Jos kaikki ajaisivat ”suurin piirtein” samaa nopeutta, ei ongelmia olisi ja tähän olisi mielestäni pyrittävä, vaikka siihen ei täysin päästäisikään. 10 - 15 % nopeuseroja tulee varmasti aina olemaan ja se on vain hyväksyttävä.
Jos ajaa edessä olevan puskurissa kiinni, ovat liikennevirran ”rytmihäiriöt” voimakkaita. Jos taas ajaa tarpeeksi pitkän turvavälin päässä, ei toisen epätasainen tahti tunnu missään. Mikäli jarruun pitää jonoajossa koskea, tietää ajavansa liian lähellä edessä olevaa. Jätä tarpeeksi välimatkaa, niin ei tarvitse ”runkata” vauhtia.
Tyhmää on väkisin yrittää ajaa eri nopeutta muun liikennevirran kanssa. Siinähän itse sitten aiheuttaa näitä ”rytmihäiriöitä” ja hermot menevät. Parempi on tällöin ajaa 5 - 10 km/h hiljempaa ja muun virran mukana, ja hermotkin lepäävät.
Jos ajaa edessä olevan puskurissa kiinni, ovat liikennevirran ”rytmihäiriöt” voimakkaita. Jos taas ajaa tarpeeksi pitkän turvavälin päässä, ei toisen epätasainen tahti tunnu missään. Mikäli jarruun pitää jonoajossa koskea, tietää ajavansa liian lähellä edessä olevaa. Jätä tarpeeksi välimatkaa, niin ei tarvitse ”runkata” vauhtia.
Tyhmää on väkisin yrittää ajaa eri nopeutta muun liikennevirran kanssa. Siinähän itse sitten aiheuttaa näitä ”rytmihäiriöitä” ja hermot menevät. Parempi on tällöin ajaa 5 - 10 km/h hiljempaa ja muun virran mukana, ja hermotkin lepäävät.
Vastaukset 54
Vanhimmat
Kun kuinteknin 80% tienkäyttäjistä ajaa sen 10% yli rajoitusten, miksi aina on muutama tyyppi mukana joka tuota ei voi tehdä? Tänäänkin oli yksi ohituskaistalla joka ajeli 95 km/h satasen rajoitusalueella. Yllättäen pääsi rekasta ohi, mutta ei sitten siirtynytkään takaisin oikealle. Käväisin ohittamassa oikealta, muttei herännyt siihenkään... Outo tapaus. :)
on satasen alueella. Kohta siellä on kuitenkin
taas rekka edessä. Ja taas nousee joltakin pulssi turhaan.
kun kaikki eivät halua ajaa ylinopeutta ja rikkoa lakia! En minäkään ymmärrä.
Ei taida kuitenkaan olla ihan 80 % niiden määrä, jotka ajavat aina 10 % yli rajoitusten. Jos jossain pääkaupunkiseudulla jollain 80:n alueella niin onkin, niin ei se tarkoita koko maata.
Eli ei ajeta sitä nopeutta mitä 80% muista autoilijoista, vaan sitä mitä 10% muista - ja se on sinusta hyvä?
Mitä sitä turhaan ajamaan Nuorgamista Helsinkiin yli 30 km/h nopeutta. Kyllä siellä stadin keskustassa joutuu kuitenkin sitten hidastamaan, ja joltakin nousee pulssi.
Suurin osa kuskeista kuitenkin myöntää ajavansa säännöllisesti ylinopeutta...
95 km/h on ihan hyvä vauhti.
Jos 80 % rikkovat liikennesääntöjä, menettävät he mielestäni tällöin kaikki oikeudet. 10 % laillisesti ajavat määräävät tällöin tahdin.
Suurin osa ajaa sitä suurinta sallittua tai vähän sen alle.
Aina sitten löytyy näitä yksittäisiä "tärkeilijöitä" jotka tulevat ja sotkevat liikennevirtaa kuin omistaisivat maailman.
Hienoa demokratiaa. Yksi mies, yksi ääni - ja sinä olet se mies. Niinkö?
Eiköhän nyt kuitenkin lähdettäisi siitä että enemmistön tahtoa pitäisi kunnioittaa, niin tyhmää kuin se usein onkin? Laki on vain laki, tapa on vahvempi.
Mutta jos olet tuota mieltä, et varmaan pistä pahaksesi jos ajan päällesi jos leikkaat mutkan, jätät vilkun käyttämättä tai ajat ilman valoja päivällä. Sinähän rikot lakia ja menetät kaikki oikeutesi?
Ylinopeudessa on se hyvä puoli, ettei ylinopeuden ajaminen haittaa ketään - toisin kuin tuollainen alinopeuden kituuttaminen.
Ja muista miten laki määrittelee alinopeuden (ei sillä termillä). Muuta liikennettä haittaava hitaasti ajaminen. Ei mitään puhetta nopeusrajoituksista, vaan muusta liikenteestä.
Aja siis muun liikenteen mukana, tai ainakin aivan tien oikeaa reunaa (kuten laki muuten velvoittaa muutenkin) että päästään helpommin ohi.
Rajoituksen mukaan, suunnilleen suurinta sallittua nopeutta ajaminen onkin siis muuta liikennettä haittaavaa nopeutta!?!
Rotalla kyllä riittää aina näitä lain "tulkintoja". LOL
Jos muu liikenne ajaa 120 km/h ja sinä 80 km/h, ja haittaat muita, ilman että sinulla on siihen jotain hyvää syytä (esim. peräkärryn veto), niin sinähän syyllistyt muuta liikennettä haittaavaan hitaaseen ajoon.
Miten ihmeessä nopeusrajoitus tuohon liittyy? Sehän on edelleen vain tikkari tienposkessa.
Todellinen tilanne tuolla tienpäällä määrittelee käytettävän nopeuden. Ei mikään virastotaho.
mikä syy ajaa sitä tiettyä nopeutta! Sehän on vain ohjenopeus! Muistathan aina soittaa poliisille ja sanoa: "Hei tulkaa nyt sakottamaan tuota, kun se ei suostu ajamaan ylinopeutta niin kuin me muut." LOL LOL
"Laki on vain laki, tapa on vahvempi"
Ihan aikuisten oikeastiko?! En viitsi edes kommentoida!
Säännöt ja rajoitukset määrittelevät käytettävän maksiminopeuden. Ei se että jotkut pellet luulevat olevansa lain yläpuolella.
Kyllä ylinopeuden ajaminen haittaa. Jos ei tiedä miten, niin ei pitäisi olla edes korttia.
Kyllä, tapa on tärkeämpää kuin laki. Noudattamalla yhteisiä tapoja, ei tule onnettomuuksia. Jos liikenteeseen lähtee sillä idealla että muut noudattavat lakeja, tulee kolari melkein väistämättä.
Eivät ihmiset edes tunne lakeja, miksi pitäisi olettaa että niitä noudatetaan? Ja kun niitä ei kerran noudateta, miksi pitäisi hankaloittaa tilannetta yrittämällä yksin niitä noudattaa?
Sitä paitsi, suurin osa laeista on järjettömiä. Ne ovat vain totaalisten idioottien ja kusipäiden hillitsemistä varten muutenkin. Kyllähän moraalisesti kehittynyt ihminen tietää että tappaminen on väärin, mutta silti sitä vastaan on laki...
Eihän ylinopeuden ajaminen haittaa ketään. Alinopeuden ajaminen haittaa takanatulijoita (jopa kilometrien päässä, riippuen ruuhkatilanteesta).
Juttusi ovat nykyään jo täysin Kairaketun tasoisia! Sinuun on näköjään tarttunut hänestä vakavampi tauti nimeltään asennevamma.
Jos ei tunne liikennesääntöjä, ei ole mitään asiaa ratin taakse. Miten joku tällainen ylipäätänsä on edes ajokortin sitten saanut joka liikennesääntöjä ei tunne?
Liikenne perustuu nimenomaan sääntöihin ja niiden tuntemukseen. Siitähän se kaikki lähtee!!! On edes idioottimaista väittää muuta!
Sinä käyt minun kimppuuni, miksi? Siksikö ettet keksi vastaväitteitä asiaan?
Jos se sinua helpottaa, niin sovitaan sitten että minä kärsin asennevammasta. Entäpä sitten? Miten se vaikuttaa liikenteeseen?
Sitten kun saat ajokortin, huomaat ettei suurin osa ihmisistä tunne liikennesääntöjä - eikä noudata edes sitä osaa jonka tuntee.
Onneksi vähänkään lahnaa älykkäämpi ihminen osaa ihan terveellä järjellä päätellä ne tavat joita noudattamalla liikenne on sekä joustavaa, ripeeä että turvallista.
Laintuntemuksesta on toki hyötyä. Väittäisinkin itse tuntevani lait huomattavasti keskivertokuskia paremmin, vaikka täytyy myöntää että välillä huomaan itsekin olevani väärässä (ja joskus kovasti eri mieltä laintulkinnasta, silloin kun se ei ole yksiselitteinen).
Mutta mitä väliä sillä on? Tärkeää ei ole lakien noudattaminen, vaan turvallinen ja joustava liikkuminen muiden joukossa.
Mitä enemmän kaltaisiasi asennevammaisia on liikenteessä, sitä huonommin se liikenne sujuu.
Kuulosti hyvältä, mutta perustelut taitavat puuttua.
Miksi ripeästi, joustavasti ja muut huomioiden ajaminen huonontaisi liikenteen sujuvuutta? Miten muita hitaammin ajaminen parantaa liikenteen sujuvuutta?
Olisiko niin, että nyt on vähän hukassa se sujuvuuden huonontaja sinulla?
Yhtä sujuvaa on jos kaikki ajavat lähellä sitä suurinta sallittua eikä yhtään sen yli. Ei se ylinopeus tee siitä yhtään sen sujuvampaa.
Jos nopeudella ei ole vaikutusta sujuvuuteen, ja tunnetusti liikenne on turvallisinta silloin kun vauhtia on 0 km/h, voidaan autoista jättää moottorit kokonaan pois... Ja renkaat.
Jotenkin tuntuu että nopeus kyllä vaikuttaa jotenkin siihen liikenteen sujuvuuteen.
Ylinopeus on vain hallinnollinen termi, se ei tarkoita sinänsä mitään.
Ajettu vuodesta 1988 ja suurin osa tuntemastani osaavat ja hallitsevat säännöt. Kortti pois sellaisilta jotka eivät osaa.
Missä ihmeen apinalandiassa sinä asustelet jos on noin paljon ääliöitä liikenteessä?!
Uskallan väittää että 80 km/h tasaisessa vauhdissa kaikki sujuu paremmin kuin 150 km/h vauhdissa. Reagointi ja muu on paljon helpompaa.
Meitä on liikenteessä vanha ja nuorta, kokenutta ja kokematonta ja kaikkien on pystyttävä liikkumaan samojen sääntöjen puitteissa ja kaikki on otettava huomioon yhtä lailla.
Olkoon ylinopeus miten hallinnollinen termi tahansa. Säännöt ovat silti sääntöjä ja niiden mukaan mennään.
Täällä liikenne toimii kohtalaisesti.
Mitä tuolla maakunnissa olen käynyt, siellä ovat säännöt vielä huonommin hanskassa ja itsekkyys takaa vielä vauhtia ja vaarallisia tilanteita perusplussana.
Mitä liikennesääntöjen osaamiseen tulee, ei tunnu kovin moni tietävän edes sitä että keltainen sulkuviiva ei estä ohittamista. Tai sitä että kolmio ei velvoita väistämään risteyksessä kääntyvää vastaantulijaa. Ja onhan näitä muitakin perussääntöjä joita ihmiset eivät tunne...
On tilanteita joissa voi ajaa 80 km/h turvallisesti ja on tilanteita joissa ei voi. Aivan samoin on tilanteita joissa se oikea tilannenopeus on 150 km/h.
Ei 80 km/h ole mikään jumalan säätämä ihannevauhti.
Tilanteen mukaan mennään, aina turvallisesti. Aina.
Tollasia idiootteja kasvaa vain ammattikouluissa! Siis miten se ylinopeus nyt vaikuttaa siihen liikenteen sujuvuuteen??? Sulle näköjään tuottaa vaikeuksia tajuta, että sua viisaammat on laskeneet optimaalisen nopeuden tietyille tieosille ja sun mielestä on turvallista, kun kaikki ajaa ylitse sen nopeuden??? Et sitten ole koskaan huomannut, että tiellä liikkuu muitakin kuin sinä paskahousu??? tollaset joutas hirttää munis....
Siis älä missään nimessä liiku enää ikinä ulos sieltä peräkammaristas. Toivottavasti vain yritätä jotain huippu tyhmää provoa?
Ajaako pientä ylinopeutta muiden mukana, vai jököttää vasemmalla kaistalla, estäen muiden etenemisen, vaikka velvoite on siirtyä ohituksen jälkeen oikealle kaistalle ? Etkö tuolloin myös menetä kaikkia oikeuksiasi ?
Olet pitkälti oikeassa, mutta mitä teet kun liikennevirran nopeus on niin paljon rajoitusnopeutta suurempi ettet haluaisi itse moiseen ylinopeuteen syyllistyä?
Esimerkiksi Kehä I, jota käytän päivittäin työmatkoillani. Erityisesti Leppävaaran - Tapiolan väli on ongelmallinen, alueella on 70 (ja osin 60) kmh nopeusrajoitus. Jonot liikkuvat ei-ruuhkaisina aikoina reilua yhdeksääkymppiä. Minun tavoitteeni on ajaa nopeudella rajoitusnopeus ( mittarivirhe) 10 kmh, mutta tuolla nopeudella olen auttamatta tientukkona ja jään muiden jalkoihin.
Minulla on niin suuri palkka ja sitä myötä sakkokin olisi melkoinen, että rikesakkorajan ylittävää ylinopeutta en kerta kaikkiaan suostu ajamaan. Mitä suosittelet?
Minä suosittelen että käytät oikeanpuoleista kaistaa. Sillä ajetaan muutenkin hitaammin... Mikään ei ole ärsyttävämpää kuin se että joku tukkii vasenta kaistaa ajaen jopa hitaammin kuin oikeanpuoleisella - vaikkei olisi vielä kilometreihin kääntymässä minnekään (ei, vasenta ei saa ajaa vain siksi että se on kivaa).
Tai no, on niitä ärsyttävämpiäkin asioita tuolla liikenteessä...
Minä ajan sitä suurinta sallittua, en yhtään sen yli.
Ketään ei voi pakottaa rikkomaan sääntöjä. Ylinopeutta ajavat menettävät mielestäni oikeutensa täysin jos tahallaan syyllistyvät sääntöjen ja rajoituksien rikkomiseen.
Jos teet ohituksen vasenta kaistaa käyttäen, aja vain sitä suurinta sallittua. Jos joku takana tuleva syyllistyy ylinopeuteen, on se hänen ongelmansa, ei sinun.
"Mikäli jarruun pitää jonoajossa koskea, tietää ajavansa liian lähellä edessä olevaa. Jätä tarpeeksi välimatkaa, niin ei tarvitse ”runkata” vauhtia."
Mikäli jarruun pitää jonoajossa koskea, on edessä joku tolvana, jonka vauhti soutaa -jotain koko ajan. Vaikka jättää millaisen välin, niin tuo soutaminen johtaa ennen pitkää aina siihen, että välit tiivistyvät, jarruvalot alkavat palaa ja hermot kiristyä.
Että mikä helvetti siinä tasaisen ajonopeuden ylläpitämisessä maantiellä on niin ylivoimaisen vaikeata ? Ylämäessä poljetaan kaasua, alamäessä ei tarvi. Yksinkertaista.
Pahimpia ovat tasakaasulla ajelevat "bensansäästäjät", joiden perässä tulevien hermot ovat poikkeuksetta riekaleina.
siellä edellä jonossa on teitä sujuvasti liikkujia, joiden pitää ohittaa aina kun mahdollista, vaikkei sillä 100 km:n matkalla pääsisikään kuin kolmen auton ohitse.
Siitä se turvavälin kasvattaminen heijastuu kilometrin päähän jonossa, mutta sinähän näet ainoastaan sen edellä ajavasi!
Sitten ei todellakaan ole tarpeeksi välimatkaa, jos noin vaikeata on.
Itsellä ei ikinä ole ongelmia jos on tarpeeksi välimatkaa edellä ajavaan vaikka se soutaisi - miten vain. Se on huonon kuskin merkki jos ei osaa ajoaan sopeuttaa vallitseviin olosuhteisiin ja tilanteisiin.
...hakeudu hoitoon tai pysy pois liikenteestä.
En tiedä, miksi tasaisen nopeuden ajaminen olisi bniin vaikeaa, mutta riittävä välimatka estää tämän vaikutukset perässä ajaviin. Mikä siinä välin pitämisessä on sitten niin vaikeaa?
Se olisi paras "tasaisen vauhdin logiikka".
Eräs kirjoittaa tuolla mm. Ruotsin liikenteestä, kannattaa lukea: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=531&posting=22000000026792404
Mua ainakin nyppii se kun joku ei tee niin kuin säännöt velvoittavat. Siinä vasta menee hermot.
Toki ymmärrän että se häiritsee jos joku tulee kolmion takaa eteen, tai ei tajua kaistojen merkitystä, tai ei osaa käyttää vilkkua kaistaa vaihtaessaan...
Mutta ylinopeus? Sehän ei ole mitään sinulta pois jos joku ajaa sinua lujempaa.
Ylinopeutta ajava vaaranta ajollaan omaa ja perheeni turvallisuutta ajokkien nopeuserojen muodossa.
Jos toinen seuraa rajoituksia ja sääntöjä ja toinen taas ei. Kummankohan syy on jos jotain tapahtuu!
Jos toinen ajaa 80 km/h ja toinen 100 km/h, niin kumman syytä on nopeusero?
Entäpä jos 20% kuskeista ajaa 80 km/h ja 80% 100 km/h? Kumpaa pitäisi syyttää?
Nopeusero ei muuten ole vaarallista sinänsä. Itse asiassa se voi jopa olla turvallista, esimerkiksi ohitustilanteissa.
Syyllinen on se joka töpeksii. Ilman töpeksintää ei kolaria tapahdu. Nopeus sinänsä ei aiheuta kolaria, usko pois.
On liikennesäätöjen ja rajoituksien vastaisesti ajavan syytä. AINA!
Jos rajoitus on 80 km/h, niin se 100 km/h ajavan syytähän se on.
Et voi väittää vastaan, tai voit mutta et ole oikeassa.
Jos siis ajan ohitsesi 100 km/h, selitä vielä miten automme törmäävät jollei joku töpeksi.
Joku:
- Minä vaihdan kaistaa päällesi (minun vikani)
- Sinä vaihdat kaistaa päälleni (sinun vikasi)
- Joku kolmas kiilaa jommankumman meistä toista päin (kolmannen vika)
Poliisi saattaa sitten sakottaa minua ylinopeudesta, tai olla sakottamatta. Kolariin sillä ei kuitenkaan ole vaikutusta...
Väitän siis vastaan, ja olen jopa oikeassa. :)
Rotan ja Kairiksen tapa saada mielestään "voitto" väittelyssä on kiistää kaikki toisten kirjoittajien ajatukset täysin järjettöminä ja inttää vastaan niin pitkään kunnes muut väsyvät keskustelemaan heidän kanssaan koska pojat eivät suostu uskomaan muuta totuutta kuin omansa. Ja sitä totuutta sitten huudetaan koko ajan välittämättä mitään muiden mielipiteistä. Tietyillä uskonlahkoilla vaikuttaa olevan samanlainen mentaliteetti. Samoin pikkulapsilla jotka ovat tottuneet saamaan tahtonsa läpi kun tarpeeksi kauan kinuavat. Säälittävää on se.
Loppuvatko vastaväitteet kun pitää käydä keskustelukumppanin kimppuun? Eipä sen puoleen, eiköhän tässäkin väittelyssä ole ollut selvää se, kummalla meistä on ollut perusteltuja mielipiteitä. Et ole tainnut yhteenkään esittämääni väitteeseen pystyä esittämään minkäänlaista vastinetta (lukuunottamatta kehoituksia muuttaa Siperiaan ja viittauksia henkiseen alikehitykseeni - joka voi muuten pitää paikkansakin, mutta ei liene olellista tämän keskustelun kannalta).
Tosin minun täytyy todeta, etten tiedä oletko syyllistynyt yllämainittuihin (tuota ad hominemia lukuunottamatta), nimimerkki "juuri näin", kun ei ole jäänyt mieleen tässä keskustelussa.
Mutta Minä olen oikeassa.
Et näköjään ole koskaan ajanut autoa? Kuvitteletkos tosissasi, että nopeudesta riippumatta pystyt samoihin suorituksiin!!?? Et tule tolla ajatuksella saamaan ikinä ajokorttia. Pikku vihje: jos nopeutta on 80 km/h, niin ehdit toimia 200 metrin matkalla huomattavasti tehokkaammin estääksesi onnettomuuden, kuin jos vauhtia olisi 100 km/h. Hommaa ensin ajokortti ja ota sitten kantaa, sun jorinas on muuten joutavaa paskanjauhantaa.
Hermot meinaa mennä mullakin aina välillä, kun toiset töpeksii. Yleensä silloin kannattaa vetää vähän enemmän ilmaa keuhkoihin, ja todeta että pääasiahan on päästä ehjänä perille. Ja että kaikki eivät voi edes teoriassa olla huippukuskeja.
Ja sitten voikin jo todeta, että tuleehan sitä joskus itsekin töpättyä. Ja voi antaa toiselle anteeksi hänen virheensä.
Hyvä esimerkki on edellä menevä maansiirto-auto raskaassa lastissa. Liikkeelle lähtiessä takana olevat luulee että nyt mennään kunnes se vaihtaa seuraavaan vaihteen päälle ja hyvä ettei jonossa ajeta ketjukolaria kun se maansiirtoauton vauhti putoaa tosi paljon vaihteen vaihdon aikana.
Nii en tiedä mistä johtuu että pitää ajaa niin stressaavasti ja hektisesti että kun edellä oleva vähän hiljentää niin oman liian pienen välimatkan takia siihen edellä olevaan joutuu jarruttamaan oikein kunnolla. Sitten se edellä oleva menee taas eteenpäin ja sinä painat kaasun pohjaan ja taas kohta toistuu sama asia.
Puhelimeen ajon aikana puhuvat nykiin ihan selvästi todella usein. Ajoon keskittyminen selvästi häiriintyy ja ei huomata että vauhtii seilaa liian paljon koko ajan ja hyvinkin myös kaistalla pysyminen on sellaista arpomisen näköistä.
joku näköjään uskoo vieläkin nopeuden tappavan,en tarkoita järjettömiä ylinopeuksia(tilannenopeus).nopeudellahan pystytään vaikuttamaan liikenteen sujuuvuuteen esimerkiksi liitytään moottoritielle katsotaan(jos yleensä nähdään)sopiva väli ja annetaan hanaa.laki ei todellakaan ole liikennelaki se on rahastamislaki,sen voi päätellä siitä missä kameratolpat sijaitsee.Ohittaakohan moni vielä normaali tiellä toisen auton nopeusrajoituksen mukaan(varma kuolema jossain vaiheessa).
siis jossain aiemmassa ketjussa joku vertasi tuota pitkässä jonossa yhden auton kerrallaan ohittamista siihen, että junassa siirryt omalta paikaltasi edessä oleviin vaunuihin päästäksesi nopeammin perille. Minusta se oli loistava vertaus. :)
Olen ihan samaa mieltä kanssasi. Joskus liikennevirta kulkee myös hiukan yli sallitun nopeuden, ja silloin minusta on parempi seurata jonon nopeutta kuin jäädä keskelle hidasteeksi pelkästään siksi että haluaa olla lakipykälien pilkunnussija. Jos taas muiden vauhti tuntuu pahalta eikä itse halua ajaa yhtä kovaa, "ei ole mihinkään kiire", niin parempi ajaa levikkeelle ja päästää muut ohi kuin olla aiheuttamassa jatkuvia ohituksia. Mikään laki ei pakota ajamaan yli nopeusrajoituksen koska muutkin tekevät, eikä päästämään jonoa ohitse, eikä hyväksymään muiden ylinopeutta, mutta itsekeskeisyys ja joustamattomuus liikenteessä on suurempaa kusipäisyyttä ja välinpitämättömyyttä kuin rajoituskyltin nopeuden pieni rikkominen.
"Joskus liikennevirta kulkee myös hiukan yli sallitun nopeuden..."niin parempi ajaa levikkeelle ja päästää muut ohi"
Minähän en omaa menoani hidasta poikkeilemalla levikkeille joidenkin taukkien takia, oli niitä kuinka paljon tahansa.
"kuin olla aiheuttamassa jatkuvia ohituksia"
Kuinka niin? Mikä on se voima edelläajavassa joka saa ratin sinulla kääntymään vasemmalle, kerro se minulle. Toki, itselleni aina kassa- ,lippu-, kioski-, ym jonossa edellä olevat aiheuttavat minulle tarpeen ohittaa, mutta se ei kuulu tähän.
oho taidat olla aika kova sälli, kun uskallat olla päästämättä muita ohi!
tässä meillä on supisuomalainen perusjuntti. LOL!