homevasta-aineet

yksittäisen ihmisen IgG:stä, että on altistunut homeille ja paljon, kun raja-arvot ylittyy reilusti yli kymmenkertaisesti ja pahat oireet mukana. Eli syy löydettiin. Outona kommenttina pidän, ettei yksittäisen ihmisen tulokset kerro mitään tai niinhän se menee, ettei yksittäinen oireilijakaan mitään merkitse, vaikka jonkun on oltava se ensimmäinen.

tehty se johtopäätös kirjoitti:

yksittäisen ihmisen IgG:stä, että on altistunut homeille ja paljon, kun raja-arvot ylittyy reilusti yli kymmenkertaisesti ja pahat oireet mukana. Eli syy löydettiin. Outona kommenttina pidän, ettei yksittäisen ihmisen tulokset kerro mitään tai niinhän se menee, ettei yksittäinen oireilijakaan mitään merkitse, vaikka jonkun on oltava se ensimmäinen.

Ja sehän johtui siitä, että näitä IgG-vasteita ei ylipäätään ennen mitattu kuin sellaisilta henkilöiltä, joiden epäiltiin altistuneen homerakennuksessa. Kun nyt myöhemmin on tehty vertailututkimuksia, joissa on mitattu IgG-vasteita ihmisjoukoilta, joiden kohdalla ei ole syytä epäillä altistusta (eli työskentelevät ja asuvat terveissä rakennuksissa), niin heiltä on löytynyt jopa suurempiakin vasteita kuin hometalojen käyttäjiltä.

Se tarkoittaa sitä, että kosteusvauriomikrobien IgG-vasteiden muodostuminen on ensisijaisesti kiinni yksilön henkilökohtaisista ominaisuuksista muodostaa näitä vasteita. Kaikki joutuvat altistumaan niille ainakin vähäisessä määrin elämänsä aikana ja loppu on sitten kiinni omista ominaisuuksista.

Ihmisellä voi siis myös olla korkea IgG-vaste ilman, että olisi mitään oireilua. Vastaavasti matala vaste ei tarkoita sitä, etteikö voisi olla vakavastikin sairas homeiden takia.

Työpaikoilla, joissa vasteita mitataan suurelta määrältä ihmisiä, voidaan vetää viitteellisiä johtopäätöksiä altistumisesta, jos tilastollisesti samalle (samoille) mikrobeille IgG-vasteet ovat kohonneita.

Jos sinulla on asiassa jotain epäselvää, niin tutustu alan uuteen tutkimustietoon.

kuviteltiin kirjoitti:

Ja sehän johtui siitä, että näitä IgG-vasteita ei ylipäätään ennen mitattu kuin sellaisilta henkilöiltä, joiden epäiltiin altistuneen homerakennuksessa. Kun nyt myöhemmin on tehty vertailututkimuksia, joissa on mitattu IgG-vasteita ihmisjoukoilta, joiden kohdalla ei ole syytä epäillä altistusta (eli työskentelevät ja asuvat terveissä rakennuksissa), niin heiltä on löytynyt jopa suurempiakin vasteita kuin hometalojen käyttäjiltä.

Se tarkoittaa sitä, että kosteusvauriomikrobien IgG-vasteiden muodostuminen on ensisijaisesti kiinni yksilön henkilökohtaisista ominaisuuksista muodostaa näitä vasteita. Kaikki joutuvat altistumaan niille ainakin vähäisessä määrin elämänsä aikana ja loppu on sitten kiinni omista ominaisuuksista.

Ihmisellä voi siis myös olla korkea IgG-vaste ilman, että olisi mitään oireilua. Vastaavasti matala vaste ei tarkoita sitä, etteikö voisi olla vakavastikin sairas homeiden takia.

Työpaikoilla, joissa vasteita mitataan suurelta määrältä ihmisiä, voidaan vetää viitteellisiä johtopäätöksiä altistumisesta, jos tilastollisesti samalle (samoille) mikrobeille IgG-vasteet ovat kohonneita.

Jos sinulla on asiassa jotain epäselvää, niin tutustu alan uuteen tutkimustietoon.

ja myös toimittiin asian hyväksi siten, että todella pahat oireet ovat nyt helpottaneet. Epäselvää ei ole minulla eikä lääkärillänikään, joten siltä osin asiat ovat tosi hyvin. Sillähän ei liene mitään merkitystä, että siltä yhdeltäkin löytyy ne samat kosteusvaurioindikaattorit verestä, jotka löytyvät vaurioituneesta rakennuksestakin. Kiitos kuitenkin asian valaisusta, vaikkei se minua juurikaan auttanut.

ihan kuukausi sitten kirjoitti:

ja myös toimittiin asian hyväksi siten, että todella pahat oireet ovat nyt helpottaneet. Epäselvää ei ole minulla eikä lääkärillänikään, joten siltä osin asiat ovat tosi hyvin. Sillähän ei liene mitään merkitystä, että siltä yhdeltäkin löytyy ne samat kosteusvaurioindikaattorit verestä, jotka löytyvät vaurioituneesta rakennuksestakin. Kiitos kuitenkin asian valaisusta, vaikkei se minua juurikaan auttanut.

jatkuvasti homerakennuksissa riippuen monista eri tekijöistä, joita ei ehkä kannata tässä yhteydessä tarkemmin tarkastella. Tämä on yksi syy, miksi IgG-vasteet eivät vältämättä edes vastaa homerakennuksesta tehtyjä löydöksiä.

Oireet ovat se oleellinen asia. IgG-vasteilla ei ole merkitystä yksilötasolla. Ei siitä huolimatta, että juuri sinun kohdallasi ehkä sattumalta palaset olisivat sopineet yhteen.

Asiasta on paljon 2000-luvun tutkimustietoa. Esim. Anne Hyvärisen väitöskirja, joka kannattaisi lukea kokonaisuudessaan. Täällä siitä lyhennelmää:
http://www.uku.fi/vaitokset/2002/ISBN951-740-279-1ahyvarinen.htm

"Seerumin mikrobispesifiset IgG-löydökset olivat vain harvoin yhteydessä rakennuksista tehtyihin mikrobilöydöksiin."

vaihtelevat kirjoitti:

jatkuvasti homerakennuksissa riippuen monista eri tekijöistä, joita ei ehkä kannata tässä yhteydessä tarkemmin tarkastella. Tämä on yksi syy, miksi IgG-vasteet eivät vältämättä edes vastaa homerakennuksesta tehtyjä löydöksiä.

Oireet ovat se oleellinen asia. IgG-vasteilla ei ole merkitystä yksilötasolla. Ei siitä huolimatta, että juuri sinun kohdallasi ehkä sattumalta palaset olisivat sopineet yhteen.

Asiasta on paljon 2000-luvun tutkimustietoa. Esim. Anne Hyvärisen väitöskirja, joka kannattaisi lukea kokonaisuudessaan. Täällä siitä lyhennelmää:
http://www.uku.fi/vaitokset/2002/ISBN951-740-279-1ahyvarinen.htm

"Seerumin mikrobispesifiset IgG-löydökset olivat vain harvoin yhteydessä rakennuksista tehtyihin mikrobilöydöksiin."

KTL on tutkinut kosteusvauriorakennusten sisäilman mikrobilajistoja ja mikrobialtistuksen aiheuttamia terveyshaittoja vuodesta 1990-lukien.

Anne Hyvärisen tutkimuksesta käy ilmi KTL:n tietomäärä:

-Kosteus- ja homevaurioisissa rakennuksissa tiedetään esiintyvän terveyshaittoja, MUTTA TEKIJÄT, JOTKA NÄITÄ OIREITA RAKENNUKSISSA OLESKELEVILLE AIHEUTTAVAT, OVAT EDELLEEN EPÄSELVIÄ.
KTL ei näytä tietävän, että homealtistuksia on tehty maassamme jo 1960-luvulta lähtien niiden synnyttämien ALLERGISTEN ammattitautien toteamiseksi, jotka allergiset sairaudet ovat olleet hyvin tiedossa.

-IgG-vasteilla ei ole mitään merkitystä, koska niitä on kaikilla.
Ja että niitä on kaikilla johtuu vertailututkimuksista, joissa on mitattu IgG-VASTEITA IHMISJOUKOILTA, JOIDEN KOHDALLA EI OLE SYYTÄ EPÄILLÄ ALTISTUSTA (eli työskentelevät ja asuvat terveissä rakennuksissa), niin heiltä on löytynyt suurempiakin IgG-vasteita kuin hometalojen käyttäjiltä.
No ensiksikin kun maamme rakennuksista 60-70 prosenttia ja julkisen vallan rakennuksista yli 80 prosenttia on kosteusvauriomikrobisaasteisia, homekirjastojen kirjat myös, vanhat liikennevälineet jne., niin kukahan kansalainen olisi sellaisessa asemassa ettei altistuisi kosteusvauriomikrobeille seurauksena kosteusvauriomikrobiallergia yhdelle tai useammalle kosteusvauriomikrobille.
Mitä allergian perusmekanismeihin tulee, niin myös anafylaktisen reaktiotyypin (reaktiotyyppi I) omaavalla IgE-allergeenia voi esiintyä korkeina/matalina pitoisuuksina ilman oireilua.
Proteiinialtistuksen suhteen KTL ei varmaan kiistä sitä, että esim. muutaman viikon vuodessa kestävä siitepölyproteiinialtistus pystyy allergisoimaan, mutta haluaa tutkimuksillaan kiistää sen, että jatkuva kosteusvaurioproteiinialtistus ei allerisoi.

-Kosteusvauriorakennus sisältää kokoluokaltaan 2-3 um sieni-itiöitä, jotka ovat KTL:n mielestä merkityksellisiä siksi, että ne pääsevät syvälle hengitysteihin.

Noilla syvillä hengitysteillä KTL tarkoittaa keuhkorakkuloita. Merkitysellisyydellä KTL tarkoittaa, että kun vain tietynsuuruiset itiöt pääsevät keuhkorakkuloihin asti, niin niiden kosketus keuhkorakkuloissa aiheuttaa niissä tulehdusreaktioita.
KTL väittää siis, että soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: kosketusallergia) tuottaa allergisia IgG-vasta-ainevälitteisiä keuhkorakkulatulehduksia, eli ODTS:ää (homeflunssa) tai allergista alveoliittia.
Kun soluvälitteisestä reaktiotyyppistä on todettu, että se ei tuota vasta-aineita ollenkaan, niin KTL:n väitteellä ei ole pohjaa.
Eikä ole pohjaa myöskään siksi, että esim. Alternarian kokoluokka on 11 ja sen on todettu aiheuttavan allergista alveoliitta.

Minusta Anne Hyväsisen tutkimuksesta heijastuu ainoastaan se, että KTL haluaa lisää veroeuroja mm. oireiluja aiheuttavien tekijöiden tutkimiseen, kosteusvauriorakennusten mikrobikannan ja noiden mikrobien ominaisuuksien tutkimukseen, kosteusvauriorakennuksen ja terveen rakennuksen sisäilman erojen tutkimukseen.
Väitöskirjasta käy myös ilmi, että kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta pitää ottaa useita näytteitä ennenkuin mikrobilajisto saadaan selville. TTL:hän myy näitä tutkimuksia työantajille ja tutkimukset maksavat maltaita.

Eli kun kehoitit meitä lukemaan KTL:n Anne Hyvärisen väitöskirjan, niin
kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisestä allergiseen sairauteen/sairauksiin sairastuneiden kannalta (oikeusturva) kuin ei myöskään noiden sairauksien ennaltaehkäisyn kannalta KTL:n Anne Hyvärisen väitöskirjasta ole yksilötasolla mitään hyötyä, ei myöskään kansantaloudellisesti, koska maasamme keuhkosairauksien tutkinta vaatii 100 miljoonaa veroeuroa vuodessa ja noiden sairauksien lääkitys ja seurantatutkimukset maksavat veroeuroina maltaita.

Homeherkkä kirjoitti:

KTL on tutkinut kosteusvauriorakennusten sisäilman mikrobilajistoja ja mikrobialtistuksen aiheuttamia terveyshaittoja vuodesta 1990-lukien.

Anne Hyvärisen tutkimuksesta käy ilmi KTL:n tietomäärä:

-Kosteus- ja homevaurioisissa rakennuksissa tiedetään esiintyvän terveyshaittoja, MUTTA TEKIJÄT, JOTKA NÄITÄ OIREITA RAKENNUKSISSA OLESKELEVILLE AIHEUTTAVAT, OVAT EDELLEEN EPÄSELVIÄ.
KTL ei näytä tietävän, että homealtistuksia on tehty maassamme jo 1960-luvulta lähtien niiden synnyttämien ALLERGISTEN ammattitautien toteamiseksi, jotka allergiset sairaudet ovat olleet hyvin tiedossa.

-IgG-vasteilla ei ole mitään merkitystä, koska niitä on kaikilla.
Ja että niitä on kaikilla johtuu vertailututkimuksista, joissa on mitattu IgG-VASTEITA IHMISJOUKOILTA, JOIDEN KOHDALLA EI OLE SYYTÄ EPÄILLÄ ALTISTUSTA (eli työskentelevät ja asuvat terveissä rakennuksissa), niin heiltä on löytynyt suurempiakin IgG-vasteita kuin hometalojen käyttäjiltä.
No ensiksikin kun maamme rakennuksista 60-70 prosenttia ja julkisen vallan rakennuksista yli 80 prosenttia on kosteusvauriomikrobisaasteisia, homekirjastojen kirjat myös, vanhat liikennevälineet jne., niin kukahan kansalainen olisi sellaisessa asemassa ettei altistuisi kosteusvauriomikrobeille seurauksena kosteusvauriomikrobiallergia yhdelle tai useammalle kosteusvauriomikrobille.
Mitä allergian perusmekanismeihin tulee, niin myös anafylaktisen reaktiotyypin (reaktiotyyppi I) omaavalla IgE-allergeenia voi esiintyä korkeina/matalina pitoisuuksina ilman oireilua.
Proteiinialtistuksen suhteen KTL ei varmaan kiistä sitä, että esim. muutaman viikon vuodessa kestävä siitepölyproteiinialtistus pystyy allergisoimaan, mutta haluaa tutkimuksillaan kiistää sen, että jatkuva kosteusvaurioproteiinialtistus ei allerisoi.

-Kosteusvauriorakennus sisältää kokoluokaltaan 2-3 um sieni-itiöitä, jotka ovat KTL:n mielestä merkityksellisiä siksi, että ne pääsevät syvälle hengitysteihin.

Noilla syvillä hengitysteillä KTL tarkoittaa keuhkorakkuloita. Merkitysellisyydellä KTL tarkoittaa, että kun vain tietynsuuruiset itiöt pääsevät keuhkorakkuloihin asti, niin niiden kosketus keuhkorakkuloissa aiheuttaa niissä tulehdusreaktioita.
KTL väittää siis, että soluvälitteinen reaktiotyyppi (tyyppi IV: kosketusallergia) tuottaa allergisia IgG-vasta-ainevälitteisiä keuhkorakkulatulehduksia, eli ODTS:ää (homeflunssa) tai allergista alveoliittia.
Kun soluvälitteisestä reaktiotyyppistä on todettu, että se ei tuota vasta-aineita ollenkaan, niin KTL:n väitteellä ei ole pohjaa.
Eikä ole pohjaa myöskään siksi, että esim. Alternarian kokoluokka on 11 ja sen on todettu aiheuttavan allergista alveoliitta.

Minusta Anne Hyväsisen tutkimuksesta heijastuu ainoastaan se, että KTL haluaa lisää veroeuroja mm. oireiluja aiheuttavien tekijöiden tutkimiseen, kosteusvauriorakennusten mikrobikannan ja noiden mikrobien ominaisuuksien tutkimukseen, kosteusvauriorakennuksen ja terveen rakennuksen sisäilman erojen tutkimukseen.
Väitöskirjasta käy myös ilmi, että kosteusvauriorakennuksen sisäilmasta pitää ottaa useita näytteitä ennenkuin mikrobilajisto saadaan selville. TTL:hän myy näitä tutkimuksia työantajille ja tutkimukset maksavat maltaita.

Eli kun kehoitit meitä lukemaan KTL:n Anne Hyvärisen väitöskirjan, niin
kosteusvauriomikrobien pakkohengittämisestä allergiseen sairauteen/sairauksiin sairastuneiden kannalta (oikeusturva) kuin ei myöskään noiden sairauksien ennaltaehkäisyn kannalta KTL:n Anne Hyvärisen väitöskirjasta ole yksilötasolla mitään hyötyä, ei myöskään kansantaloudellisesti, koska maasamme keuhkosairauksien tutkinta vaatii 100 miljoonaa veroeuroa vuodessa ja noiden sairauksien lääkitys ja seurantatutkimukset maksavat veroeuroina maltaita.

lisäksi myös SIY:n raportti 19 sivut 253-258 lähdeluetteloineen, niin voimme jatkaa keskustelua enemmän faktapohjalta.

IgG-vasta-aineissa vai verrataanko niitä vain aikuisten arvoihin? Seuraava kysymys ei liity lapsiin mitenkään, mutta muuten vain kiinnostaa miksi testissä kysytään tupakoitko, miten vaikuttaa tulokseen?

omat viitearvot kirjoitti:

IgG-vasta-aineissa vai verrataanko niitä vain aikuisten arvoihin? Seuraava kysymys ei liity lapsiin mitenkään, mutta muuten vain kiinnostaa miksi testissä kysytään tupakoitko, miten vaikuttaa tulokseen?

Tupakointi pienentää arvoja

ja tupakka kirjoitti:

Tupakointi pienentää arvoja

kuten esim. astmalääkkeet.

omat viitearvot kirjoitti:

IgG-vasta-aineissa vai verrataanko niitä vain aikuisten arvoihin? Seuraava kysymys ei liity lapsiin mitenkään, mutta muuten vain kiinnostaa miksi testissä kysytään tupakoitko, miten vaikuttaa tulokseen?

Kun itseltäni otettiin IgG-kosteusvauriopaneeli 8 kuukautta työpaikka-altistuksen päättymisen jälkeen, mittatikkuna käytettiin merkkiä. Kolme plussaa tarkoitti maksimia.
Tuloksena yksi plussa Asbergillus vercicolorille, muut negatiivisia.
Tosin ihmettelen näin jälkeenpäin paneeliin otettujen mikrobien lajivalikoimaa. A. vercicolor oli OK. Muut paneeliin otetut homelajit eivät olleet niitä yleisimpiä, siinä ei ollut esim. penicillium lajeja, eikä kosteusvauriohiivoja.
Kun TTL mittasi IgG-vasta-aineita, työpaikka-altistuksesta oli kulunut 18 kk, eräälle penicillium-lajille ja yleisimmälle kosteusvauriohiivalle oli yksi plussa ja A.vercicolorille ei enää yhtään plussaa.
Siinä välissä oli todettu yleisimmälle kosteusvauriopunkille yli viitearvojen menevä IgE-arvo.

Ehkä nykyisin käytetään viitearvoja myös IgG:ssä, koska jo silloin eri homelajeille oli omat viitearvonsa. Esim. A.vercicolorissa alle 100 mg/l on normaali, Cladosporium cladosporoidessa (TTL:n altistushome) alle 33 mg/l on normaali.
Tuo normaalius tarkoittaa homegurujen mielestä sitä, että IgG-vasta-aineita kosteusvauriohomeille esiintyy lähes jokaisella ihmisellä jonkin verran, aikuisilla hieman enemmän kuin lapsilla ja siksi niiden esiintyminen veressä ei ole todiste homeallergiasta.
Toisaalta he väittävät, että ODTS:läisiltä ei löydetä IgG-homevasta-aineita, joten ei niitä heidänkään mukaansa kaikilta löydetä.

On olemassa IgG-vasta-ainevälitteistä ruoka-aine- ja eläinallergiaakin. Samalla perusteella voisi väittää, että IgG-vasta-aineita pitäisi löytyä jokaisen verestä yleisimmin käytetyille ruoka-aineproteiineille kuin myös kissoille ja koirille ja vasta tietyn vasta-ainemäärän ylittyminen eri ruoka-aineallergeenien-eläinepiteelien kohdalla on epänormaalia.

Lääketieteen mukaan mitä tulee IgM-/IgG-vasta-ainemuodostukseen, niin tulehdusreaktiosta seuraa ensimmäisenä IgM-vasta-ainemuodostus, joka muuttuu IgG:ksi, joka sekin saattaa hävitä jopa puolessa vuodessa.
Ja siksipä herääkin kysymys miksi yleisimmille kosteusvauriohomeille ei ole kehitetty homeflunssan jälkeisiä IgM-mittatikkuja.

Testissä kysytään tupakanpoltosta.
Joidenkin lääketiedegurujen mukaan tupakanpoltto estää IgG-vasta-ainemuodostuksen, joten heidän mukaansa tupakanpolttajat eivät sairastuisi ollenkaan allergiseen alveoliittiin.
Kun tilastojen mukaan kuolleisuus allergiseen alveoliittiin on prosentin luokkaa ei-tupakoitsijoilla ja tupakoitsijoilla kaksi prossaa, niin tupakanpoltto ei estä sairastumasta allergiseen alveoliittiin.
Oma tupakanpolttoni ei ole estänyt IgG-vasta-ainemuodostusta yleisimmille kosteusvauriomikrobeille, ei myöskään IgE-vasta-ainemuodostusta yleisimmälle varastopunkille.

Kun TTL tulehdutti keuhkoni A.fumigatuksella, niin mikäli olisin tiennyt silloin niin paljon kuin nyt, olisin käynyt A. fumigatus IgG-vasta-ainetestissä altistuksesta noin reilun parin kuukauden kuluttua.
Koska A.fumigatuselle ei vasta-aineita löytynyt ennestään, niin olisihan se ollut perin kummallista, jos sitä olisi altistuksen jälkeen löytynyt.
TTL:llähän olisi ollut ainakin vuodesta 1995-lähtien tilaa tutkiskella heidän käyttämänsä kolmen luonnonhomeen kohdalla, joista ainakin A.fumigatus ja Cladosporium ovat aiheuttaneet pitkäaikaisia keuhkotulehduksia altistetuille, IgG-vasta-ainemuodostusta, vaan keltään tuntemaltani pitkäaikaisen keuhkotulehduksen saaneelta niitä ei ole testattu.

Ja noista lapsista.
Jos itselläni olisi homekoulua käyvä oireileva lapsi, niin otattaisin häneltä IgE-vasta-aineet kosteusvauriorakennuksissa luuraaville yleisimmille varastopunkeille ja IgG-vasta-aineet yleisimmille kosteusvauriohiivoille.
Ja mikäli niitä löytyisi laittaisin kaupungin ympäristötoimen terveystarkastajineen lujille.

Vaikka homegurujemme mielestä, ikäänkuin evoluution tuloksena meillä kaikilla suomalaisilla on veressämme IgG-homevasta-aineita, niin evoluution tuloksena ei kuitenkaan pitäsi löytyä IgG-vasta-aineita kosteusvauriohiivoille eikä varastopunkeille.

että kotona mitattii korkeita homepitoisuuksia.
kosteusvauriot korjattiin välittömästi.ei luulisi sen enää vaikuttavan.