran kirjoitti siitä vl-puhujan saarnasta, ja siinä todettiin, että vl-uskovaisilla on ihan oma Jumala ja kellään ei ole sellaista Jumalaa. Ehkä siksi ajatuksemmekin ovat niin erilaisia, jos heillä on ihan oma Jumala, silloin myös käsitteet ovat erilaisia, ja he näkevät Jumalan erilaisena kuin muut ihmiset.
Psssst... Onko mitään hajuakaan miksi avauksia on poistunut nyt palstalata? Muutaman tunnin olin pois, ja uusiakin näyttää poistuneen.
Sefuhan voipi olla Isojen Poikien KOnttorin etäispääte.
Minua kiusaa näillä palstoilla esiintyvät viestit, joissa puolustetaan hoitokokouksia. Hyvin moni meinaa, että ”nehän on jo niin vanhoja asioita, ettei niitä kannata enää muistella.”
Johan nyt jotakin! Siis, tarkoittavatko nämä kirjoittajat sitä, että synti ikään kuin lahoaisi, ja vähitellen lakkaisi olemasta, kun vain antaa ajan kulua? Esiintyy jopa sellaistakin ymmärrystä, että jos kerran hoitomiehet ovat seurakunnan edessä tehneet virheistään parannuksen, on ne silloin anteeksiannetut.
Palaan vielä hetkeksi sinne 70-luvulle ja Luulajan/Morjärven tapahtumiin, joista voi lukea aloittamastani keskustelusta: >> kaikki on totta - Karpon järkyt
Kun palstalla alkoivat hoitokokouskeskustelut esiintyä, tuossa muutama vuosi sitten..silloin SRK:n henkilöt ja puhujat varmaankin uskoivat hoitokokousaiheen pikkuhiljaa sammuvan palstalla ja loppuvan. Siis monen vl:n mielestähän hoitokokouksista keskustelu on vl-uskon arvostelua ja kiusantekoa. Mutta ei se motiivi keskustella hoitokokouksista yleensä ole kiusantekoa, suurin osa täälläkin ihan vakavasti ja tosissaan yrittänyt saada asiaa selvitettyä, kertoneet hoitokokemuksiaan, jne. Jotkut ovat kertoneet, että heidän vl-tuttunsa ovat vaatineet, painostaneet heidät olemaan hiljaa hoitokokousasioista.
Salattavaahan siis joillakin on ja se ei näköjään missään nimessä saa tulla päivänvaloon, mutta kyllähän sen siis järkikin sanoo ettei maailman ainoa uskovaisten joukko voi pitää sisällään ikäviä salaisuuksia ja elellä ikään kuin niitä ikäviä asioita ei ryhmässä olisi vielä tänäkin päivänä. Maailmassa ei ole erehtymätöntä Jeesuksen seuraajien joukkoa, eikä vl:t ole ainoita uskovaisia. Mutta heidän puhujiensa tapa opettaa, kuinka vain he ovat Jumalan valtakunta, jne on ristiriidassa hoitokokousasioiden suhteen, salailun sekä monenlaisten painostusten suhteen.
Vl-liikkeen ulkopuolellakin on Elävää uskoa, sillä eihän siis millään sellaisessa joukossa voi olla ainoa reitti taivaaseen, missä on vääräoppisia hoitoja pidetty ja menty siihen harhaan opissa, että vain vl-uskossa/-joukossa pelastuu.
Kyllä yhdistys voi vallan hyvin esittää anteeksipyynnön. Kokonaiset valtiot ja kirkot ovat esittäneet niitä.
Joo, onhan näinkin tapahtunut, mutta - yhdistys, ja tässä tapauksessa SRK - EI voi esittää yksityisten, esimerkiksi hoitomiesten tai puhujien toilauksista anteeksipyyntöä.
SRK on siis lukinnut itsensä toivottomaan loukkuun, koska näitä "hoitajia" ei heti lähetetty seurakuntiin tekämään parannusta.
Nyt se alkaa olla myöhäistä, koska monet heistä ovat jo kuolleet.
ihan oma-aloitteisesti. Hänelle sanottiin, että "sinä pysyt Ylivieskassa".