Oletteko onnistuneet hyvin tuottavien rahastojen kanssa pelaamaan voittoja siten, että sijoitatte nousun hetkellä (aallonpohjalla) ja kotiutatte heti, kun näyttää alkavan "pysyvästi" laskea?
Vaikeaa varmaan on. Ennenkuin lasku "varmistuu" pitemmäksi alamäeksi, on voitoita jo suuri(n) osa menetetty.
Vaikeaa varmaan on. Ennenkuin lasku "varmistuu" pitemmäksi alamäeksi, on voitoita jo suuri(n) osa menetetty.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Oplikaatio korko rahastostossa tuli lievää miinusta. Venäjä rahaston olen onnistunut kotiuttamaan ennen pudotuksia useasti. Riskipitoisuuden pidän alhaalla lyhyt korko on suurin painotus.
Vihje jenkkipörssi näyttää pääsuunnan.
Harrastan ja rakastan pikavoittoja, enkä muuhun pyrikään.
Viime vuosina olen nimenomaan rahastosijoittamisella saanut ruhtinaallisia tuottoja.
Sijoitan vähittäin nousuvaiheessa ja lunastan tai useimmiten siirrän korkorahastoon, kun selvä alamäki on alkanut.
Viime vuonna lunastin pienellä tappiolla alle 10% rahastoista ja yli 90% oli voitollisia. Pikavoittojen tuottoprosentti oli n.60%.
Sama tuotto oli edellisenä vuotena.
Tänä vuonna olen kertaalleen lunastanut tai siirtänyt korkorahastoon n. 80% rahastoistani. Kuitenkin tällä hetkellä kaikki sijoitusvarani ovat taas osakerahastoissa. Tuotto on jälleen osassa rahastoja melkoinen.
En odota laskurysäystä lähiaikoina, mutta jos sellainen vastoin odotuksiani tulisi, olen valmistautunut kotiuttamaan voitot.
Kotiutuksen kyllä hyvin voi ja ehtii tehdä, sillä selvä lasku näkyy laajasti kursseissa ympäri maailman ja laskuun on aina joku syynsä.
En pelkää lainkaan kurssilaskuja, päinvastoin toivon niitä. Sahaavien kurssien vallitessa pystyy tekemään parhaat pikavoitot. Näin on!
Kuinka pitkälle annat alamäen mennä (esim prosenteissa tai miten sitä mittaatkin) ennenkuin (laskukauden alkaessa) kotiutat?
Siis esim kuinka monta päivää, prosenttia tmv annat laskea ennenkuin tulkitset laskukauden alkaneeksi?
Rahastoissa kaupanteko on liian hidasta pikavoittojen haalintaan. Et tiedä lunastushintaa määräystä antaessasi ja lunastuspalkkiot vievät osansa. Ei tuollaisilla säännöillä kannata lyhyttä peliä harrastaa.
Parhaat pikavoitot saadaan yksittäisillä osakkeilla. Kaupankäyntikulut ovat pienet ja markkinahinta koko ajan nähtävissä. Tällä viikolla Done Solutions antoi aikamoista kyytiä. Torstain 52 % nousu merkitsi minulle sijoittajanurani parasta yksittäistä päivää. Tämä siitä huolimatta, että pääosa varoistani on jo korkorahastoissa odottamassa pörssilaskua.
Niin, nyt oli helppoa rahantuloa niille joilla oli Donea tai EQ,ta salkussa, mutta kun ei tämmösiä tapahdu joka viikko.
Itse olen ostanut ja myynyt muutamaa arvopaperia tämän vuoden aikana aika menestyksekkäästi.
Ramirent ja Outotech on ollu hyviä lyhyen ajan pelipapereita, kurssit on sahannu.
Myynyt olen aina kun kurssi on noussut uusiin vuoden huippuihin ja ostanut sitten takaisin kun kurssi on pudonnut pari euroa. Jos kurssi on pudonnut enemmän olen ostanut aina pikkusen lisää koko ajan niin kauan kuin alamäki on jatkunut. Nyt homma on toiminut ja ajattelin laittaa lisää kiinni tämmöseen kaupankäyntiin.
Kun lukee näitä palstoja, niin saa kuvan, että kaikilla menee hyvin.
Luulen että jokainen joutuu oppirahansa maksamaan - ennemmin tai myöhemmin. Itse maksoin viime kesän sukelluksessa.
Tuo on hyvä tapa hyödyntää nousuvaiheen sahausta niin kauan kuin pääsuunta on ylöspäin. Mutta entäpä sitten, kun notkahduksen jälkeen kurssi ei enää nousekaan uusiin huippuihin? Kun tulee pitempi laskukausi, tällä menetelmällä tulet pistäneeksi kaikki rahat laskeviin osakkeisiin lähellä huippua.
Pahinta on se, että tuolla menetelmällä jäät vääjäämättömästi kiinni, kun todellinen laskukausi tulee. Ostat viiden prosentin laskusta ja kurssi laskee toiset viisi prosenttia. Ostat lisää. Nytpä ei kurssi nousekaan, vaan laskee vielä viisi prosenttia. Ostat lopuilla rahoilla lisää ja sitten kurssi laskee kahdessa vuodessa 50 %. Nyt pitäisi ostaa, mutta rahat ovat jo kiinni ja salkku komeasti tappiolla.
En nyt puhu mistään kuukauden notkahduksesta, mutta kuvittele vaikkapa kolmen vuoden pituinen laskukausi, jolloin kurssista häviää 50-70 %. Tällaisia tapahtui vuosina 2000 - 2003 vaikka kuinka monelle osakkeelle ja niitä riittää tulevaisuudessakin.
Meillä on nyt takana neljä vuotta nousua, joka alkaa osoittaa yhä enemmän kuplan piirteitä. Hillittömät päivänousut ovat tuttu ilmiö aikaisemmista huippuvaiheista. Peli käy vaaralliseksi. Älä ainakaan lisää panoksia, koska suuri tappio tulee aivan varmasti.
Kun puhut kuplasta, tarkoittanet IT-kuplaa vuosituhannen alussa. Kyse oli yrityspahasista, joilla oli muutama tietokone jossakin varaston nurkassa ja toimijat usein lähes alaikäisiä pojankoltiaisia, jotka keskeyttivät koulunsa. Pojat panivat firmansa pörssiin ja myivät osuutensa firmasta kovan hintaan, kun ostajia riitti.
Tuskin nyt mistään kuplasta on kyse tällä hetkellä. Maailmantalous laajenee n. 6 % vauhtia ja Kiinassa ja Intiassa n. 10 %. Kyse on yritysten laajentumisen aiheuttamasta normaalista arvonnoususta.
Lisäksi meneillään on ennen näkemätön fuusioitumisvaihe. Suuret yritysostot nostavat kursseja, mikä on aivan luonnollista.
Luulen, että Suomessakin on n. puolenkymmentä sellaista yritystä, jotka suurempi kansainvälinen yritys ostaa vielä tänä vuonna. Ostetuksi tulevan yrityksen kurssi nousee 25-40% kertaheitolla. Kannattais miettiä itse kunkin, mitä nuo yhtiöt mahdollisesti ovat ja tankata niitä osakkeita salkkuun.
Olen rahasto (pien)sijoittaja pääasiassa.
Viime vuonna lunastin lievästi tappiolla olevia rahastoja alle 10% salkun sisällöstä. Voitollisia rahastolunastuksia oli yli 90%.
Koko vuoden saldo oli n. 10000 euroa voitollinen.
Tänä vuonna olen lunastanut kertaalleen lähes kaikki rahastoni. Tappiolla lunastettujen rahastojen tappio on n. 150 euroa. Voitollisten lunastusten tuotto on ollut 5100 euroa.
Kaikki sijoitusvarani ovat tällä hetkellä sisällä rahastoissa ja tuottosaldo näissä lunastamattomissa rahastoissa on +3100 euroa.Näiden sijoitusaika on keskimäärin nyt parisen kuukautta. En missään tapauksessa aio ottaa näistäkään tappiota, kehittyivät osakekurssit miten tahansa.
En odota lähitulevaisuudessa sellaista laskuvaihetta, että joutuisin rahastoni lunastamaan. Jos kuitenkin vastoin odotuksiani niin kävisi, olen valmis lunastamaan tai siirtämään varat suojaan korkorahastoihin.
Olen nähnyt 1980-luvun kasinopelin, vuosien 89-92 karmean laskun ja vuoden 2000 kuplan puhkeamisen. Kyllähän tuossa jälkimmäisessä kävi huonosti vaikkapa sellaisellekin nakkikioskille kuin Nokia. Sen kurssi on edelleen 70 % huipun alapuolella. Toki pohjista on noustu jo kovasti, mutta milläpä rahalla pohjalta ostaa jos kaikki on pantu jo aikaisemmin kiinni.
Ikuiseen nousuun uskovia aina riittää ja jotkut heistä ajavat kaasu pohjassa seinään, kun juhlat loppuvat. Minun varoistani on nyt 70 % korkosijoituksissa. Salkussa on enää pari peliosaketta odottamassa yllätyksiä ja prosentti olisi vielä suurempi ilman Donen hurjaa hyppäystä. Joku voi tietysti nauraa tällaiselle pelkuruudelle vuoden kuluttua kun romahdusta ei ole vieläkään tullut. Vuonna 1999 lähdin markkinoilta liian aikaisin enkä haluaisi toistaa tätä virhettä. Nyt minulla on kuitenkin paljon enemmän menetettävää. Oma tavoitteeni eläkkeelle lähdöstä ennen viittäkymmentä on jo niin lähellä, että olisi liian katkeraa nähdä sen haihtuvan pörssilaskuun.
"Stock prices have reached what looks like a permanently high plateau." Irving Fisher, 5.9.1929.
Pitkään sijoitustoiminnassa mukana olevat aistivat paremmin ennusmerkkejä, kuin kokemattomat.
Lähes jokainen tekee sijoitustaipaleen alussa helposti arviointivirheitä ja menettävät siksi rahaa.
Mitä suuremmista rahoista on kyse, sitä varovaisemmaksi sijoittaja tulee.
Rahastosijoittamisen parhain etu on suhteellisen hitaat muutokset rahastojen arvoissa. Nopean lunastuksen tekemällä tappiot jäävät huonossakin tapauksessa aika pieniksi. Täytyy vain tarvittaessa lunastaa tappiollakin oleva rahasto, jos siltä rupeaa näyttämään.
Koko vuoden saldo oli n. 10000 euroa voitollinen.
-------------------
eli salkkusi arvo on 100 000-120 000.
Missä korkorahastoissa rahojasi pidät ?
Useat ilmoittavat pitävänsä rahoja korkorahastoissa, olen myös niitä katsellut,mutta tuotot ovat kyllä surkeita.
Itselläni varoja Sammon Varatilillä 12kk Euribor -0.80 n.3.68% Kaksi vapaata nosto vuodessa.
Itsellä on muutama tuhat OP Euro A:ssa. Vuosituotto on tällä hetkellä 3,3%. Se häviää sinun tämän hetken korolle(, mutta todennäköisesti kuitenkin nousee noin samaan).
Tässä kuitenkin pieni laskelma.
1000 euroa lyhyeen korkoon, tuotto vakio 3,3%
Summa vuoden jälkeen 1033 €
Summa kahden vuoden jälkee 1067 Euroa
Summa kolmen vuoden jälkeen 1102 €
1000 euroa pankkitili 3,7% korko
Korko 37 €- verot 28% = 26,64€
Summa vuoden jälkeen 1026,64 €
Korko 38 €- 11€ (verot 28%) = 27€
Summa kahden vuoden jälkee 1053 Euroa
Korko 39€-11,3€ (verot 28%)= 27,7 €
Summa kolmen vuoden jälkeen 1080,8 €
Summa summarum
Lyhyt korko 1102€
Pankkitili 1080€
Lisäys: Jos rahastolunastukset vuodessa alittaa 1000 euroa saat tehdä lunastuksen verotta. Eli jos nostat 3 vuoden jälkeen 999€ ja jätät 103 euroa rahastoon sinun ei tarvitse maksaa veroja. Tässä siis lyhyen koron tuoton ero.
Itsellä on lisäksi OP vaihtovelkairjalaina (pitkäkorko). Se on tuottanut viimeisen vuoden 16,6%, 6 kk 9,0%.
http://www.morningstar.fi/index.asp?r=quickrank/index.asp?cat=628
Muita mahdollisuuksia esimerkkinä High Yield
http://www.morningstar.fi/quickrank/default.aspx?lang=fi-FI&country=FI&tab=RSLTS&sortby=b_FundName&sortorder=ASC&firstletter=&mec=&cat=590&search=&domicile=&countryspecific=
High Yield rahasto löytyy myös Sammosta, mutta on aika paljon heikompi tuotoltaan kuin nuo kärkipään rahastot.
http://www.morningstar.fi/index.asp?r=funds/overview.asp?cid=NBDEC00020
Aallonpohja minun käsityksellä oli vuonna 2002. SIlloin en kyllä sijoittanut. Olen sijoittanut pieniä määriä ja lunastanut lähellä huippua. Nykyään en lunasta kaikkia vaan jätän yleensä aina jotakin kytemään rahastoon mihin olen sijoittanut. Ts., jos sijoitan esimerkkinä tonnin niin jätän yleensä voitot rahastoon kasvamaan korkoa korolle.
Parhaat tuottoni olen saanut rahastoilla joita olen pitänyt pisimpään ja sijoittanut isoimmat summat vuosia sitten. Merkintä ja lunastuspalkkiot on ikuisesti menetettyä rahaa.
On onnistuttu kovaan tuottoon,
on myös onnistuttu pilaamaan kesäloma ja moneksi kk yöunet.
Onneksi ei lähtenyt vaimo ja lapsetkin.
Autoa ajaessakin pysähdyin oikein miettimään,
huomasin, en ole riskinsietotyypiä.-
Tänään lunastin Intiarahaston ja sain lyhyen ajan sijoituksella 400 € pikavoiton. Tämä oli jo kolmas kerta samalla rahastolla ja samansuuruinen myyntivoitto joka kerta. Verot maksan aikanaan joskus (28%).
pääoma ja aika jäi kertomatta,
jotain 20-30 % ne vuositasolla tuottaa ja aina nousee.
Kysyjälle vastaan, että tuo viimeinen pikavoitto Intia-rahastosta tuli parin kuukauden sijoituksesta. Sijoitettu summa oli vajaa 3000 euroa.
Aiemmat pikavoitot ovat tulleet suunnilleen samoin.
Tuotto perustuu Intian kurssien sahaamiseen. Kurssilasku on 2-3-kertainen verrattuna kehittyneiden maiden kurssiheilahteluihin. Kuitenkin laskun jälkeen kurssit palaavat nopeasti entiselleen ja ylikin.