Larssin palstalla puhutaan oikein tosiuskovaisen äänellä. Keskustellaan siis Larssin ja Mopin palstan suhteesta. Että voi ihminen pimentyä...
"Kun homma näyttää nyt menevän vähän kahden palstan sodankäynniksi, niin tuodaanpa tällaista näkökulmaa esille. En ole varma, olenko tällä palstalla epäillyt Mariaa feikiksi ihan nimimerkiltä mainiten (luultavasti en), mutta olen kehottanut kuitenkin kaikkia olemaan äärimmäisen lähdekriittisiä Mopin palstan kirjoittajien suhteen. Kyse on kuitenkin anonyymista internetkeskustelusta, jossa kuka tahansa voi feikata. Olen epäillyt Mariaa feikiksi hänelle nimenomaisesti osoitetuissa viesteissä suomi24:ssa, joista löysin hakutoiminnolla ainakin tämän:
"Lisättäköön vielä, että mikäpä minä olen toisen uskoa epäilemään/arvostelemaan, mutta minusta -Maria- ei kuulosta veeällältä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005037062#22000000005037062
Esitin saman epäilyn myös myöhemmin viestissä, jonka Moppi poisti sillä perusteella, että hänen mukaansa ei ole oikein saattaa toista arveluttavaan valoon. Niin tai näin, täysin skeptisyyteni ei ole edelleenkään kaikonnut, oli se syntiä tai ei. Tiedä siitä sitten, mitä "anti-vl-pietilöitä" netissä kirjoittelee vl:ina esiintyen. Etenkin kun monet pikkuesikoiset ja sillanpääläiset pitävät itseään ihan aitoina vl:ina...
Olipa Maria feikki tai ei, seurakunnan yhteisiä käsityksiä hänen kirjoituksensa eivät vastaa ja niihin tulee suhtautua sillä kriittisyydellä. Sama pätee myös muihin seurakunnan yhteisistä näkemyksestä poikkeavien kirjoittajien kannanottoihin. Ajatukset ovat eriseuraisia ja kuppikuntaisia, mutta mistään eriseurasta ei nettikirjoitusten perusteella vielä voida puhua. Eriseuraiset ajatukset kuitenkin johtavat helpolla eriseuraan. On aiheellista varoitella eriseuraisista ajatuksista siksi, ettei yhtään lammasta niiden kautta vieteltäisi pois siionin ostolaumasta.
Tuotakoon nyt tässä esille, että en ole pyytänyt anteeksi sitä, että olen kehottanut lähdekriittisyyteen Mopin palstan kirjoituksia ja kirjoittajia kohtaan. Päinvastoin, kun en lähdekriittisyyttä osaa syntinä pitää, niin kokisin synniksi pyytää sitä anteeksi. Olen pyytänyt anteeksi vain sitä, että jos olen kirjoituksillani jotakin pahentanut tai loukannut. Jos kuitenkin loukkaantuminen ja pahentuminen ovat johtuneet lähdekriittisyyskehotuksista, vedän niiltä osin anteeksipyyntöni pois. Pyydän anteeksi kaikkia aiheuttamiani aiheellisia pahentumisia.
Jos lähdekriittisyys tai ainakin siihen kehottaminen on syntiä, kuten Mopin palstalla annetaan ymmärtää tai ainakin vihjataan, niin ilmeisesti minun pitäisi lopettaa työnikin kokonaan. Kokemus kun on osoittanut, että kaikki ei aina ole ihan niin kuin asiakas sanoo tai kirjoittaa olevan. Pitäisiköhän ammatit, joissa joutuu epäilemään ihmisen rehellisyyttä ja vilpittömyyttä, julistaa SRK:n tummapukuisten, tuimakatseisten, yöllisten Oulun hoitomiesten mahtikäskyllä uskovaisilta kielletyiksi? "
"Kun homma näyttää nyt menevän vähän kahden palstan sodankäynniksi, niin tuodaanpa tällaista näkökulmaa esille. En ole varma, olenko tällä palstalla epäillyt Mariaa feikiksi ihan nimimerkiltä mainiten (luultavasti en), mutta olen kehottanut kuitenkin kaikkia olemaan äärimmäisen lähdekriittisiä Mopin palstan kirjoittajien suhteen. Kyse on kuitenkin anonyymista internetkeskustelusta, jossa kuka tahansa voi feikata. Olen epäillyt Mariaa feikiksi hänelle nimenomaisesti osoitetuissa viesteissä suomi24:ssa, joista löysin hakutoiminnolla ainakin tämän:
"Lisättäköön vielä, että mikäpä minä olen toisen uskoa epäilemään/arvostelemaan, mutta minusta -Maria- ei kuulosta veeällältä."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000005037062#22000000005037062
Esitin saman epäilyn myös myöhemmin viestissä, jonka Moppi poisti sillä perusteella, että hänen mukaansa ei ole oikein saattaa toista arveluttavaan valoon. Niin tai näin, täysin skeptisyyteni ei ole edelleenkään kaikonnut, oli se syntiä tai ei. Tiedä siitä sitten, mitä "anti-vl-pietilöitä" netissä kirjoittelee vl:ina esiintyen. Etenkin kun monet pikkuesikoiset ja sillanpääläiset pitävät itseään ihan aitoina vl:ina...
Olipa Maria feikki tai ei, seurakunnan yhteisiä käsityksiä hänen kirjoituksensa eivät vastaa ja niihin tulee suhtautua sillä kriittisyydellä. Sama pätee myös muihin seurakunnan yhteisistä näkemyksestä poikkeavien kirjoittajien kannanottoihin. Ajatukset ovat eriseuraisia ja kuppikuntaisia, mutta mistään eriseurasta ei nettikirjoitusten perusteella vielä voida puhua. Eriseuraiset ajatukset kuitenkin johtavat helpolla eriseuraan. On aiheellista varoitella eriseuraisista ajatuksista siksi, ettei yhtään lammasta niiden kautta vieteltäisi pois siionin ostolaumasta.
Tuotakoon nyt tässä esille, että en ole pyytänyt anteeksi sitä, että olen kehottanut lähdekriittisyyteen Mopin palstan kirjoituksia ja kirjoittajia kohtaan. Päinvastoin, kun en lähdekriittisyyttä osaa syntinä pitää, niin kokisin synniksi pyytää sitä anteeksi. Olen pyytänyt anteeksi vain sitä, että jos olen kirjoituksillani jotakin pahentanut tai loukannut. Jos kuitenkin loukkaantuminen ja pahentuminen ovat johtuneet lähdekriittisyyskehotuksista, vedän niiltä osin anteeksipyyntöni pois. Pyydän anteeksi kaikkia aiheuttamiani aiheellisia pahentumisia.
Jos lähdekriittisyys tai ainakin siihen kehottaminen on syntiä, kuten Mopin palstalla annetaan ymmärtää tai ainakin vihjataan, niin ilmeisesti minun pitäisi lopettaa työnikin kokonaan. Kokemus kun on osoittanut, että kaikki ei aina ole ihan niin kuin asiakas sanoo tai kirjoittaa olevan. Pitäisiköhän ammatit, joissa joutuu epäilemään ihmisen rehellisyyttä ja vilpittömyyttä, julistaa SRK:n tummapukuisten, tuimakatseisten, yöllisten Oulun hoitomiesten mahtikäskyllä uskovaisilta kielletyiksi? "
Vastaukset 42
Vanhimmat
Eihän kukaan tosiuskovainen kirjoittele täällä.
Kaikki kirjoittajat ovat siis enemmän tai vähemmän vinksahtaneita, Moppi ja Maria mukaan lukien. Kun on uskonasiat täysin kunnossa, ei ole mitään tarvetta kirjoitella täällä.
Mutta sanotaanhan, että uskovaisista puolet ovat niitä tyhmiä neitsyeitä, joilla ei ole öljyä lampuissaan. Itsekkin olen tälläinen vähän vinksahtanut, mutta ei se silti häiritse uskonelämää.
Toisia kai se lähinnä enempi häiritsee.
Toivottavasti tämä ketju saa olla täällä. Olen minäkin samaa asiaa vähän vierastanut kuin sinä siis Marian kirjoituksista, että hän ei oikein kirjota kuten aito vl.
Ja olen vierstanut sitä Mopin tapaakin pitää palstaa. Ja että se on liian kireää ja liian helposti poistaa kirjotuksia.
Silläpä en siellä enää kirjoittelekaan enää.
Samoten vierastan sitä larssin palstaa.
Minusta nämä yksityiset vl- palstat ei ole hyviä.Siellä ei hallita tarpeeksi eri tilanteita. Ja lisäksi sielllä aika pian menee kesksutelut liian sisäänpäin lämpeäviksi ja pois oikeilta raiteilta.
niinkuin toivois. Mutta täällä on sentään selvempi ero vl:n ja ei ei-vl:n välillä.
On hyvä muistaa, että Rauhan Sanalaisetkin ja joku muukin ryhmä, siis jotku entiset vl:ätkin sanoo itseään vl:ksi.
Ja täällähän voi esiintyä vl:nä kuka vaan.
Mutta siinä ketjussa jossa oli Mariakin ja nämä muut, jotka esiintyi vl:nä. Ja oli aina melkein samat kirjoittajat, niin siinä en juuri osannut kirjoittaa.
Vierastin sitä ketjua ja niitä kirjoituksia vl:nä jotenkin vaan.
Ja hyvin vähän edes luin sen takia näitä ko.ketjuja.
En kyllä Mopin palstaakaan enää juuri lue.
Ja Larssin palstallakaan en käy enää.
niinkuin toivois. Mutta täällä on sentään selvempi ero vl:n ja ei ei-vl:n välillä.
On hyvä muistaa, että Rauhan Sanalaisetkin ja joku muukin ryhmä, siis jotku entiset vl:ätkin sanoo itseään vl:ksi.
Ja täällähän voi esiintyä vl:nä kuka vaan.
Mutta siinä ketjussa jossa oli Mariakin ja nämä muut, jotka esiintyi vl:nä. Ja oli aina melkein samat kirjoittajat, niin siinä en juuri osannut kirjoittaa.
Vierastin sitä ketjua ja niitä kirjoituksia vl:nä jotenkin vaan.
Ja hyvin vähän edes luin sen takia näitä ko.ketjuja.
En kyllä Mopin palstaakaan enää juuri lue.
Ja Larssin palstallakaan en käy enää.
Meni tämä K-i vipuhun tässä, sotkeutui omaan näppäryyteensä...
Tässä avauksessa nimimerkki M.O. kauhistelee Larssin palstalla olevaa nimimerkki O.M.:n (huom! kirjaimet toisin päin) kirjoitusta, joka on pantu tässä lainausmerkkeihin. Katsopa uudestaan ja tarkemmin!
Sinä vastasit tuohon Larssin palstan kirjoitukseen, et tähän avaukseen.
Mikähän siinä on, että uskovaiset tappelee niin kauheasti, varsinkin sellaiset uskovaiset jotka tietävät varmasti olevansa oikeassa.
Seurakunnissakin on todistetusti kaikista huonoin ilmapiiri verrattuna muunlaisiin työyhteisöihin.
Samaten lestadiolaisuutta eriseuraisempaa "lahkoa/yhteisöä saa hakea.
Jatkuvasti on jotain myllyä meneillään. Miksi ette voi hyväksyä erilaisia mielipiteitä?
Vai onko se juuri sitä fundamentalismia. Marian muistan että hän on tällä palstalla kirjoitellut ja hänellä oli sellainen rakkaudellinen puheenparsi. Miksiköhän muuten on hävinnyt palstalta?
Siksi en ihmettele, että vl:t ei oikeen hyväksy.
Mariaa parempaa kirjoittajaa saa hakea. Hän vaikuttaa nykyään Mopin palstalla. Aloituksessa olevan lainauksen alkuperäistä kirjoittajaa sen sijaan ei voi hyvällä tahdollakaan enää pitää vl:nä, sääli.
M.O. olet siis sinä, ja sinä siis leimasit Marian sydämen tilan epäilyttäväksi? Niinkö?
Luin linkissä olleen kirjoituksesi. Tämä viestisi taas tuntuu kumoavan aloituksessa olevat ajatukset. Kuka sitten on "aloituksessa olevan lainauksen alkuperäinen kirjoittaja", jos hän ei ole M.O.?
O.M.!!!
No niinpä onkin. Olisitpa ottanut jonkin enemmän erottuvan nikin itsellesi, M.O.!! ;-)
Nyt ymmärrän. O.M. on kirjoittanut ennekin herjaavia kirjotuksia tänne. Olenpa itsekin joutunut hänen loukkaavien leimaaien sanojensa kohteeksi. O.M. on käynyt leimaamaan asiallisia uskovaisia kirjoittajia, jotka ovat antaneet merkittävän panoksen kristittyjen keskustelutaidon ja -tason kehittymisellel Interetissä. Halpamaista. On jo aika tehdä julkiseksi tämän O.M:n epäkristillinen toiminta.
nykyisin siellä Mopin palstalla, perustivat sen Mopin kanssa syksyllä. On hyvä palsta, ja antaisin siihen linkinkin(vaikka joku siitä kyllä purnaisi), vaan kun raukka en osaa!
Tässäpä linkki:
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/
itseäsi, alkuperäistä lainaajaa.
mistä syytät toista, sanot että lainaamasi kirjoituksen kirjoittajaa ei voi pitää vl:nä
kuinka mahtaa olla oma laitasi?
Taitaa olla susi lampaan nahassa??
En nyt oikein käsittänyt miksi aloittaja oli kopioinut tuon alatyylisen kirjoituksen L-n palstalta. Ihannoiko hän sitä, mikä olisi järkyttävää, vai kavahtaako hän sitä, kuten jokaisen aidosti uskovan vanhoillislestadiolaisen tulisi tehdä.
Ikävintä asiassa on se, että L-palstalla uskovaisina itseään tituleeraavat ihmiset käyvät salaisessa osiossa keskustelua MUIDEN PALSTOJEN kirjoittajien henkilöllisyyksistä tuomiten ja hurskastellen. Sitähän tuo kopiokin tuossa osoittaa. Hyökätään Marian kimppuun alhaisilla keinoilla salassa ja pelkästään mustamaalaten.
Tämä on juuri sitä pahansuomuutta, panettelua ja jopa väärän todistuksen antamista lähimmäisestä, josta Raamatussa varoitetaan.
Mikähän tämän alkuperäisen kirjoittajan nimimerkki olikaan? Se ei käy ilmi tuosta lainauksesta. Todella kauhistuttavaa tekstiä se vain on.
Ikävää on myös se, että edellä lainatun kaltainen keskustelu on ollut välillä hyvin yleistä L-n palstalla. Tai ainakin joskus oli. Keskustelun taso oli niin alhainen että en ole siellä enää aikoihin käynyt, enkä tule käymään vastedeskään. Mopin palstan analyyttistä hidasta keskustelua olen seurannut suurella mielenkiinnolla, ja voin vain todeta, että siellä on avoin keskusteluilmapiiri.
Täällä s24 palstalla ei asiallista keskustelua saa syntymään, kun Pohjanmaan rakkikoirat muka vitsikkäästi räksyttävät aivan omiaan aiheiden ohi ja vain keskustelua häiritäkseen. Sen takiahan täältä niin moni asiallinen kirjoittaja häipyikin.
Lainatussa kohdassa mainitaan pikkuesikoiset ja sillanpääläiset negatiiviseen sävyyn. Voisiko tuohon listaan nyt ihan tämän kirjoituksen perusteella jo lisätä myös uusesikoiset?
Eikö se pädekään kaikkien kohdalla?
Jospa aloittajalla ei ole ollut muualla paikkaa missä puhua.
Antakaa sen purkaa itseään kaikessa rauhassa. Sitähän täällä tekee muutkin.
Ja monet kirjoittelee paljon pahempaakin.
...kun riitelette kuin pikkulapset hiekkalaatikolla.
Saisinko hieman vanhempana antaa teille hyvän neuvon.
Kirjoittakaa vain sellaista, jonka varmasti tiedätte olevan tekstiä joka ei loukkaa toista. Tämä aloitus, ja jatko, ei mielestäni ole asialista keskustelua Uskon asioista.
Kukas antoikaan pojilleen neuvon? "Älkää riidelkö tiellä"?
Ystävällisesti neuvoen - ei pahalla: Alpo
Voiko parannusta tekemällä saada voimaa päästä tupakasta eroon. Kun uskotaan kaikki synnit anteeksi, niin ei niistä himoistaan silti irti pääse. Minua vaivaa tupakan ja seksin himo. Miksi Jumala ei anna voimaa päästä eroon lihallisista himoista, vaikka kuinka ahkerasti tekisi niistä parannusta.
matkavaatteesta pääsee vasta maan povessa. Tietenkin kiitollinen mieli armon käsittämisestä antaa voimia panna pois turhuuksia.
>>Voiko parannusta tekemällä saada voimaa päästä tupakasta eroon
http://members.lycos.co.uk/larssi/phpBB2/viewtopic.php?t=1543&sid=6d998035eaa20605559aeab80483ae06
Oli keretty jo piilottaa. No tällä palstalla se on nähtävissä ja varmaan moni on kopioinut sen talteen.
linkki vaan ei toiminut niin kuin piti. Päävalikkoon, sieltä yleinen ja johan löytyy.
Sikamaista tekstiä. Tuntuu todella pahalta.
Saisivat lopettaa koko omahyväisten palstan.
Sikamaisempaa kait täällä on paljonkin ja meidän mielestä tämä palsta saa aivan hyvin olla. Se on niin että uskovaiset on suvaitsevampia ja nöyrempiä. Saa olla toisenlaisiakin mielipiteitä eikä niistä tarvitse olla hiljaa. Kyllä me kestetään tämä palsta ihan hyvin, koettakaa kestää tekin se, että meilläkin on paikka, jossa saadaan jopa olla eri mieltäkin keskenämme.
Ja olen itsekin joutunut monesti pyytämään anteeksi täälläkin, kuten tuossa yllä. Että ei aina ole kaikkea oikein osannut sanoa.
Sehän on sitten heidän synti jotka sitten sen jälkeen vetää niitä asioita esille. Ja se on sielunvihollisen työtä. Eikä se ole Jumalasta lähtevää.
Se on kuitenkin uskovaisten kesken jo vanha asia, sen jälkeen kun asiat on sovittu ja pyydetty anteeksi.
"Siitä teidät minun opetuslapsikseni tunnetaan, että te rakkauden pidätte," sanoo Jeesus.
alle 20 000 pystyy keskenään sopimaan jopa ulkopuolisille tehdyt rötökset?
nämä asiat toimii näin. Koska kaikki ei tätä asiaa ymmärrä.
tuollaiset huolet, mitä puhuit avauksessa. Tiedän omasta kokemuksesta, että se inhimmillisyys nousee monesti esiin. Ja ei jaksa tarpeeksi luottaa siihen, että Jumala näkee ja tietää kaikki. Ja ajallaan hoitaa tällaisetkin asiat ja että Häneltä ei ole mitään salassa.
Minusta teidän eriseuraiset palstahommanne ovat aivan viksahtaneita. En enää ihmettele, että lestadiolaisuutta on yhdeksäätoista eri suuntaa. Ihme, että luku jää edes siihen.
Keskenänne melskaatte ja arvelette jo toistennekin sieluntilaa - vieläpä osittain suljettujen salasanojen takana.
Todella houkuttelevaa!
jos jotakin asiaa ei ymmärrä, niin sillähän siitä pääsee jos ottaa sen asian puheeksi. Näin se asia ainakin selviää.
Jos siitä ei uskalla ollenkaa puhua, se voi jäädä hämärän peittoon.
Ja kun tällä palstalla voi kuka tahansa sanoa itseään vl:ksi, niin se ei ole väärin, jos asian tarkistaa. Varsinkin jos joku on puhunut sen verran epäselvästi, että ei ole oikein varma asiasta.
Se olis hyvä jos ymmärtäis, että se lestadiolaisten hajaannus, ja monet muutkin samankaltaiset asiat on sielunvihollisesta lähtösin. Se toimii joka paikassa eksyttäen monelaisiin eriseuruoihin ja moneen muuhun asiaan.
tekee työtä. Mutta se on erilaista kuin uskovaisten keskuudessa.
On monenlaista mikä on Jumalan edessä syntiä, mutta tämän maaiman ihmiset ei näe oikein sitä asiaa sielunvihollisen sokaisemana.
Itsemurhatkin on yksi sielunvihollisen keino. Ja niitä on paljon tässä maailmassa ja on monta muuta asiaa mikä ei ole oikein.
Ja se sielunvihollinen osaa kääntää katseen omasta itsestä pois toisiin ihmisiin. Niin että ihminen itsekin jo lulee, että sitä itse on synnitön, ja asiat johtuu aina toisista.
Näin se saa juurrutettua sitä omahyväisyyttä ihmiseen ja luuloteltua, että en minä ainakaan ole noin huono ihminen.
Ja sitten jos ei ole syntiä, eikä ole synnituntoa, ei voi tehdä parannusta, eikä uskoa.
Ja ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle.
Näin se sielunvihollinen on saanut taas uttta saalista itselle, jos ihminen uskoo sitä.
Ei ole synnitöntä ihmistä. Kaikkien ihmisten kaikkialla tulee tehdä parannus jos haluaa taivaaseen.
Missä se taivas sijaitsee?
Onko se maailmankaikkeudessa jossain tietyssä paikassa? Mitä todisteita sinulla on sen olemassaolosta?
itseään vaikka hinduksi, jos haluaa, eikä kuulu muille ruveta sitä tarkistelemaan. Etkö nyt millään käsitä, että toisten sieluntilan tutkaileminen on täällä asiatonta! Se on suorastaan palstan sääntöjen rikkomista, koska se on henkilöön kajoamista. Milloin ihmeessä aiot tajuta tämän yksinkertaisen säännön?
Toisten kirjoittajien henkilöstä puhuminen EI ole keskustelua, vaan juoruilua. Tämän palstan keskustelunaihe on vanhoillislestadiolaisuus, EI palstan (tai toistenkaan palstojen) kirjoittajien yksityisasiat, jollainen vakaumuskin on.
Tästä asiasta on huomautettu sinulle monet monituiset kerrat. Missä käytöstapasi ovat?
Toivottavati palstalaiset antaisivat sentään jonkinlaista vapautta vl:illekin esittää omia näkeymyksiään. Eikä ihan kaikkeen takertuis.
Asiat tulee liian ykspuoliseti ilmastua, jos vaan toinen puoli saa puhua ja vastapuolen täytyy vaieta kaikista ei-vl:lle epämiellytävistä asioista.
Jos haluaa, että palstalla säilyis edes jonkilainen tasapaino, silloin olis hyvä että asioita yritetään katsotsoa molempien näkökulmasta.
Eikä järjestys olis sellainen, että ei-vl:ät saa puhua, mutta vl:ät ei.
Ja toivottavaa olis myös, että olis vähän joustavuutta, eikä joka asiasta valittais.
luetun ymmärtämisessä? Kun sinua nuhdellaan toisten sieluntilan tutkailusta, joka ei tälle palstalle kuulu, ja toivotaan sinulta asiallisia käytöstapoja, vastaat siihen puhumalla aivan muusta. Ei toisista juoruileminen ole mitään omien uskonnäkemystensä esittämistä. Se on juoruilua.
Siihenpä sinua on neuvottu, että käsittelisit asioita, et toisia kirjoittajia. Sinulla olisi valvomisen paikka tässä asiassa. Jos et näistä neuvoista piittaa, viesteistäsi täytyy valittaa, ehkä ihan sheriffille.
toisten ihmisten tekemisissä ja tekemättä jättämisissa? Näin sitä voi samalla nostaa itseä jalustalle ja esiintyä virhettömänä.
meni tämäkin ketju.