niin miten he on pysyneet uskomassa tähän päivään asti. Sehän on ihan Jumlana Sanan vastaista.
Jos synti tarttuu ja siitä ei tee parannusta, silloin on vaan yksi mahdollisuus ja se on että sitä ei pysy likaisella omalla tunnolla olla uskomassa.
Mutta nämä palstalaiset antaa itsekin tunnustuksen kun kuuntelee heidän, vl-puhujien saarnoja, että he puhuu oikein ja Raamatun mukaisesti.
Tässä on siis selvä ristiriita. Ei Pyhä Henki jää sellaiseen ihmiseen, jos ei itse ole ensin oikeasta sydämen uskosta osallinen.
Ja miten tämä nuorempi polvi olis saanut Pyhän Hengen ja voi olla eds oikeasta uskosta olla osallinen jos kaikki hoitajat, siis puhujat ja seurakunnan painmenet olis olleet viassa?
Jos synti tarttuu ja siitä ei tee parannusta, silloin on vaan yksi mahdollisuus ja se on että sitä ei pysy likaisella omalla tunnolla olla uskomassa.
Mutta nämä palstalaiset antaa itsekin tunnustuksen kun kuuntelee heidän, vl-puhujien saarnoja, että he puhuu oikein ja Raamatun mukaisesti.
Tässä on siis selvä ristiriita. Ei Pyhä Henki jää sellaiseen ihmiseen, jos ei itse ole ensin oikeasta sydämen uskosta osallinen.
Ja miten tämä nuorempi polvi olis saanut Pyhän Hengen ja voi olla eds oikeasta uskosta olla osallinen jos kaikki hoitajat, siis puhujat ja seurakunnan painmenet olis olleet viassa?
Vastaukset 71
Vanhimmat
hoidetuista 60-70 luvulla VL-puhujat valitti sitä. Kuina nämä hoidetut osoittivat kovakorvaisuutta näille seurakunnan neuvoille. Että "he ei voi terveelllistä oppia kärsiä.
Ja he sanoi siitäkin, "että se väärähenkinen ilmaisee aina itse itsensä."
Lopeta kikki!
asioiden toista puolta ja kirjoittaa niistä mitään?
VL:ien sydämillä koko hoitokokousaika on suorastaan kirvelevä haava, koska se oli Jumalan Sanan ja Kristuksen rakkauden lain vastaista.
Nyt kun alat selittelemään lisävalheilla ilman totuuden perusteita, niin se tuntuu, kuin puukkoa kiertäisit tuossa haavassa.
Sinä tulet siis osalliseksi itsekin tuosta hirveästä synnistä, johon nuo hoitajat, mutta myös seurakuntalaiset syyllistyivät. Jumala vihaa hylkäämistä.
Eihän VL:t ketään hylänneet, mutta kun Jumalan valta´kunnasta määrättiin... sanoo Kicki
niin ei kaikki. Tietäähän sen siitä, koska tuolloinkin on ollut parannuksen tekijoitä. Ja se Jumalan valtakunta olis ollut hukassa heillekin, jos koko Jumalan seurakunta olis mennyt harhaan.
Ja kuuluu näillekin hoitajillekin parannuksen armo. Ja he ovat jo pyytäneetkin anteksi näitä asioita Jumalan valtakunnassa. Ja silloin kun heille on julistettu syntien anteeksiantamus, ne on kaikki anteeksi myös Jumalan edessä.
ohjattiin, kun sinne asti pyytelynsä säästivät?
....
vapaaehtoista.
mutta eipä se taida sun kohalla haitata,kun kickin kirjoitukset tuntee jo avauksesta lähtien :)
Tekisit vee ällille palveluksen,kun lopettasit tuon höperehtimisen. Tulee hyvä asia pilatuksi sun kirjoittamanasi
Tuossa se taas paljastui, että vl uskoo että toisten ihmisten kautta pelastutaan. Mutta se ei ole Raamatun mukaista. Ei toinen ihminen anna Pyhää Hengeä toiselle vaan se saadaan Jumalan lahjana Jumalalta eikä naapurilta.
Raamatussa on selvästi mainittu siitä, että Saulus Tarsolainen eli Paavali sai Ananiaan kätten päälle panemisen kautta Pyhän Hengen.
saatiin (ihmisten) apostolien kautta.
Apostolien teot; 7:17
Niin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen.
jossa ihmiset saivat apostolien kautta Pyhän Hengen on Apt 8:17.
Tuo Raamatun kohta oli ensin väärin.
vl uskovainen saa synnit anteeksi toiselta vl uskovaiselta kuten raamatussa sanotaan.
Ja kun toinen vl uskovainen antaa synnit anteeksi on silloin jumalan henki siinä ihmisssä joka antaa synnit anteeksi.
ELI: Jumala on tavallaan siinä vl uskovaisessa joka antaa synnit anteeksi ELI: Jumala antaa synnit anteeksi!
Raamatussa sanotaan jos kaksi ihmistä tapaa toisensa niin on kolmaskin paikalla ja se kolmas on jumalan henki
sanatarkasti?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026793912
Jeesus sanoo olevansa paikalla mukana missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimeensä. Siis: Vl:lienkin pitää kokoontua Jumalaa rukoillen, Jeesuksen tai kolmiyhteisen Jumalan nimeen, että olisi Jeesus mukana.
Tässä on nöyryyden paikka itse kullakin!
väärässä jumalisuudessa olevien kanssa samaan ja hyväksyis heidän menoa.
Se on Raamatun mukaan hengellistä huouruutta.
Rukoilkaamme itse kukin nöyryyttä ja kyselevää mieltä Jumalan Sanan äärellä. Vain kysyvällä milellä rukoilevalle on tilaa Pyhän Hengen avata Sanaa.
Jos luemme omalta puoleltamme varmoina oikeassa olemisestamme, emme kohtaa Jumalaa edes Hänen Sanassaan.
olevia? Ketä he ovat? Ja missä heitä on?
"Jos luemme omalta puoleltamme varmoina oikeassa olemisestamme, emme kohtaa Jumalaa edes Hänen Sanassa"
Mutta kun Raamattu vakuuttaa, että me olemme Jumalan lpaset ja jos me olemme lapset, me olemme myös perilliset. (Biblia)
Raamatussa sanotaan jos kaksi ihmistä tapaa toisensa niin on kolmaskin paikalla ja se kolmas on jumalan henki
----------
Enpä ole enne moista lukenut.Missä kohtaa Raamatussa tuo asia lienee ilmoitettu.
Usko on lujaa luottamusta Jumalaan ja heittäytymistä hänen varaansa ainoana luojana, lunastajana ja pyhittäjänä.
Mutta. Tästä luottamuksesta Jumalan erehtymättömyyteen ei seuraa ihmisen tai ihmisjoukon erehtymättömyys. Uskovaisesta ei tule jumalallista uskonsa seurauksena, eikä tule uskovaisten joukostakaan. Vaan pitää tutkia kaikki - jatkuvasti - ja aina ja joka hetkiä pitää VAIN se mikä on hyvää.
Se, että saamme Jumalan läsnäolon Pyhässä Hengessä elämäämme ei siis millään muotoa tee meistä lähtökohtaisesti erehtymättömiä. Kaikissa toimissamme, erityisesti "sielunhoidollisissa", meidän tulee nöyrästi rukoillen, Jumalaa ja lähimmäistä rakasten tarkastella omaa toimintaamme ja sen lähtökohtia kriittisesti. Ja olla joka hetki VALMIITA LUOPUMAAN siitä, mikä ei olekaan hyvää.
siinä uskossa, että ovat oikein tehneet silloin kun ovat väärin tomineet ja saarnanneet, heillä kaikilla on yliopettajanaan palkkapaimen.
Palkkapaimenen erottaa mm siitä, ettei hän ohjaa lampaita vihereille niityille, vaan tulisille hiilille.
Katsokoon siis itse kukin kohdallaan, ketä seuraa!
ollut puhetta täällä. Ja miten tulis menetellä näiden asioiden kanssa.
Niin että en enää ota tätä asiaa tämän enempää täällä tapetille.
"Niin että en enää ota tätä asiaa tämän enempää täällä tapetille." Täällä on kaikilla täysi vapaus ja oikeus ottaa tai olla ottamatta kantaa asioihin. Ei siitä tarvitse erikseen ilmoittaa.
jos haluaa tai ei halua ottaa kantaa asioihin. Siis sananvapaus.
Ja ei tuo jälkihuomautuskaan tuohon viestiin oikeastaan niin perin tarpeellinen ollut, jos aletaan oiken pikkutarkaksi.
Sitä voi tyhjästä näköjään keksiä puhumista,jos haluaa.
ilmoittanut, että nyt ei ole vastaanottavaista mieltä.
Että näin ollen tuskin enää kannataa jatkaa enää tätä keskustelua tässä ketjussa.
Jo pitemmän aikaa olet tyhjästä puhunut ja tuomiopasuunana toiminut.
Jos yrityksesi on tuoda v-lestadiolaisuutta positiivisessa valossa esille, niin siinä olet pahanpäiväisesti epäonnistunut. Sinut on saatu uskomaan, että vl-oppi on ainoaa oikeaa oppia, mitä kukaan koskaan ei pysty 100-varmasti todistamaan. Sinä julistat vl-saarnaa, jota et ole uskaltautunut missään kohtaa kyseenalaistamaan.
Keskustelu vaatii myös omaa pohdintaa ja Raamatun tuntemista, mutta sinä paiskot Raamattua muistinvaraisesti jotenkin tähän tapaan, että jossain Raamatussa... ja muistaakseni vl-puhuja saarnassaan... ja ote vl-saarnasta...
Ei millään pahalla, mutta olet pahasti jättäytynyt vl-saarnojen varaan kyseenalaistamatta yhtäkään ns. Pyhän Hengen täyttämää saarnamiehen suuta. Sinäkään et tiedä,
kuka on valittu. Pahoittelen.
tehnyt koskaan mitään väärin,se on sitä omaa vanhurskautta, joka on Jumalalle kauhistus. Ja silloin se Jumlan vanhurskauden puku ei edes kelpaa, eikä Raamatun mukainen usko.
Mutta kun Raamatun mukaan synnitöntä ihmistä ei olekaan.
Mutta jos itse tekee virheitä, ja tarvitsee omalle kohdalle anteeksiantamusta, silloin sitä jaksaa anteeksi antaa toisillekin.
"Mutta jos etta anna toisille anteeksi heidän rikkomuksianne, ei Jumalakaan anna teille anteeksi teidän rikkomuksianne." (Biblia)
Tässä osoitteessa on tästä asiasta lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026810936
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026811449
ole koskaan ajatellut, että hoitajat olisivat uskomassa. He ovat opin kannattajia, eivät uskon.
"En siis
minä ainakaan 5.6.2007 klo 22.00
ole koskaan ajatellut, että hoitajat olisivat uskomassa. He ovat opin kannattajia, eivät uskon."
Näillä asioilla ei ole yhden ihmisen mielipiteen kannalta juuri merkitystä.
Jo vuosia ennen hoitokokouksia eräs pitkän ikänsä seuroissa kulkenut uskovainen ihmetteli, että miksi ne (saarnaajat) eivät enää selitä (Raamattua).
Kyllä saarnoja muistaa varmaan vanhalta muistilta pitkäänkin, eikä voida sanoa, että missään kohdassa olisi puhuttu väärin.
Raamattu: Hedelmistä te heidät tunnette.
Jos lapsuudenkristitty ei kiellä uskoansa, luulisi hänen edelleen olevan uskovainen. Kuitenkin vain Jumala näkee ihmisen sydämeen.
Aloittajan kysymystäkin tärkeämpää on itsekunkin henkilökohtainen ja raamatunmukainen uskominen. "Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan".
Mutta Pyhä Henki ilmoittaa ihmisen sieluntilan jo uskovaisten kesken seurakunnassa Pyhän Hengen kautta, jos se on oikea. Myös sen, jos ihmisellä on väärä henki, se on siis väärä sydämentila.
Eikä vaan vl:ien kesken siis omassa seurakunnassa, vaan myös täällä näkee kirjoituksista, ketkä on eriseurasia.
Ja ei ole Jumalan valtakunnassa sisällä ja on oikean asian takia erotettu. Näillä ei oikea henki eikä oikeat puheet vastaa kirjoituksista.
Sille ei voi vaan mitään, mutta Raamatun totuus on, "että monet ovat kutsutut,mutta harvat on valitut." Ja Raamattu ei valehtele.
Ja hänen tehtävään kuuluu muutakin, kuin Raamatun selittäminen.
Ihmisten kuunteleminen ja näistä maallisista asioista keskusteleminenkin on uskovaisten kanssa talostelua ja tarpeellistakin
Nykyään on ehkä erilaiset asiat ajankohtasia kuin ennen.
Eriseurojen ilmaantumisen aikoihin varmaan on hyvin tarpeellista puhua Raamatun oikeasta opista.
Se siis varmaan johtuu tilanteistakin, että mitä puhujat puhuu.
Mutta jos on oikea mieli, ei sitä vaativalla mielellä mennä seuroihin, että mitä puhujan pitäis tänään puhua, että se minulle kelpaa. Kun suvaitsen kerran tulla seuroihin.
Ei näin, vaan nöyrällä mielellä, että mitä se Jumala haluaa minulle Pyhän Hengen kautta antaa oman uskon vahvistukseksi.
Jos julistustyön hedelminä ihmisiä eristetään läheisistään, kielletään kanssakäyminen ja tervehtiminenkin, niin siitä pitää pystyä päättelemään uskon laatu.
Vaikka eristetty ja hylätty ihminen olisikin toiminnallaan antanut aihetta nuhteisiin.
Kyllä sitä voi vuosia saarnata "vanhasta muistista", vaikka Pyhä Henki olisikin jättänyt kyseisen saarnamiehen.
Joskus kuunnellessani vl-saarnoja, ihmettelen, miten "hengettömiä" ja entisten fraasien toistamista saarnat ovat.
Koska kymmenen neitseen vertauksessa kerrotaan, että "Jumalan valtakunnassa" on puolet tyhmiä ja puolet viisaita, niin ihme olisi, jos saarnaajien joukossa ei sama suhde pätisi.
Sen takia ei voi turvautua siihen, että "synninpäästön sanat" lausuisi joku "uskovainen". Koskaan et voi tietää, onko se "synninpäästäjä" todella uskovainen, jolla on Pyhä Henki, vaiko ei.
Siis onko synninpäästö pätevä vaiko ei. Ongelmaan on ratkaisuna se, että synninpäästö ei ole riippuvainen päästäjän lausumasta "mantra-sanasta" lainkaan, vaan uskoja uskomisesta.
Siis usko yksin ratkaisee, ei se, lausuuko joku päästön sanat vaiko ei.
Mutta *sirkka on oikeassa. Tärkeintä on oma usko ja siitä huolehtiminen.
eristämistä, vaan se tulee luonnollisena seurauksena monesti, että sitä on vl;ien kanssa jos on vl.
Sitä on niin paljon yhteistä sekä henkistä, että hengellistä.
Itse ulkopuolelta tulleena vl;ksi,niin tunnen että kyllä joka sana on totta, mitä puhujat sanoo siitä, että miten ei-vl:ät tulee meihin vl:iin suhtautumaan. Ja se ei olet hänen omaa keksintöä, vaan se on Raamattua.
"He hylkäävät teidät niin kuin jonku pahantekijän, minun nimeni tähden."
"Kyllä sitä voi vuosia saarnata "vanhasta muistista", vaikka Pyhä Henki olisikin jättänyt kyseisen saarnamiehen."
V. Pyhää Henki ei erehdy. Kyllä se aikanaan tulee ilmi, jos tällaista ilmenee.
"Joskus kuunnellessani vl-saarnoja, ihmettelen, miten "hengettömiä" ja entisten fraasien toistamista saarnat ovat."
V. Kyllä se on ymmärrettävää, että jos ei ole enää vl, että se seurojen anti voi tuntua aika köyhältä. Itselle taas tämä on ihan uskon elämän kannaltani välttämätön, että en menetä tätä hengen yhteyttä. Ja nämä saarnat tekee monta köyhää rikkaaksi. Tämän olen itsekin saanut tuntea ihan omakohtaisesti.
Olin viikonlopulla seuroissa, ja kyllä tuntui hyvältä. :)
"Koska kymmenen neitseen vertauksessa kerrotaan, että "Jumalan valtakunnassa" on puolet tyhmiä ja puolet viisaita, niin ihme olisi, jos saarnaajien joukossa ei sama suhde pätisi. "
V. Sinulla on aika rohkeita kannanottoja. Etkö pelkää, että jos sinä itse voisit olla yksi niistä tyhmistä neitseistä?
Käykö tällainen asia mahdollisesti koskaan mielessäsi?
"Sen takia ei voi turvautua siihen, että "synninpäästön sanat" lausuisi joku "uskovainen". Koskaan et voi tietää, onko se "synninpäästäjä" todella uskovainen, jolla on Pyhä Henki, vaiko ei.
Siis onko synninpäästö pätevä vaiko ei."
V. Synninpäästö ei ole pätevä, jos sen lausuu joku väärässä hengellisyydessä oleva.
Kyllä sen tietää onko se synninpäästäjä pätevä. Sen tietää siitä, että synninpäästö vastaa rauhalla sydämeen.
Pyhän Hengen tuntee siitä, että se todistaa henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapset.
Jos tämän uskon menettää, kadottaa myös Pyhän Hengen.
"Ongelmaan on ratkaisuna se, että synninpäästö ei ole riippuvainen päästäjän lausumasta "mantra-sanasta" lainkaan, vaan uskoja uskomisesta."
V. Se mikä synninpäästössä on kaikkein tärkeintä, on että kuulee synninpäästön sanat: että Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi.
Mutta se on myös tärkeää, että nämä kaikki synnit uskoo anteeksi. Siis kaikki,,,
"Siis usko yksin ratkaisee, ei se, lausuuko joku päästön sanat vaiko ei."
V. Kyllä nämä päästönsanat on tärkeät kuulla omalle kohdalle. Miten sitä jaksaa uskoa synnit anteeksi itekseen vaan, jos niitä ei kukaan saarnaa anteeksi.
Siitähän sitä saa voimaa uskoa ne anteeksi.
"Mutta *sirkka on oikeassa. Tärkeintä on oma usko ja siitä huolehtiminen. "
V. Tärkeintä on oma usko, ja että on Pyhän Hengen äänelle kuuliainen. Ja että se usko on Raamatun mukaista. Jos se usko on jäänyt jonkin asian vuoksi. Olis tärkeä löytää se. Sillä Jeesuksella ei ole lampaita siellä ja täällä. Vaan on yksi lauma ja yksi paimen.
Ihmisten houkutus ryhtyä Jumalan kaltaiseksi tai vertaiseksi näkyy jo syntiinlankeemuskertomuksessa. Tämä opetus, että täällä ajassa ihmiset toinen toistensa sieluntilaa pystyisivät arvioimaan, on vakava harhaoppi!
Vaikka Jeesus lupasi omilleen Pyhän Hengen lohduttajaksi ja puolustajaksi, ei missään vaiheessa luvattu, että me täällä ihmisporukallakaan tulisimme Jumalan kaltaisiksi.
Lapsenmielinen usko on ehdotonta heittäytymistä Kaikkivaltiaan käsiin ilman yrityksiä omia Hänen ominaisuuksiaan!
Tässähän se ero todella on.Ennen maailmassa ollessamme elimme lihallisen mielen/langenneen ihmisen mielentilassa ja käyttäytymisessä eli pyrimme olemaan kuin Jumala kuunaan.
Uudestisynnyttyämme, tullessamme uskoon, niin Hengellä haluamme kuolettaa lihan teot eli emme halua alistaa toista ihmistä.Olemmehan saaneet Kristuksen mielen.
Niin, näistä hedelmistä puu tunnetaan.Ei hyvä puu saata tehdä huonoja hedelmiä, eikä huono puu saata tehdä hyviä hedelmiä.Hedelmistään puu tunnetaan.Tämä lienee ainut testi, millä tunnistetaan nykyäänkin uskovien ihmisten sydämentila ja yhteisön.
Pyhä Henki ei erehdy:
v: totta, se ei erehdy. Todella aikanaan tulee ilmi, jos "tällaista ilmenee". Todella, sanoin että voivat vuosia ja jopa vuosikymmeniä saarnata vanhasta muistista. Ja tiedän tapauksia, että tällaiset saarnamiehet ovat itse istuneet todella suurten anteeksiantamattomien syntien päällä.
Rovasti Väinö Havas kirjoitti aikoinaan: Haikeus ja suuri vaativaisuus on merkkinä usein siitä, että alla on jotain haisevaa...
Mielestäni tuo sopii hyvin hoitokokousten aikaan ja "hoitajien" suureen vaativuuteen ja siihen, mitä he itse ovat tehneet...
Minun mielipiteeni ovat yhtä arvokkaita kuin sinunkin mitä vl-saarnoihin tulee. Samaa fraseologiaa ilman mitään Raamatun selitystä. Saarna aina sama, riippumatta, mistä kohtaa Raamattua teksti on luettu.
Mutta on niitä toisenlaisiakin saarnoja, joissa paistaa Pyhän Hengen valo ja Henki antaa saarnaajalle todella sanottavaa, Silloin sielu lepää ja virkistyy...
Kymmenen neitseen vertauksesta sinulla ei ollut todellakaan mitään sanottavaa. Hyökkäsit vain kirjoittajaan ja aloit puhutella häntä (eli minua). Kerro nyt ihmeessä, miten tuo kymmenen neitseen vertaus EI sitten koskisikaan vl-saarnamiehiä. Mieluiten Raamatun valossa, ei omien mielipiteittesi valossa.
Luehan kirjoitukseni loppu jossa kerron, mikä on minulle tärkeintä: että pysyisin uskomassa.
Se, että olen vl-liikkeen ulkopuolella, ei todellakaan tarkoita, että olisin Jumalan valtakunnan ulkopuolella. Siis jos oletat, että pelkästään siksi, etten ole vl, en olisi "oikea uskovainen", niin todistat vääjäämättä väärän vl-liikkeen "vain me"-opin oikeaksi:)
"V. Se mikä synninpäästössä on kaikkein tärkeintä, on että kuulee synninpäästön sanat: että Jeesuksen nimessä ja veressä on kaikki synnit anteeksi.
Mutta se on myös tärkeää, että nämä kaikki synnit uskoo anteeksi. Siis kaikki,,, "
Sinä siis et olekaan LLL:n kanssa samaa mieltä. Vasta vuosien kuluttua uskoon tulonsa jälkeen LLL pitkän yöllisen keskustelun jälkeen J Raattamaan kanssa hyväksyi sen, että on oikein MYÖS saarnata suullisesti synninpäästö. Sitä ennen ja senkin jälkeen hän piti rukoilemista ja armon merkkien saamista taivaasta osoituksena Jumalan lapseudesta.
Samoin et hyväksyne Raattamaan kertomusta omasta uskoon tulostaan: hän luki Raamattua yksin huoneessaan ja koki voimakkaasti Pyhän Hengen läsnäolon ja syntiensä pois pyyhkiytymisen. Hän riensi kertomaan siitä toisessa huoneessa olijoille. Raattamaa itse kertoo tästä kirjeessään. --Hän ei siis mielestäsi ollut ollenkaan oikea uskovainen, vai?
Jumalan Henki kulkee missä Hän tahtoo ja herättää uskoa missä vain, sitä me pienet ihmiset emme voi rajoittaa, kuten sinä yrität, vain vl-liikkeen keskelle.
Pyhä Henki on lahja Jumalalta ja se saadaan jo syntymässä. Sitä sanotaan lapsuuden uskoksi. Saarnamiehet eivät annostele, kauppaa ja myy Pyhää Henkeä. Pyhä Henki on maallikkosaarnaajan ominaisuuksia paljon korkeampi asia eikä todellakaan puhujien kauppatavara!
ole sitä. Se Pyhä Henki pitää ensin itse saada, ennen kuin sitä voi toiselle antaa. Ja se saadaan vaan Raamatun mukaan oikein uskovilta ihmisiltä.
Tässä osoitteessa on selvä osoitus, että ihmiset saivat apostolien kautta Pyhän Hengen. Apostolit olivat saarnamiehiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000026802516
ajatus, että luulis, että jos ihminen on lapsuuden uskossa, ja ei uskoaan kiellä, että sitä on edellen uskomassa. Ja että Jumala näkee sydämen.
Lapsuuden usko on voimassa, jos ihmisellä on oikea Raamatun mukainen usko sydämellä ja Pyhä Henki sydämessä.
Mutta se ei ole mikään automaattinen asia, että se pysyis siitäkin huolimatta, vaikka ihminen eläis vastoin Jumalan Sanaa. Ja erilllään muista krisityistä, joilla on Pyhä Henki.
Pyhä Henki pakenee jos ihminen tekee syntiä ja jos on hoitamaton omatunto.
Ja sinä päivänä kun hän kieltää uskon, ei sitä asiaa enemmpi muisteta.
Täällä tuntuu siltä, että niin monesti, että ihan painotetaan, että Jumala näkee sydämen. Näin on, mutta se ei sulje pois sitä mahdollisuutta, että myös seurakunta aikanaan näkee, jos on vilpillisellä mielellä uskomassa.
Ja seurakunnan asia on myös hoitaa tällainen ihminen.
Ja jos ihminen ei ole kuuliainen ja nöyrry parannukseen. Seurakunta voi hänet eroittaa. Tämä on Jumalan Sanan mukaista.
Jumala antaa Pyhän Hengen, ei ihmiset.
niin miten he on pysyneet uskomassa tähän päivään asti. Sehän on ihan Jumalan Sanan vastaista.
--------
Ihminenhän voi elää uskonnollisuudessa vaikka lopun elämänsä.Raamattuhan ilmoittaa miten heissä on Jumalallisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.
"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on oleva vaikeita aikoja......2 Tim. 3 jne...
Väkivaltaisuus ja ihmisen kielteinen käyttäytyminen/rakkaudettomuus on lisääntynyt ja sen asumus on ihmisen sydämessä, ei niinkään TV aikakaudessamme.
Niin, jos VL-uskonnosta olisi tehty elokuva , niin uskon siihen ohjelmaan liitettävän K 15 eli kielletty alle 15-vuotiailta.Ohjelmassahan esiintyisi lapsille sopimattomia kohtauksia, lapsen alistamista ja hoitokokouksineen.
Niin, monasti ihminen ei huomaa, miten uskonnollisuuteen liittyy väkivaltainen käyttäytyminen.Taas usko Jeesukseen eheyttää ihmistä ja koko perhettä, jossa lasten on turvallista kasvaa ja kehittyä tasapainoiseksi.
Huomioikaapa miten koko ajan kodit ja sen ilmapiiri menee yhä rauhattomaksi, jossa lapset voivat pahoin.
"Huomioikaapa miten koko ajan kodit ja sen ilmapiiri menee yhä rauhattomaksi, jossa lapset voivat pahoin."
VL:ät tekee työtä täman asian hyväksi, seuroissa, seurakuntapäivillä, vanhempien yheteisissä tilaisuuksissa jne, jne.
Mutta taistelee myös sitä asiaa vastaan, mikä on tämän maailman henki, että vanhempien kunnioitus rapisee.
Niin että ei oteta vaan yhtä asiaa huomioon, vaan yritetään huolehtia kokonaisuudesta.
jos olet sillä asialla, että yrität mustamaalata vl:iä. Tai teen ilmoituksen kirjoituksistasi. Ne on ihan sopimattomia, ja vailla todellisuus pohjaa.
Sitä paitsi ne ei ole tämän ketjun keskustelun aiheena mistä kirjoitat. Menet sivuraiteille kirjotuksinesi, aivan täysin!
Olen tämän ketjun avaaja.
Mistä luulet,että se johtuu, että tässä maailmassa tehdään niin paljon itsemurhia. VL:issä on vaan murto-osa näitä tapauksia. Jostakihan tämäkin asia johtuu.
Ei tarvitse täällä vastata, tämä ketju ei ole sitä vareten. Mutta tutki tunnossas ja mieti mielessäs,,,
tänne?
Joo, näin minäkin uskoisin miten VL- perheissäkin pyritään elämään tasapainoista elämää.
Mutta, ihmetyttää, miten hiljaista ja laimeaa on noiden ns hoitokokouksien ja lasten uskoon pakottamisten selkeyttäminen.
Eli onko yhteisössä selkeytetty hoitokokouksien haitallien toiminta.Samoin lasten pakottaminen uskoon eli vieläkö tämä käyttäytyminen jatkuu VL- yhteisössä.
Vai annetaanko lasten vapaasti päättää uskonasiansa/suhteensä Jumalaan.Samoin mahdollistaako yhteisön toiminta jäsenen/perheen armossa kasvamisen.
Voit kirjoittaa niistä muualla.
En ole tullut riitelemään.Niin, minua on aina kiinnostunut yhteisöt Suomessa, joissa esiintyy/on tiedostettu esiintyvän ihmisen alistamista.Aikuisten tai lasten.Nämä asiat on sydäntäni lähellä.
Ihmisten pitäisi tiedostaa ja etenkin uskovien, miten lasten tai aikuisten alistamiseen on puututtava.Tietänette kai, miten uskontoon liittyvillä tekijöillä alistetaan jokaisessa yhteisössä, mitä Suomessa on.
Ihmetyttää jos tämä asia häiritsee teitä.Toivoisin mielluummin olevan kiinnostunut asiasta ja huomioivan miten asialle voitaisiin tehdä jotain.Uskontojen uhrien toiminta ja tiedotus kertonee teillekkin synkkää kieltänsä, mitä todellisuudessa meillä tapahtuu.
Sitä toisaalta ihmettelen, miten mikään yhteisö ei myönnä heillä näiden asioiden tapahtuvan, mutta ihmisiä taas ohjutuu näistä samoista ýhteisöistä asiakkaiksi.Melkoinen ristiriita.
Mikä ihmeen poliisi sinä luulet olevasi? Jokaiseen ketjuun saa kuka tahansa kirjoitella ja sinähän et sitä määrää, onko selvä??
Alatko pomoa leikkimään?
täällä? Eikö se mene sinun päähäsi,että sinä et ole minkään ketjun määrääjä?
Itse riitelet ja rähjäät, hyi sinua!!!
että srk hoitokokoukset masinoineena olisi joutunut tuomitsemaan itsensä, niinpä olla jöllötellään kuin mitään ei olisi tapahtunut ja odotellaan ajan hautaavan hoitokokoukset-hoitajat ainakin kaikkoavat pikku hiljaa
kivellä.
Oletko itse puhdas pulmunen jos toista synnistä nuhtelet ja parannukseen kehotat? Kukaan ei ole synnitön. Muista se vl-ylpeilijä.
Eikös kivien heittäminen/tuomitseminen ole täysin eri asia kuin nuhteleminen tai kehoittamaan tarkastamaan asioita.
Itse ainakin kannustan tänä aikana veljiä kannustamaan ja jopa nuhtelemaan, varoittamisesta puhumattakaan.
Tietysti sillä on merkitystä miten tilanteessa toimitaan.Nykyäänhän kaikki "profetiatkin" on miten ihmisen on tehtävä parannus synnistä, mutta ei selkeytetä mistä synnistä ja miten se vaikuttaa kielteisesti ihmisen /yhteisön arkeen.
Syntihän ihmisen arjessa vaikuttaa aina kielteisesti eli se vaikeuttaa ihmisen elämää.Vie jopa iloisen mielen mennessään.
Esim. yhteisöt ja yksittäiset ihmiset kannattaisi koetella itseään.Esim. Mitä monissa yhteisöissä ja foorumeissa olen pohtinut yhteisöjen kielteisistä tilanteista, niin jokainen varmaan havainnee, miten niiden poistaminen yhteisöstä parantaisi yhteisön hyvin vointia.
Siis.Jos yhteisössä alistetaan ihmisiä/lapsia/aikuisia, niin tällä teolla on aina kielteinen vaikutus yhteisön hyvin vointiin ja uskonelämään.
ketjun aiheeseen millään lailla.
...kuin kenen tahansa viestit. Muista,sinä ET OLE kenenkään yläpuolella sanelijana!
Ja kuka ei? Eikö se joka on palstan avannut, ole laittanut avaukseen aiheen mistä toivoo ketjussa kirjoitettavan ja asialliseti.
Onko täällä nyt kaikki asiallisia kirjoituksia?
Nehän on, ainakin osa vl:ien mustamaalaamista. Ei se ole asiallisuutta. Kaukana siitä.
muusta kuin omista kirjoituksistasi. Et pysty yhtään sanelupolitiikkaa harjoittamaan. Vaikka avaisit sata keskustelua,niin kaikilla on oikeus tuoda omat mielipiteensä niihin!
Joko sinä et todella ymmärrä mitä on keskustelu, tai sitten on niin,että kun sanelet niin muut saa tyytyä siihen???
En usko että olet sitä mitä yrität täällä tuoda julki, nimittäin että olisit oikea v.lestadiolainen, koska kirjoituksesi ei ole sydämen kristityn kirjoituksia, vaan tiukan lakihenkisen sanelupolitiikkaa. -70 luku haisee!!
sanomaan vaikka mitä. Eipä se kovin vastaa sinustakaan oikea henki.
Kova on henki ja armoton.
Alottaisitko sen parannusen teon ensin itsestäsi. Siitähän se olis hyvä aloittaa.
puheistasi päätellen. Yhtä hyvin minä voin sanoa sen sinusta.
Vaan armoton ja kova lakihenki. Jos sinä olist v.lestadiolainen, niin kirjoituksesi olisivat myös toisenlaisia. Hoitaja henkinen-70 lukulainen.
Tuommoinen mieli on sappea ja etikkaa. Armoton ja kylmä.
Tämä ei ole sinun palstasi :)
Ei se tarvitse kristuksen tuoksu ollakaan. Se Krsitusen ruumis on jo lahonnut aikoja sitten. Niin ei siitä voi mitään tuoksua enää tullla.;)
niin kauan aion vaikuttaa ketjun sisältöön.
ja sen jäsenet ei ole muuta kun syntisiä ihmisiä.