Olen sitä mieltä, että lapsilisää olisi korotettava noin 20 prosentilla ja saatettava tuloverotuksen piiriin.
Kaikkein pienituloisimmille jäisi nykyistä enemmän käteen, suurituloisimmat joutuisivat maksamaan heille tarpeettomat tukensa lähes kokonaan veroina takaisin.
Keskituloisten ryhmässä ei tapahtuisi merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen.
Kuntien verotulot kylläkin kohenisivat, näin siitä olisi apua myös kuntatalouden ongelmiin.
Uskaltaako kukaan kannattaa ajatusta?
Kaikkein pienituloisimmille jäisi nykyistä enemmän käteen, suurituloisimmat joutuisivat maksamaan heille tarpeettomat tukensa lähes kokonaan veroina takaisin.
Keskituloisten ryhmässä ei tapahtuisi merkittävää muutosta suuntaan tai toiseen.
Kuntien verotulot kylläkin kohenisivat, näin siitä olisi apua myös kuntatalouden ongelmiin.
Uskaltaako kukaan kannattaa ajatusta?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kuule pöllö! Hae avanto ja hyppää siihen. Pää edellä.
Lapsilisät pitäs laittaa verolle eikä niitä tarvitse nostaa.
vaan otettas ne pois sellaisilta jotka tienaa noin 1350€ kuukaudessa.
Lapsilisät vain työttömille ja toimeentulotuella eläville.
Tarkoitatko, että siten tulisi lisää työttömiä ja toimeentulotuella eläviä entisten lisäksi.
Lapsilisiä korotettava siitä olemme yhtä mieltä. Mutta kannattaisi muuttaa ne tuloperusteisiksi, eli kaikki jolla kk-tulot (tai osinkotulot) menevät yli tietyn rajan eivät saisi mitään. Kaikilla ökyrikkailla on varaa maksaa omista lapsistaan kaikki kulut.
Voi vielä porrastaa tulojen mukaan lisät.
Ajattelin vain, että tässä pätkätöiden maailmassa olisi etukäteen vaikea määrittää sitä tasoa, millä lapsilisää maksetaan. Verotus hoitaa asian portaattomasti.
Ökyrikkaiden lapsilisien tarpeettomuudesta olemme näköjään samaa mieltä, mutta rajanveto ja käytännön toteutus ilman tuloseurantaa harjoittavan byrokratian lisäämistä saattaa olla vaikeaa.
Lapsilisät on poistettava kokonaan,,elättäkööt jokainen omat kakaransa.
Olisi se vaan kamalaa, että lapsilisät menisivät verolle. Kyllä Ehrnrootit, Kivekkäät, Erkot Herlinit, Wihurit, Jouhkit ja Seppälät ovat verottomat lapsilisänsä ansainneet. Eiväthän he maksa osingoistaankaan veroa.
Kamalan sortin sosialisti sinä olet. Tässähän kävisi niin, että rahaa menisi eniten sinne, missä tarvekin on suurin. Ei sellainen sovi suomalaiseen sosiaalipolitiikkaan. Kyllä rahojen ja verohelpotusten pitää mennä rikkaille.
Ja ansiosidonnaisia pitäisi olla kaikkien korvausten. Alimmat äitiyspäivärahat alemmaksi, alimmat työttömyyskorvaukset alemmaksi. Ansiosidonnaisia korvauksia pitää nostaa. Muuten köyhälistö pääsee parempaan asemaan. Sellaista ei kunnon suomalainen kokoomus- eikä demari äänestäjä siedä.
Lapsilisät pois suurempituloisilta, jotka maksavat lapsilisien korotukset -> kenenkään ei kannata alkaa suurituloisiksi (ei kannata opiskella, ei kannata yrittää, ei kannata tehdä mitään, kyllä valtio elättää jokaisen) -> ihmiset eivät viitsi tehdä töitä kuin sen verran mikä on välttämätöntä -> elintaso heikkenee -> verot nousevat -> kurjuus lisääntyy -> kirjoittaja on tyytyväinen.
Sekö on ajatuksesi?
TYKA toimintamalli lähtee ihmisen hyvinvoinnista ja sen parantamisesta. Järjestetään kansalaisten olosuhteet sellaisiksi että jokaisen kannattaa tehdä töitä. Ja niitä töitä saa tehdä ilman, että valtio yrittää jatkuvasti estää työntekemistä. Kun kysyntä ja tarjonta kasvaa, tulot kasvavat, verot laskevat, on enemmän rahaa myös lapsilisiin, eikä niitä rahoja tarvitse ottaa toisilta, vaan ne saadaan uudesta tulosta jonka kansaalaiset itse luovat.
Tutustu TYKA toimintamalliin:
http://www.geocities.com/kansantuote/
Kun huomaat, että se onkin toiminva malli, ota yhteyttä omaan kansanedustajaasi ja pyydä häntä toteuttaamaan TYKA. Kerro myös kavereillesi niin saadaan mahdollisimman moni huomaamaan että parempi elintaso on helppo toteuttaa.
rinnasta lasten hankintaa lihakarjan kasvatukseen?
Jos kuitenkin, niin käväiseppäs ulkona vähäsen.
Sä vissiin luulet että ihmiset on jotakin robotteja?
Perustelehan vähän. Jokainen osaa nimitellä toisia, mutta harva osaa perustella kantaansa. Sinultakin jäi tuo perustelu tekemättä.
Millä ihmeen tavalla saat kommentistani sellaisen kuvan että ihmiset olisivat mielestäni robotteja? Vaikka kuinka luen tekstiäni, en löydä yhtään siihen viittaavaa seikkaa. Koska tampio on kuitenkin mielestöni negatiivinen sana, käyttäessäsi sitä nimitystä minusta, tulen siihen tulokseen että olet juuri päinvastaista mieltä kanssani. Olenko oikeassa?
Mitä pahaa on siinä, että kaikilla ihmisillä on hyvä elintaso? Eikö ihmiset ole robotteja juuri nykyisessä mallissa, jossa kaikki on painettu samaan muottiin, valtio maksaa ja alamaiset ruinaavat lisää?
Mikä vika on järjestelmässä jossa jokaisella olisi oikeus tehdä työtä ja ansaita itselleen tuloja? Miksi meidän pitää jakaa sitä samaa pientä kakkua jatkuvasti? Joka ikinen kansanedustajakin sanoo, että tällä ja tälle asialle on saatava lisää rahaa, mutta kukaan ei tee mitään sen eteen että sitä jaettavaa rahaa saataisiin lisää.
Selitäpä nyt oikein yksityiskohtaisesti mitä oikein tarkoitat. Päästään sitten keskustelemaan asista eikä sen vierestä.
Jos minun näkemyksissäni on jotain epäselvää, voit tarkistaa kaikki yksityiskohdat seuraavilta sivuilta:
http://www.geocities.com/kansantuote/
Perustele miten sait sellaisen kuvan. Onko minun ymmärrettävä, että kirjoittamani teksti on huonosti kirjoitettua ja tavallinen lukija ei voi saada siitä selvää mitä tarkoitan?
Missä lauseessa olen maininnut lasten hankinnan? Missä siipikarjan kasvatuksen?
Mielestäni kerroin vain yleisen seikan siitä, että meillä suomessa veroja halutaan lisätä, ja niitä halutaan lisätä enimmäkseen suurituloisille. Se taas tarkoittaa sitä, että kenenkään ei kannata yrittää tehdä mitään, jokaisen kannattaa tehdä mahdollisimman vähän töitä ja odottaa saavansa kaikki valtiolta.
Se, että nyt sattui olemaan kyse tällä kertaa lapsilisistä, ei muuta tuota asiaa. Olen sitä mieltä, että ei kannata alkaa tappelemaan olemassa olevan kakun jakamisesta eri tavalla, sillä se vie aina joltakin pois, ja aiheuttaa taas uuden hyökkäyksen.
Mielestäni on paljon parempi tapa lisätä kansantuotetta, jolloin uudet varat voidaan jakaa sitten lisänä kaikille. Kansantuote lisääntyy jos saadaan synnytettyä uusia työpaikkoja.
Siinä saavat sitten lapsiperheet lisää lapsilisää, palkkatyöläiset lisää palkkaa, eläkeläiset lisää eläkettä. Mikä sinun mielestäsi tässä on niin paha? Sekö, ettei sitä lisäystä saada ottamalla se pois joltakin, vaan se tulee lisästä kun useampi ihminen voi käydä töissä?
Oletko ymmärtänyt ollenkaan mistä tässä nyt keskustellaan? Tutustu TYKA malliin sivuilla:
http://www.geocities.com/kansantuote/
Sieltä ehkä selviää, että TYKA toimintamalli antaa sinullekin satoja euroja lisää joka kuukausi. Se antaa lisää euroja kaikille, myös lapsilisät nousevat, ilman että niihin tarvittavia varoja otetaan keneltäkään pois.
Nyt voinkin kysyä sinulta, oletko tosissasi ettet halua parempaa elintasoa kaikille? Haluatko yrittää viedä vain joltakin pois?
"kenenkään ei kannata alkaa suurituloisiksi"
Väität siis, että vain verottomat lapsilisät kannustavat rikastumaan. On niin lapsellinen väite, ettei kannata edes kommentoida.
"ihmiset eivät viitsi tehdä töitä kuin sen verran mikä on välttämätöntä"
Pätee varmasti johonkin kodin ulkopuolella työssä käyvään pienten lasten äitiin. Kotona kun odottaa vielä toinen työrupeama lasten kanssa. Pitäisikö hänen rikastumishaaveissaan hylätä kokonaan lapsensa ja työskennellä vuorokaudet ympäri?
"ei kannata tehdä mitään, kyllä valtio elättää jokaisen"
En vain ymmärrä, miten lapsilisien parinkymmenen prosentin nosto ja verottaminen saisi moisen ilmiön aikaan.
On myös huomattava, että harva on rikas tai edes hyvätuloinen aloittaessaan työuransa ja perustaessaan perheen. Moni välttyisi käynniltä asumistukiluukulla, jos raha tulisi muuta kautta.
Kiitän kaikkia tähän ketjuun kirjoittaneita mielipiteistään. Huomaan, että suurituloisilla on sinnikkäitä puolustajia. Näköjään inhimillisyydellekin on vielä sijaa, onneksi.
Puhumme näköjään ihan eri asioista. Jos olisit lukenut TYKA toimintamallin ja siihen liittyvät artikkelit, olisit saanut oikean käsityksen.
Jos olisit alkanut keskustelemaan näistä asioista, olisin kysynyt sinulta muutamia asioita. Esimerkiksi miten työpaikat syntyvät? Miten kansalaisten motivoituminen vaikuttaa elintasoon? Miksi ihmisen kannattaa tehdä töitä?
Jos miettisit vastaukset noihin kysymyksiin, ehkä ymmärtäisit ajatukset jota TYKA yrittää avata. Olen keskustellut useilla keskustelupalstoilla tästä samasta asiasta. On joitakin henkilöitä, jotka alussa eivät millään tahdo saada kiinni ajatuksesta vaan väittävät samoin kuin sinäkin väitteitä lapsellisiksi. Ja nämä heidän väittämänsä väitteet eivät mitenkään liity TYKA mailliin eikä kertomiini asioihin. Lue siis TYKA toimintamalli tarkasti uudestaan ja mieti mistä meidän hyvinvointimme ja elintasomme syntyy. Se ei synny lapsilisistä. Se syntyy ihmisen halusta tehdä työtä. Jos ihmisiltä viedään motivaatio työntekemiseen, joko kieltämällä työntekeminen, tai tekemällä sen liian vaikeaksi tai kannattamattomaksi, ihminen ei viitsi tehdä paljon töitä, vain sen pakollisen. Nykyisin me teemme sen pakollisen. Siitä syystä meidän lapsilisämme ovat pieniä. Jos niitä korotetaan, ne korotukset otetaan joltakin muulta ryhmältä. Joku toinen saa vähemmän. Haluatko sitä?
Minä en halua että korotuksien varat otetaanmuilta, vaan minä haluan että kansantuotetta, eli sitä jaettavaa kakkua kasvatetaan jotta jokainen saa enemmän. Miksi vastustat sitä?
Yritä sitten käsitellä asioita suurempina kokonaisuuksina, älä vain yhden työssäkäyvän äidin kohdalta. Ota huomioon kaikku suomalaiset.
Koeta miettiä ajatustasi myös vähän laajemmin. Lapsilisät eivät ole vain ainut ryhmä. Kun yksi ryhmä saa, niin toisenkin pitää saada kun yksi saa. Kun kaikki ryhmät haluavat lisää parikymmentä prosenttia niin pian se tekee parikymmentä prosenttia lisää veroa toiselle ryhmälle. Otetaan lapsilisien korotus 20 prosenttia. Jos oletamme että suurituloisia on meillä 100 000 henkeä, tuo 20 prosentin korotus tekee silloin heille 1000 euron verran vuodessa lisää veroa. Jos keskitulo olisi 50 000 euroa vuodessa, tuo lapsilisien korotus tekisi kahden prosentin veronkorotuksen hyvätuloisimmille.
Kun näitä ryhmiä on useita meillä suomessa, niin pian päästään viiden prosentin veronkorotukseen suurempituloisilta. Voitko väittää että tämä kannustaa opiskelemaan ja perustamaan uusia työpaikkoja jos käteen ei jää mitään?
Väität että puolustan suurituloisia. Tämä ei pidä paikkaansa, voit lukea senkin hyvin selvästi TYKA toimintamallista. TYKAn periaatteet ovat perusturva kaikilla, siis jokaiselle erittäin hyvä sosiaaliturva, mutta sen lisäksi myös mahdollisuus hyviin tuloihin eli rikastumiseen.
Tämä ei ole suurituloisten sinnikästä puolustamista, vaan ainut mahdollisuus jolla saamme työtä kaikille ja hyvän toimeentulon. Jos ei ole työpaikkoja, ei huonompiosaisilla ole mitään. Jos jokainen saa tehdä työtä, ja rikastua, löytyy motivaatiota yrittää, luoda uusia työpaikkoja ja saada kaikille työtä. Se ei ole sen kummempaa. Mietihän asiaa. Jos ei ole mahdollisuutta rikastua, ei kannata tehdä mitään. Sellainen on ihminen. Vai ajatteletko sinä toisin. Eli vaikka et saa yhtään enempää kuin se toinen, joka ei tee elämänsä aikana mitään, oletko valmis tekemään työtä joka päivä kahdeksan tuntia?
TYKA vaatii jokaisen tekemään työtä, mutta se myös luo mahdollisuudet siihen, että työpaikkoja myös riittää jokaiselle. Jokaisen siis kannattaa tehdä työtä, sillä mitä enemmän tekee, sen enemmän ansaitsee.
Sanot että moni välttyisi käynniltä asumistukiluukulta jos raha tulisi muuta kautta. TYKA mallissa jokaiselle riittää työtä, ja pienituloisimmatkin ansaitsevat niin paljon, ettei heillä ole tarvetta käydä asumistukiluukulla. Siitäkin huomaan että sinulla istuu tiukassa tämä meidän byrokraattinen järjestelmä joka kuluttaa 500 000 henkilötyövuotta pelkästään asioiden pyörittelyyn ja kaikkien pitämiseen tukiluukuilla. Unohda jo nämä nykyiset byrokraattiset toimet ja ala kannattamaan TYKA mallia. Sitten ei enää tarvita asumistukiluukkuja kun jokaisella on riittävä elintaso.
Ja TYKA löytyy
http://www.geocities.com/kansantuote/
Lue se ajatuksella, muuten et sisäistä sitä.