Olen nyt odottanut vastausta yli vuoden.
Aabra-ham, onko tappaminen mielestäsi selkeästi Jeesuksen opetusten vastaista?
Saisinko suoran selkokielisen vastauksen, kiitos :)
Aabra-ham: ”Siis minun mielestäni tappaminen on selkeästi Jeesuksen opetusten vastaista. Siten minä tulkitsen Uudessa Testamentissa esitettyjä Jeesuksen opetuksia. Eikö se käynyt selväksi jo edellisestä vastauksestani?”
Sitten vielä viimeinen kysymys.
Aabra-ham, onko tappaminen mielestäsi selkeästi Muhammadin opetusten vastaista?
----hiljaisuus----?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000017143495
Aabra-ham, onko tappaminen mielestäsi selkeästi Jeesuksen opetusten vastaista?
Saisinko suoran selkokielisen vastauksen, kiitos :)
Aabra-ham: ”Siis minun mielestäni tappaminen on selkeästi Jeesuksen opetusten vastaista. Siten minä tulkitsen Uudessa Testamentissa esitettyjä Jeesuksen opetuksia. Eikö se käynyt selväksi jo edellisestä vastauksestani?”
Sitten vielä viimeinen kysymys.
Aabra-ham, onko tappaminen mielestäsi selkeästi Muhammadin opetusten vastaista?
----hiljaisuus----?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000017143495
Vastaukset 14
Vanhimmat
Enkö jo ole aikoja sitten antanut selkeän vastauksen kysymykseen >>onko tappaminen mielestäsi selkeästi Jeesuksen opetusten vastaista?>>
Aabra-ham: ”Siis minun mielestäni tappaminen on selkeästi Jeesuksen opetusten vastaista. Siten minä tulkitsen Uudessa Testamentissa esitettyjä Jeesuksen opetuksia. Eikö se käynyt selväksi jo edellisestä vastauksestani?”
Mutta jos haluat tarkennusta, niin totean vielä, että hyvin monen muun ihmisen mielestä tappaminen EI tietyissä olosuhteissa ilmeisestikään ole Jeesuksen opetuksen vastaista, koska monet kristikuntaan kuuluvat ovat perustelleet ja yhä perustelevat tietyissä olosuhteissa tappamista Jeesuksen opetuksilla. Se taas vaihtelee, missä olosuhteissa monet muut eivät katso tappamisen olevan vastoin Uudessa Testamentissa olevia Jeesuksen opeduksia ja miten he perustelevat tappamista Jeesuksen opetuksilla.
Sitten toiseen kysymykseen "onko tappaminen mielestäsi selkeästi Muhammadin opetusten vastaista?"
Mielestäni tappaminen EI ole selkeästi Muhammedin opetusten vastaista, vaan se on mielestäni Muhammedin opetusten mukaan sallittua tietyissä olosuhteissa. Missä olosuhteissa se on Muhammedin opetusten mukaan sallittua, siitä taas muslimeilla näyttää mielestäni olevan jossain määrin erilaisia käsityksiä.
Oliko tarpeeksi selkeää?
***
PS. Jos haluat keskustella rekisteröityä vakionimimerkkiä käyttävän kirjoittajan kanssa, olisi rehellistä käyttää vakionimimerkkiä. Satunnaisten nimimerkkien kirjoittelut jätän hyvin usein lukematta, jolloin on turha valittaa, jos ne jäävät vastaamatta.
Kiitos rehellisistä vastauksistanne!
Oli erittäin selkeää ja pahoittelen provosoivaa aloitustani.
Pari tarkennusta:
Ensimmäiseen kysymykseen olin siis jo saanut vastauksenne ja olin siihen tyytyväinen. Toiseen eli jatkokysymykseen kaipailin sitä vastausta.
Ensimmäiseen kysymykseen en oikeastaan olisi tarvinnut tarkennusta (menee liian moniselitteiseksi), koska kysyin nimenomaan vain Aabra-hamin mielipidettä Jeesuksen opetuksista, en muiden ihmisten mielipiteitä. Niitähän on todennäköisesti noin pari miljardia enemmän tai vähemmän erilaista.
"PS. Jos haluat keskustella rekisteröityä vakionimimerkkiä käyttävän kirjoittajan kanssa, olisi rehellistä käyttää vakionimimerkkiä. Satunnaisten nimimerkkien kirjoittelut jätän hyvin usein lukematta, jolloin on turha valittaa, jos ne jäävät vastaamatta."
OK.
Voisiko tästä nyt sitten päästä yhteisymmärrykseen siitä, että teoriapohjalta kristinuskossa olisi enemmän potentiaalia turvaamaan rauhaa maailmassa?
Tarkoitatko sitä, että jos ihmiset noudattaisivat täsmälleen Jeesuksen opetusta tässä kohden siten kuin _minä_ sen ymmärrän, kristinuskolla olisi tällaista potentiaalia enemmän kuin vaikkapa islamissa?
Teorioiden kuuluu ottaa huomioon myös se, millainen maailma on.
Jeesus opetti muuun muassa siihen tapaan, että pitää kääntää yksi poski kun toiselle lyödään ja ettei saa tehdä pahalle vastarintaa. Mieleeni tulee eräs historiallinen tapahtumasarja, jossa miljoonat ihmiset toimivat lähestulkoon tähän tapaan. He eivät olleet kristittyjä eivätkä siis seuranneet tässä kohden Jeesuksen opetuksia. He olivat juutalaisia ja heidät surmattiin kylmäverisesti ja järjestelmällisesti. Henkiinjääneet päättivät, ettei koskaan enää - ja muuttivat pois murhaajiensa keskeltä.
Mikään kokemus ei siis valitettavasti näytä viittaavan siihen, että tällä opetuksella olisi erityistä potentiaalia turvata maailmanrauhaa.
ja Aabraham vastasi selittämällä muiden ihmisten mielipiteitä. Ambassadori oli tyytyväinen. Tämä on niin tyypillistä Aabrahamin huijausta, että se pitäisi jo kaikkien palstaa seuranneiden huomata. Yhä se vaan näyttää menevän täydestä kuin väärä raha.
Olihan ambassadori sen huomannut. Pahoittelen erehdystäni. Nyt lähden taas muihin hommiin.
KYSYMYS I: onko tappaminen mielestäsi selkeästi Jeesuksen opetusten vastaista?
VASTAUS:
Aabra-ham: "Siis minun mielestäni tappaminen on selkeästi Jeesuksen opetusten vastaista."
KYSYMYS II: onko tappaminen mielestäsi selkeästi Muhammadin opetusten vastaista?
VASTAUS:
Aabra-ham: "Mielestäni tappaminen EI ole selkeästi Muhammedin opetusten vastaista, vaan se on mielestäni Muhammedin opetusten mukaan sallittua tietyissä olosuhteissa."
Matthew 10:34, Jesus says, "Don't imagine that I came to bring peace on earth. I did not come to bring peace, but a sword!
Oliko Jeesuksella miekka mukanaan?
tietää ku Raamattu on muunneltu niin paljon ja kun evankeliumit eivät välttämättä ole niin totuudenmukaisia, joten ei voi oikein tietää että mitkä osat evankeliumia ovat totta ja mitkä eivät.
toisen tappaminen oman edun vuoksi on helpompaa
kun joku jumala kehottaa. eiks joo
aika sentään.
Usein Raamattua vääristelevät ihan muut, kuin uskovaiset.
Jeesuksen opetukset ovat joskus maailmallisen ihmisen mielestä outoja.
"tietää ku Raamattu on muunneltu niin paljon ja kun evankeliumit eivät välttämättä ole niin totuudenmukaisia, joten ei voi oikein tietää että mitkä osat evankeliumia ovat totta ja mitkä eivät."
??????
Taas noita typeryksiä on tullut esiin, jotka luulevat että esimerkiksi kohdassa (Matt. 10:32) Jeesus opettaisi jonkinlaista muhamettilaisten Jihadia, johon kuuluu oleellisena osana (tarvittaessa) myös miekalla uskonnon hallinta-alueen levittäminen (jos maat alistuvat nöyristellen Muhammedin uskonnon hallinta-alueeseen ilman miekankäyttöä, ei sitä silloin ole pakko käyttää Jihadissa).
Katsotaanpa tuo kohta niinkuin tulee asiayhteydessään:
'Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa. Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa'. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, se ei ole minulle sovelias. Joka löytää elämänsä, kadottaa sen; ja joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.' (Matt. 10:32-39)
Jeesukseen uskominen tuo tietyllä tapaa rauhattomuutta maailmaan. Perheessä voi olla ulkoisesti hyvinkin rauhallista. Kun perheessä vaikkapa joku lapsista alkaa uskomaan Jeesukseen, toiset perheenjäsenet eivät tule uskoon, voi tuossa perheessä jopa vanhemmat alkaa käymään väkivaltaisiksi - näin miekka tuli siihen perheeseen.
Tuohan on aivan totta nykyäänkin. Jossain muhamettilaisuuden hallinta-alueen maassa vaikkapa poika jossain perheessä luopuu Muhammedin seuraamisesta ja tulee uskoon Jeesukseen. Perheen isä voi jopa ottaa 'miekan' (jonkin aseen), tappaa/tapattaa tuon pojan koska 'häpäisi noin perheen kunnian' ja 'profeettamme käskee tappamaan uskonnostamme luopujat'.
Tuossa kohdassa (Matt. 10:32-39) ei lue niinkuin jonkin väkivaltauskonnon kannattajat toivoisivat uskoon Jeesukseen tuleville opetettavan 'ottakaa miekka ja poistakaa sillä rauha maan päältä'. Mitään sellaista käskyä tai kehoitusta sellaiseen siinä ei ole.
"Tulta minä olen tullut tuomaan maan päälle -- ja kuinka toivonkaan, että se jo olisi syttynyt! Mutta minut on kasteella kastettava -- ja missä ahdistuksessa olenkaan, ennen kuin olen sen läpi käynyt! Luuletteko, että olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? En suinkaan, vaan riitaa! Tästedes saman perheen jäsenet ovat eri puolta: viidestä on kolme kahta, kaksi kolmea vastaan. Isä joutuu vastakkain poikansa kanssa, poika isänsä, äiti tyttärensä ja tytär äitinsä, anoppi miniänsä ja miniä anoppinsa kanssa."
Evankeliumi Luukkaan mukaan 12:49-53
"Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen -- tuokaa heidät tänne ja teloittakaa heidät minun edessäni."
Evankeliumi Luukkaan mukaan 19:27
"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni." Luk.14:26
"If anyone comes to me and does not HATE his father and mother, his wife and children, his brothers and sisters—yes, even his own life—he cannot be my disciple." Luk 14:26
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Luke 14:26;&version=31;
Rasismi:
Me olemme syntyperältämme juutalaisia, emme syntisiä pakanoita.
We ourselves are Jews by birth and not Gentile sinners; Gal:2:15
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Gal 2:15;&version=47;