Miten puhuja otetaan pois puhujan paikalta. Minun isäni kävi sen rääkin. Se ei ollut helppo. Mutta siitä ei koskaan ole puhuttu, se on ollut tabu.
Miten puhuja otetaan pois puhujan paikalta? Voiko hän puolustautua esimerkiksi kertoen saaneensa Pyhän Hengen viestin saarnan sisällöstä? Tai voiko hän vedota siihen että aika on aina muuttanut käytännössä uskon sisältöä
Miten puhuja otetaan pois puhujan paikalta? Voiko hän puolustautua esimerkiksi kertoen saaneensa Pyhän Hengen viestin saarnan sisällöstä? Tai voiko hän vedota siihen että aika on aina muuttanut käytännössä uskon sisältöä
Vastaukset 15
Vanhimmat
kävikö kipeää. ihanko miehissä kantoivat pois puhujanpaikalta
Asiallista palautetta, please, toivoo kirjoituksen avaaja
puheet ei vastaa oikealta, eikä hän saarnaa Raamatun mukaan.
Kokemukseni on vanhemmalta ajalta, mutta silloin ei saanut olla Raamattua mukana VL puhujalla, kun piti olla Pyhässä Hengessä.
Samaa aistii nytkin, ja Raamattua, koska se osittaisi sen, ettei Pyhän Hengen valitsema puhuja ole sitä mitä pitää. Toisaalta ei sinne niitä puhujien perinnesääntöjä ole kirjoitettukaan.
Mutta avaajalle, ihminen o0n vain ihminen ja Hän pelkää ”nolatuksi tulemista” aina ja kaikkialla, ja jos isäsi oli Jeesuksen seuraaja, turhaa Hän ihmistä pelkää vaan pelkää niitä pahoja henkiä, joka liikkuu lahkossa. Parempi kun et kiusaa häntä kysymyksillä, sillä uskon Hänen olevan niitä puhujia, jotka puhuivat Raamatusta, ja siksi Hänet erotettiin. Ei Jumala ole Hänelle selkää kääntänyt. J.
Rauhaa
Kuka arvioi saarnan sisältöä? Kuka osaa sanoa milloin puhe on Raamatun mukaista ja milloin ei?
Ajattelen vaikkapa suhtautumista televisioon tai syntyvyyden säännöstelyyn. Sitten 1960-luvun on asioista saarnattu laidasta laitaan jos koottaisiin puheet yhteen. Toinen on puhuja katsonut itään ja toinen länteen. Ja lopuksi saarnannut synnit anteeksi.
Saako VL:n rivijäsenet tai naiset itse arvioida puheen Raamatunmukaisuutta. Vai kuuluuko tuo tarkkailutehtävä toisille puhujille?
Raamatusta tulkitaan samaa asiaa kymmenellä eri tavalla? Pitääkö siis aina tulkita se väärä maallikkotulkinta vai se oikea ammatillinen teologitulkinta? Pappiseriseura on hyvä esimerkki kun asiat tietävät erotetaan.
Saarnan sisältöä arviovat ensisijaisesti SRK ja ja puhujainkokous, joissa elimissä on läsnä useita Pyhiä Henkiä, jokaisella jäsenellä omansa. Esimerkiksi puhujainkokouksessa eri saarnaajille hieman eri tavalla ilmoitetut Pyhien Henkien näkemykset sovitetaan yhdeksi ns. kollektiiviseksi Pyhäksi Hengeksi, joka on sitten laki. Puhuja, joka ei noudata kollektiivisen Pyhän Hengen lakia, erotetaan puhujan paikalta. Näin yksinkertaista se on.
Kirja mitä vl-puhuja käyttää saarnansa lähteenä.
Minusta jotenkin tuntuu,että sinun kauttasi täällä palstalla saadaan väärää tietoa,koska et itse ole tämän herätysliikkeen asiantuntija,vaan olet luulo ja kuulopuheiden varassa.
Toivon sydämestäni että jätät kommentoinnit ennen kuin käyt useamman kerran seuroissa.
Täällä palstalla EI SAA OIKEAA TIETOA SIITÄ MITÄ VL-KRISTILLISYYS ON TÄNÄ PÄIVÄNÄ.
Siksi tämä palsta on sielunvihollisen temmellyskenttä, saadakseen valitutkin eksytettyä.
Mutta on tämä palsta kyllä herättänyt ihmisten kiinnostusta,ja parannuksen armon saaneita on tämänkin seurauksena.
Jumala kääntää pahan palvelemaan hyviä tarkoituksiaan.
Säälin teitä jotka olette tämän palstan informaation varassa, ja uskotte kaiken mitä palstan äänitorvet täällä julistavat.
Jumala on armossaan tehnyt työtä,ja parannuksen kautta on lisännyt seurakuntaa.
En tiedä kuinka paljon sinä olet niissä seuroissa kulkenut, minä olen kuitenkin aika paljoin, mutta vieläkin kuuntelen niitä kerta- kaksi viikossa.
Hyökkäät voikummasti ja aggressiivisesti kimppuuni, joten puolustaudun.
Minulla on muutama opiskelukaveri puhujana. Heille kahdelle on käynyt omien puheiden mukaan niin, että valinnan puhujaksi ei ole suorittanut seurakunta, vaan Pyhä Henki ja sille hengelle ollaan ukollisia, ettei vain loukata ja jos Henki on, on pystyttävä puhumaan sen puoli tuntia ilman valmisteltua tekstitä. Asia, johon minä en uudestisyntyneenä pysty. Valita.
- 50 luvulla Tyrnävällä, näin vain ani harvoin puhujalla Raamatun. ja jos se oli, muistutti se enemmän kärpäslätkää, kun Herran Pyhää Sanaa, se oli vain kiinni oleva lyömä- ase ja kaiken mitä se sisälsi, puhuja tiesi sitä avaamatta. Me kaikki olimme silloin samaa mieltä. Usealla ei edes ollut koko kirjaa kädessä, saattoi olla salkussa. Tämä vaan on faktaa, joten olen siinä asiantuntia, koska tunnen itse Pyhät kirjoitukset. Minua kiinnostaa olla enemmän kristitty, kun lahkolainen, sillä lahko ei pelasta vaan Jeesus.
Seuroissa voisin todellakin käydä enemmän, jos Radio ei riitä, siinä olet oikeassa, mutta se saatanalla pelottelu on vähän liikaa, koska Jeesuskaan ei pelotellut.
Miksi muuten tällä palstalla on puutteellista tietoa VL- kristillisyydestä, mikä on pielessä, ja jos käyt seuroissa kerro se viestisi täällä, kyllä se ainakin minua kiinnostaa. Puhut myös tänä päivänä, onko jokin merkittävä ”päivittäminen” tapahtunut, se pitäisi saada tietoon, olisi hyvä kyllä.
On aika kornia sanoa juuri tätä palstaa sielunvihollisen temmellyskentäksi, jos täällä on juuri eronneet tai erotetut, itsemurhaan ajetut VL ihmiset apua hakemassa, onko tämä todella sielunvihollisen ala, vai lähtivätkö ne pakoon juuri sitä.
Jos tuo parannuksen armo löytyy sieltä Raamatusta, silloin Jumala on onnistunut kanssanne. Mutta on myös todettava se, että valat osa jutuistanne ja perinnesäännöistä on aivan muualta, kuten kirkon tunnustuskirjoista, Laestadiuksen saarnoista ja Lutherista, tuosta oikean Siionin pyövelillistä, joka hoiteli Juutalaista roviolle. Raamattu muodostaa vain alle puolet, veikkaan minä opeistanne.
Olen kuitenkin vankkumatta vielä, ja uskon myös tulevaisuudessa sitä mieltä, että VL penkkikansa on harrasta uskovaista ja uudestisyntynyttä kansaa joita odottaa Paratiisi taivaassa, mutta johto ja saarenmiehet ovat lähes laidasta laitaan antikristuksia. Te kuulutte siihen suureen Siioniin, mihin kuuluu parisen miljardia ihmistä. J.
Siunausta Sinulle.
kun en tiedä tapauksia.
Käsittäisin ettei puhujaa eroteta jos hän haluaa olla kuuliainen Jumalan sanalle.
Olen havainnut ja tiedän miten monista eri yhteisöistä on puhujia laitettu puhumiskieltoon kun puhuja on poikennut yhteisön opillisista näkemyksistä.Tästä lienee kysymys VL-yhteisön tapauksessakin.
Tietenkin tätä "ilmiötä" sanotaan puhujan epä Raamatullisella julistuksella eli puhuja ei pidättäydy Raamatun Sanaan.
Esim. Uskon, jos joku puhuja VL-yhteisöstä saisi profetien miten tupakoitsijoiden on tehtävä parannus tekemsätään synnistä ja ovat pahennukseksi Jumalan kuvalle ja valolle, jota he loistavat maailmaan.
Niin, kuka VL-jäsen uskoisi tämän profetian tulevan Pyhän Hengen kautta.Ei, koska se julistus olisi VL-yhteisön opetuksen vastaista.
Samoin, jos Helluntaiyhteisön puhuja saisi Jumalata profetian miten kielillä puhuminen ei ole Hengentäyteyden ilmentymä (ei kaikki uskovat puhu kielillä), niin häntä ei yhteisössä uskottaisi, koska profetia on yhteisön opin vastainen.
Niin, tämä puolueellisuus sokaisee ihmisen.Puolueen opetus koetaan Raamatun ilmoitukseksi, vaikka se poikkeaisi Raamatun ilmoituksesta.
Niin, kuka uskoo Jeesukseen/Raamattuun........niin kuin lapsi ja kuka uskoo Raamattuun yhteisön opillisten näkemysten kautta.Tällä on ero.
Mistä tässä on kysymys?
Siis että muut puhujat arvioivat puheen raamatullisuutta. Niinkö? Tarkoittaako se että sellaisen puhujan joka esimerkiksi pitää tupakoinnin himoa ja terveyden tietoista tuhomaista syntinä, hänen on vaiettava. Siis että omasta vakaumuksesta ja Pyhän hengen ilmoituksesta huolimatta hänen kannattaa välttää viimeiseen saakka tupakkasaarnaa (kriittisyyttä tupakointiin). Käykö niin että kessuttelun siunaavat puhujat erottavat ja kurittavat terveyttä ja himosta irtautumista suosivaa puhujaa?
Niin, pohdin lähemmin ympäristön vaikutusta ihmisen mielikuviin ja siten käyttäytymiseen.Huomioippa miten yhteisön jäsenet omaavat samanlaiset mielikuvat.
Tästä johtuen yhteisö ajattelee samansuuntaisesti asioista.Siis yhteisön oppi ohjaa koko yhteisöä ja yhteisön sisällä on erikoisen vaikeaa edes pohtia ja kyseenalaistaa opilliset asiat.
Siis, en pidä todennäköisenäkään, että VL-puhujat ja jäsenet "saisivat" edes tupakanvastaista profetiaa Jumalalta, koska he eivät edes uskoisi siihen.Jos joku VL jäsen tai puhuja saa Jumalalta profetian, joka olisi yhteisön opetuksen vastainen, niin saajan tulisi olla itsenäinen ja puolueeton uskossaan.Näinhän Suomessa ei monenkaan uskovan kohdalla asianlaita ole.
Niin, kuten tiedät, Raamatussa on tosi paljon ohjeita missä ja miten uskovan tulee olla ja mitä seuraa karttaa.Tämä Raamatun ohjeistus siis koskee ihmissuhteita kaikkienihmisten kanssa.Jumalahan ei tunne puolueellista seurakuntaa.Ei Raamatussa ole.
Tästä puolueettomasta ajattelutavasta johtuen uskova mahdollistuu Jumalan käyttöön laajasti, koska hän ei ole sidoksissa puolueiden oppeihin, vaan Raamatun ohjeistukseen.
Jumalan todellinen seurakuntahan koostuu kaikista uudestisyntyneistä ihmisistä joka paikkakunnalla.
Niin, ei ole muuta uskoa oleva kuin Raamatun mukainen usko Jeesukseen.
Miten luulet VL- puhujalle käyvän, jos hän alkaisi puhua ja opettaa, ettei lapsia saa painostaa uskoon ja siten liittymään VL- yhteisöön.
Puhuja opettaisi tarkoin ihmisen uudestisyntymisen merkityksen ja miten tämä mahdollistuu ihmisen tullessa etsikkoaikaan , jolloin Jumala kutsuu ihmistä.
Ap. 2:38...40
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukuin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat,.......................,ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme KUTSUU.
Niin, ei lapsen painostaminen uskoon ja uskonaisoihin ola sama asia kuin Jumalan kutsu.
Kun Jumala kutsui meitä ja kutsuu meidän lapsiamme,niin tämähän ilmentyy ihmisen sisältäpäin tulevana kiinnostuksena uskon asioihin.
Jumalahan puhuu ihmiselle mielikuvien kautta.Ihminen saa ajatuksen ja ajattelemisen, mikä on Jumalan tahto tai kutsu uudestisyntymiseen.
Näin Jumalan toimien ihmisestä uskonasiat kuullostavat ikään kuin omasta tahdosta tulleina.Ei toisen ihmisen painostamisena.Tässä on se ratkaiseva ero, joka ei ongelmoita ihmistä.
Niin, olisikohan sellaiselle puhujalle käyttöä VL-yhteisössä, joka opettaisi henkilökohtaisesti uskoontulemista.Ei siis kasvattamista uskovaiseksi, ilman Jumalan kutsua ja uudestisyntymistä.
eivät ole Jumalan Hengen mukaisia.
Sillä, saako Jumalan mielen mukainen puhuja puhua vai ei, ei ole ihmismielelle "vedenpitävää" selitystä. On nimittäin niin, että Jumalan mielen mukainen puhe joko parantaa tai pahentaa kuulijoita. Pahentuneet kuulijat, silloin kun eivät halua "käydä Jumalan tuomittaviksi", toimittavat mieluusti itselleen "epäedullisen" puhujan pois tehtävistään.
Tämä onnistuu "taitavilla takapuheilla" höystäen, joten puhuja, joka on oikein Jumalan tahtoa kirkastanut, saa väistyä tehtävistään.
Näin on tapahtunut kautta aikojen.
Toisaalta myös "palkkapaimenenten" olemassaolo selittää monta kurjaa ihmiskohtaloa.