Nollajohtimen virtamäärä.

Voitko selittä miten se on mahdollista että nollajohtimessa ei kulje virta jos lamppuun jonka jännite on 230v on kytketty vaihe ja nollajohdin. ja niitä lamppuja on esim. 10 kpl/vaihe yht. 30 kpl. Virtahan liikkuu vaiheen ja nollajohtimen kautta sinne lamppuun. Eli Nollassa ja vaiheessa pitäisi mennä sama määrä virtaa.

... 0A kulmassa 0 astetta

-B- kirjoitti:

... 0A kulmassa 0 astetta

Eli jotenkin näin. Kolmivaiheessa jännitehuiput ovat eri aikaa ja nollajohtimessa kulkee vain yhden vaiheen virta kerralla. Mutta että nollajohtimessa ei kulje virta ollenkaan. Uskon että olet oikeassa mutta pitää vain saada se jotenkin ymmärrettyä itsekin.

Kennet kirjoitti:

Eli jotenkin näin. Kolmivaiheessa jännitehuiput ovat eri aikaa ja nollajohtimessa kulkee vain yhden vaiheen virta kerralla. Mutta että nollajohtimessa ei kulje virta ollenkaan. Uskon että olet oikeassa mutta pitää vain saada se jotenkin ymmärrettyä itsekin.

Lue lisää

siinä nollajohtimessa aivan varmasti kulkee
virtaa, jos on yksivaihekuormia, kuten
loistelamput ovat.
Ainoastaan siinä tapauksessa virta on nolla,
jos lamput olisi kytketty tähteen, eli kolme
samanlaista lamppua olisi kytketty jokainen
toisesta päästään omaan vaiheeseensa ja nolla
yhteiseen tähtipisteeseen. Tällöin ei
nollajohdinta periaatteessa tarvita, mutta
loistelamppukuormalla tuo kytkentä ei toimi.

kaavailija kirjoitti:

siinä nollajohtimessa aivan varmasti kulkee
virtaa, jos on yksivaihekuormia, kuten
loistelamput ovat.
Ainoastaan siinä tapauksessa virta on nolla,
jos lamput olisi kytketty tähteen, eli kolme
samanlaista lamppua olisi kytketty jokainen
toisesta päästään omaan vaiheeseensa ja nolla
yhteiseen tähtipisteeseen. Tällöin ei
nollajohdinta periaatteessa tarvita, mutta
loistelamppukuormalla tuo kytkentä ei toimi.

Lue lisää

Eli palataan alkuperäiseen kysymykseen. Jos siis asennetaan yksivaihekuormia (valaisimia)tasaisesti sama Wattimäärä kolmelle vaiheelle. Kaikki vaiheet ottaa esim. 10Amp. (3x10A) Niin meneekö nollajohtimen läpi 10A vai 30A virtaa. Olisiko se 10 Amp. oikea vastaus? Se tuntuisi olevan jotenkin ymmärrettävissä.
Jos taas nollanläpi menee 30A niin tällaiset asennukset ei olisi sallittuja.

Kennet kirjoitti:

Eli palataan alkuperäiseen kysymykseen. Jos siis asennetaan yksivaihekuormia (valaisimia)tasaisesti sama Wattimäärä kolmelle vaiheelle. Kaikki vaiheet ottaa esim. 10Amp. (3x10A) Niin meneekö nollajohtimen läpi 10A vai 30A virtaa. Olisiko se 10 Amp. oikea vastaus? Se tuntuisi olevan jotenkin ymmärrettävissä.
Jos taas nollanläpi menee 30A niin tällaiset asennukset ei olisi sallittuja.

Lue lisää

...ampeerin ampeeria silloin nollajohtimessa. Yhtäsuuret vaihevirrat kumoavat toisensa kolmivaihejärjestelmässä summautuessa nollajohtimeen.

Kennet kirjoitti:

Eli palataan alkuperäiseen kysymykseen. Jos siis asennetaan yksivaihekuormia (valaisimia)tasaisesti sama Wattimäärä kolmelle vaiheelle. Kaikki vaiheet ottaa esim. 10Amp. (3x10A) Niin meneekö nollajohtimen läpi 10A vai 30A virtaa. Olisiko se 10 Amp. oikea vastaus? Se tuntuisi olevan jotenkin ymmärrettävissä.
Jos taas nollanläpi menee 30A niin tällaiset asennukset ei olisi sallittuja.

Lue lisää

Kolmivaiheryhmä tuodaan jakorasialle josta haaroitetaan 3x10A valaisinryhmät, tämä on varmaan ajatuksena? Jakorasian jälkeen lähtee aina yksittäinen valoryhmä jossa tietenkin kulkee sama virta sekä äärijohtimessa että nollajohtimessa. Jakorasiassa nollat luonollisesti niputetaan yhteen, mutta kuvittele tilanne että jakorasialta ei viedäkkään nollaa enää keskukselle. Tästä huolimatta, täyskuormalla kaikki valot palavat normaalisti, siis ilman nollaa, kuinka tämä on mahdollista?
Kolmivaiheverkko pyörii sen 50 sekunnissa ja jännite vaihtelee myös sen 50 kertaa sekunnissa.
Kolmella jännitteellä on myös vaihe ero 120 astetta, eli jos puhutaan osoittimilla niin jänniteet näyttää mersun keulamerkiltä. Tästä keulamerkin keskeltä kulkee vaakasuunnassa tämä NOLLA. Nyt jos ajatellaa L1:sen olevan pystysuora osoitin sen arvo on 230V. L2:sen arvo on -115V, L3:sen arvo on myös -115V.

Eli ynnätään 230V
ja -115V
ja -115V
saadaan 0V

Näin ollen tässä jakorasian niputetussa nollapisteessä jännite on nolla, jolloin myös virtaakaan siinä ei voi kulkea. Nyt tietenkin tulee helposti ajateltua että tuo tähtipiste olisi jonkinlainen musta-aukko joka imee virran itseensä. Ei asia näin tietenkään ole, vaan yksinkertaisesti selitettynä tämä L1:sen virta on suurimmillaan kun se jännite on 230V, tällä aikaa L2:sen L3:sen molemmat jännitteet ovat -115V eli näiden vaiheiden nollajohtimissa virta kulkee nyt toiseen suuntaan, samoiten näiden äärijohtimissa.
Eli L1:sestä palautuva virta kulkee L2:sen ja L3:sen nolla johtoa pitkin(väärään suuntaan) näiden valaisimiin ja taas äärijohtoa pitkin kohti keskusta.

Kannattaa piirtää tuo selvitys paperille niin hoksaat paremmin mistä on kyse. Nämä asiat kuitenkin on hyvä tietää kun melko varmasti opiskelet alaa.

sähikäinen_ kirjoitti:

Kolmivaiheryhmä tuodaan jakorasialle josta haaroitetaan 3x10A valaisinryhmät, tämä on varmaan ajatuksena? Jakorasian jälkeen lähtee aina yksittäinen valoryhmä jossa tietenkin kulkee sama virta sekä äärijohtimessa että nollajohtimessa. Jakorasiassa nollat luonollisesti niputetaan yhteen, mutta kuvittele tilanne että jakorasialta ei viedäkkään nollaa enää keskukselle. Tästä huolimatta, täyskuormalla kaikki valot palavat normaalisti, siis ilman nollaa, kuinka tämä on mahdollista?
Kolmivaiheverkko pyörii sen 50 sekunnissa ja jännite vaihtelee myös sen 50 kertaa sekunnissa.
Kolmella jännitteellä on myös vaihe ero 120 astetta, eli jos puhutaan osoittimilla niin jänniteet näyttää mersun keulamerkiltä. Tästä keulamerkin keskeltä kulkee vaakasuunnassa tämä NOLLA. Nyt jos ajatellaa L1:sen olevan pystysuora osoitin sen arvo on 230V. L2:sen arvo on -115V, L3:sen arvo on myös -115V.

Eli ynnätään 230V
ja -115V
ja -115V
saadaan 0V

Näin ollen tässä jakorasian niputetussa nollapisteessä jännite on nolla, jolloin myös virtaakaan siinä ei voi kulkea. Nyt tietenkin tulee helposti ajateltua että tuo tähtipiste olisi jonkinlainen musta-aukko joka imee virran itseensä. Ei asia näin tietenkään ole, vaan yksinkertaisesti selitettynä tämä L1:sen virta on suurimmillaan kun se jännite on 230V, tällä aikaa L2:sen L3:sen molemmat jännitteet ovat -115V eli näiden vaiheiden nollajohtimissa virta kulkee nyt toiseen suuntaan, samoiten näiden äärijohtimissa.
Eli L1:sestä palautuva virta kulkee L2:sen ja L3:sen nolla johtoa pitkin(väärään suuntaan) näiden valaisimiin ja taas äärijohtoa pitkin kohti keskusta.

Kannattaa piirtää tuo selvitys paperille niin hoksaat paremmin mistä on kyse. Nämä asiat kuitenkin on hyvä tietää kun melko varmasti opiskelet alaa.

Lue lisää

Joo. Näyttää olevan asiantuntevan vastaus pitää koittaa piirtää paperille ja selvittää itelle.
En ole mikään opiskelia vaan monen vuoden jälkeen palannut sähköalalle ja mietiskellyt sähköalaan liittyviä asioita. Tämä keskusteluryhmä on hyvä tietolähde kun vaan pysytään asiassa.

Kennet kirjoitti:

Joo. Näyttää olevan asiantuntevan vastaus pitää koittaa piirtää paperille ja selvittää itelle.
En ole mikään opiskelia vaan monen vuoden jälkeen palannut sähköalalle ja mietiskellyt sähköalaan liittyviä asioita. Tämä keskusteluryhmä on hyvä tietolähde kun vaan pysytään asiassa.

Lue lisää

Kysehän on vaihtosähköstä kuten varmaan tiedät niin kolmivaihesähkössä eri vaiheet on eri vaiheessa. Vaihtosähkössä virran suuntahan vaihtuu ja kun identtisen kolmivaihekuorman vaiheen L1 virta on maksimiarvossaanssaa esimerkiksi 15A, niin sillä samalla hetkellä L2:n ja L3:n virta on toiseen suuntaan. Virtojen suunta on tasaisessa kuormituksessa aina nolla.

Nolla johdossa ei siis kulje virtaa, koska L1:een menevä virta palaa L2 ja L3:n johtimia pitkin

yksi kommentti vielä kirjoitti:

Kysehän on vaihtosähköstä kuten varmaan tiedät niin kolmivaihesähkössä eri vaiheet on eri vaiheessa. Vaihtosähkössä virran suuntahan vaihtuu ja kun identtisen kolmivaihekuorman vaiheen L1 virta on maksimiarvossaanssaa esimerkiksi 15A, niin sillä samalla hetkellä L2:n ja L3:n virta on toiseen suuntaan. Virtojen suunta on tasaisessa kuormituksessa aina nolla.

Nolla johdossa ei siis kulje virtaa, koska L1:een menevä virta palaa L2 ja L3:n johtimia pitkin

Lue lisää

mennä porukalta sekaisin vaihtosähköjärjestelmä ja
sen kaapelointi.

En ole ikinä nähnyt asennusta, jossa olisi kaikki
valaisimet kytketty kolmittain symmetrisesti
tähteen.

Se, että nollajohtimen keskukseen kytketyssä
päässä ei kulje virtaa, ei tarkoita sitä, etteikö
nollajohtimessa kulkisi lamppujen välillä virtaa.

kaavailija kirjoitti:

mennä porukalta sekaisin vaihtosähköjärjestelmä ja
sen kaapelointi.

En ole ikinä nähnyt asennusta, jossa olisi kaikki
valaisimet kytketty kolmittain symmetrisesti
tähteen.

Se, että nollajohtimen keskukseen kytketyssä
päässä ei kulje virtaa, ei tarkoita sitä, etteikö
nollajohtimessa kulkisi lamppujen välillä virtaa.

Lue lisää

Valaisimelta lähtevä johto ei olekkaan yhteinen vaan kyseisen vaiheen ja valaisimen "oma" johto.

kaavailija kirjoitti:

mennä porukalta sekaisin vaihtosähköjärjestelmä ja
sen kaapelointi.

En ole ikinä nähnyt asennusta, jossa olisi kaikki
valaisimet kytketty kolmittain symmetrisesti
tähteen.

Se, että nollajohtimen keskukseen kytketyssä
päässä ei kulje virtaa, ei tarkoita sitä, etteikö
nollajohtimessa kulkisi lamppujen välillä virtaa.

Lue lisää

Kun vaan viitsii lukea näitä viestejä, ja ihan ajatuksen kanssa?. Näin olin jo aikasemmin kirjoittanut: "Kolmivaiheryhmä tuodaan jakorasialle josta haaroitetaan 3x10A valaisinryhmät, tämä on varmaan ajatuksena? Jakorasian jälkeen lähtee aina yksittäinen valoryhmä jossa tietenkin kulkee sama virta sekä äärijohtimessa että nollajohtimessa."

Sähikäinen_ kirjoitti:

Kun vaan viitsii lukea näitä viestejä, ja ihan ajatuksen kanssa?. Näin olin jo aikasemmin kirjoittanut: "Kolmivaiheryhmä tuodaan jakorasialle josta haaroitetaan 3x10A valaisinryhmät, tämä on varmaan ajatuksena? Jakorasian jälkeen lähtee aina yksittäinen valoryhmä jossa tietenkin kulkee sama virta sekä äärijohtimessa että nollajohtimessa."

Lue lisää

"Jakorasian jälkeen lähtee aina yksittäinen valoryhmä jossa tietenkin kulkee sama virta sekä äärijohtimessa että nollajohtimessa."

Kyllä tuossa aikaisemmin todistettiin moneen kertaan, että nollajohtimessa ei kulje virtaa.

Jos sinulla on tapana johdottaa valaisimet 3G1.5:llä
niin minä en sille mitään voi.

nollannollaaja kirjoitti:

"Jakorasian jälkeen lähtee aina yksittäinen valoryhmä jossa tietenkin kulkee sama virta sekä äärijohtimessa että nollajohtimessa."

Kyllä tuossa aikaisemmin todistettiin moneen kertaan, että nollajohtimessa ei kulje virtaa.

Jos sinulla on tapana johdottaa valaisimet 3G1.5:llä
niin minä en sille mitään voi.

Lue lisää

No oli miten oli, reipasta illan jatkoa vaan sinnekkin. Onhan se hyvä välillä nollata...

PS: jos nollassa ei koskaan kulje virta niin miksi tarvitsee asentaa 3*1,5S? riittäisihän hyvinkin pelkkä ruskea ja kevi.

No OK, oli provo... Sou...

sähikäinen_ kirjoitti:

Kolmivaiheryhmä tuodaan jakorasialle josta haaroitetaan 3x10A valaisinryhmät, tämä on varmaan ajatuksena? Jakorasian jälkeen lähtee aina yksittäinen valoryhmä jossa tietenkin kulkee sama virta sekä äärijohtimessa että nollajohtimessa. Jakorasiassa nollat luonollisesti niputetaan yhteen, mutta kuvittele tilanne että jakorasialta ei viedäkkään nollaa enää keskukselle. Tästä huolimatta, täyskuormalla kaikki valot palavat normaalisti, siis ilman nollaa, kuinka tämä on mahdollista?
Kolmivaiheverkko pyörii sen 50 sekunnissa ja jännite vaihtelee myös sen 50 kertaa sekunnissa.
Kolmella jännitteellä on myös vaihe ero 120 astetta, eli jos puhutaan osoittimilla niin jänniteet näyttää mersun keulamerkiltä. Tästä keulamerkin keskeltä kulkee vaakasuunnassa tämä NOLLA. Nyt jos ajatellaa L1:sen olevan pystysuora osoitin sen arvo on 230V. L2:sen arvo on -115V, L3:sen arvo on myös -115V.

Eli ynnätään 230V
ja -115V
ja -115V
saadaan 0V

Näin ollen tässä jakorasian niputetussa nollapisteessä jännite on nolla, jolloin myös virtaakaan siinä ei voi kulkea. Nyt tietenkin tulee helposti ajateltua että tuo tähtipiste olisi jonkinlainen musta-aukko joka imee virran itseensä. Ei asia näin tietenkään ole, vaan yksinkertaisesti selitettynä tämä L1:sen virta on suurimmillaan kun se jännite on 230V, tällä aikaa L2:sen L3:sen molemmat jännitteet ovat -115V eli näiden vaiheiden nollajohtimissa virta kulkee nyt toiseen suuntaan, samoiten näiden äärijohtimissa.
Eli L1:sestä palautuva virta kulkee L2:sen ja L3:sen nolla johtoa pitkin(väärään suuntaan) näiden valaisimiin ja taas äärijohtoa pitkin kohti keskusta.

Kannattaa piirtää tuo selvitys paperille niin hoksaat paremmin mistä on kyse. Nämä asiat kuitenkin on hyvä tietää kun melko varmasti opiskelet alaa.

Lue lisää

mutta jos kaikki 3 onkin otettu esim. L1:n rimasta, sitten onkin jo eri juttu vai???

retku kirjoitti:

mutta jos kaikki 3 onkin otettu esim. L1:n rimasta, sitten onkin jo eri juttu vai???

Tässä onkin vaaran, kun joku menee jostain syystä muuttamaan karvoja eri sulakkeile.

LV-varaajan kolmivaiheisen vastuksien nollavirtaa ihan mielenkiinnosta, tulos:
L1 8 Ampeeria
L1 ja L2 8 Ampeeria
L1 ja L2 ja L3 0 Ampeeria

mittasin kirjoitti:

LV-varaajan kolmivaiheisen vastuksien nollavirtaa ihan mielenkiinnosta, tulos:
L1 8 Ampeeria
L1 ja L2 8 Ampeeria
L1 ja L2 ja L3 0 Ampeeria

Yleensähän nuo varaajat on kahden vaiheen väliin. Jos nyt sattuukin olemaan kolmevaiheinen niin joudut purkamaan joka mittauksen välissä tähtikytkentäriman irti ja kytkemään takaisin kiinni. Ehkä teit niin ehkä et.
Noh... löytyy pihtejä mitä ei tarvitse kietoa johtimen ympäri, ei ole kokemuksia moisista.

Kun 3-vaihesyöttöä sopivasti vinokuormitetaan
ja otetaan huomioon sekä kapasitiiviset, että
induktiiviset virrat, ja kolmannet yliaallot,
niin nolla-johtimessa saadaan kulkemaan liki
2,7 kertainen virta vaihejohtimeen verrattuna.

Tästä syystä 3 1/2 kaapelit tulisikin kieltää,
eli nollan on oltava vähintään vaiheen vahvuinen.

Täpinä kirjoitti:

Kun 3-vaihesyöttöä sopivasti vinokuormitetaan
ja otetaan huomioon sekä kapasitiiviset, että
induktiiviset virrat, ja kolmannet yliaallot,
niin nolla-johtimessa saadaan kulkemaan liki
2,7 kertainen virta vaihejohtimeen verrattuna.

Tästä syystä 3 1/2 kaapelit tulisikin kieltää,
eli nollan on oltava vähintään vaiheen vahvuinen.

Lue lisää

Mikäs tämä 3 1/2 kaapeli on?

Kennet kirjoitti:

Mikäs tämä 3 1/2 kaapeli on?

Kirjoittaja tarkoitti varmaankin että nollajohdin on puolet vaihejohtimesta.

(SFS 6000-524.2)
Nollajohtimen poikkipinnan on oltava vähintään yhtä suuri kuin vaihejohtimen:
- yksivaiheisissa virtapiireissä
- monivaihepiireissä, kun vaihejohtimen poikkipinta-ala < 16 mm2 Cu tai 25 mm2 Al

Täpinä kirjoitti:

Kun 3-vaihesyöttöä sopivasti vinokuormitetaan
ja otetaan huomioon sekä kapasitiiviset, että
induktiiviset virrat, ja kolmannet yliaallot,
niin nolla-johtimessa saadaan kulkemaan liki
2,7 kertainen virta vaihejohtimeen verrattuna.

Tästä syystä 3 1/2 kaapelit tulisikin kieltää,
eli nollan on oltava vähintään vaiheen vahvuinen.

Lue lisää

nolla on puolet vaihejohtimista?
Tällaisiahan oli ennen kaikki mm. keskusten nousukaapelit. Nyt niitä ei ole edes myynnissä.
Ne 3 1/2 kaapelit on moottoreille tarkoitettu, missä ei tarvita nollaa.