Eikö kukaan ole löytänyt tätäkään VANHAA tietoa tästä:
http://www.tsr.fi/tutkimus/tutkittu/hanke.html?id=100349
Astmasta vaan vouhotetaan!
Pari lainausta ym. linkistä:
”Vastaavanlaisia havaintoja reumaryvästymistä ja kosteusvaurioiden yhteydestä ei ole julkaistu muualla, mutta sekä USA:ssa että Kanadassa on havaittu kosteusvauriomikrobien altistukseen liittyvän poikkeuksellisen voimakasta lymfosyyttiaktivaatiota CD4- ja CD8 -soluilla mitattuna.”
”Jo vuosikymmeniä on tiedetty niveloireiden liittyvän homeen aiheuttamien sairauksien kuten muun muassa homepölykeuhkon eli alveoliitin ja ODTS-oireyhtymän taudinkuvaan.”
Lymfosyyttiaktivaatio liittyy allergiseen alveoliittiin!
http://www.tsr.fi/tutkimus/tutkittu/hanke.html?id=100349
Astmasta vaan vouhotetaan!
Pari lainausta ym. linkistä:
”Vastaavanlaisia havaintoja reumaryvästymistä ja kosteusvaurioiden yhteydestä ei ole julkaistu muualla, mutta sekä USA:ssa että Kanadassa on havaittu kosteusvauriomikrobien altistukseen liittyvän poikkeuksellisen voimakasta lymfosyyttiaktivaatiota CD4- ja CD8 -soluilla mitattuna.”
”Jo vuosikymmeniä on tiedetty niveloireiden liittyvän homeen aiheuttamien sairauksien kuten muun muassa homepölykeuhkon eli alveoliitin ja ODTS-oireyhtymän taudinkuvaan.”
Lymfosyyttiaktivaatio liittyy allergiseen alveoliittiin!
Vastaukset 25
Vanhimmat
On tärkeätä, että juuri nyt TTL:n tutkimuksiin menevät saisivat näitä linkkejä. Osaisivat vaatia riittävän kattavat tutkimukset.
Jos muutkin viitsisivät laittaa ne niveloireilulinkit tähän. Muistan lukeneeni muitakin.
Samoin alveoliitin löytyminen ajoissa, ei nyt kaikilla kuumeilu johdu siitä, mutta kosteusvauriot/kuumeilu.. linkkejä kiitos!
on ollut täällä esillä vaikka kuinka monta kertaa. Silloin on puhuttu reumasairauksista ja muista autoimmuunisairauksista. Se ei ole paljoa kiinnostanut, koska niistä ei saa tapaturmakorvauksia. Nyt, kun sinä satuit löytämään pitkästä tekstistä yhden sanaparin eli allergisen alveoliitin, josta voi saada korvauksia, niin tämäkin linkki alkoi kiinnostaa.
Sanoit, että "astmasta" vaan vouhotetaan. Minä olen sitä mieltä, että täällä vouhotetaan vain astmata ja allergisesta alveoliitista niiden korvattavuuden takia, vaikka homeet aiheuttavat paljon paljon muitakin sairauksia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000026227624#22000000026227624
" Ammattitautidiagnooseihin ei näytä kuuluvan kuin astmat, alveoliitit ja allergiset nuhat eikä ttl sitten kait muita homesairauksia tutki edes. Siksi tälläkin palstalla ihmiset ovat alkaneet kuvitella, ettei muita homesairauksia edes olisi!! Muista kuin rahalla korvattavista sairauksista ei juuri edes puhuta täällä.
Homeiden aiheuttamia sairauksia on kuitenkin valtavasti enemmän kuin mistä tapaturmaeläkkeitä myönnetään. Reumoja sen sukuisia sairauksiakin on kotona homealtistuneilta diagnosoitu yhtä paljon kuin astmaa.
KTL:n tutkimuksessa B5/2002 on selvitetty kotona altistuneiden, lääkäreiden diagnosoimat pitkäaikaissairaudet. Tässä lista niistä, mutta järjestys ei ole sairauden yleisyyden mukainen. Kuulonalenemaakin oli jopa 17 %:lla lapsista. Jos joku on kiinnostunut yleisyydestä, niin voi katsoa tutkimuksesta.
Astma
Krooninen bronkiitti
Keuhkoahtaumatauti, COPD
Homepölykeuhko, alveoliitti
ODTS, toksinen oireyhtymä
Homeallergia, (-nuha)
Kuulon alenema
Liimakorva
Tehty risaleikkaus
Sydänsairaus
Verenpainetauti
Sokeritauti
Ruoansulatuselinten sairaus
Kilpirauhasen toimintahäiriö
Krooninen väsymysoireyhtymä
Hiivasyndroma
Masennus
Selkäsairaus
Nivelrikko
Fibromyalgia
Nivelreuma
Selkärankareuma
Sjögrenin syndroma
Polymyalgia reumatica
Nivelpsoriasis
"
tervehtyminen. Haluan saada tietoa siitä, miksi minulla uhkaa iskeä diabetes.. miksi munuaiset pelleilee..
toki tiedän, että puolustuskyky heikkenee niitten mikrobien takia.
Mitä voisin tehdä? Maitohappobakteerin tiedän.. käytän tuotteita, joilla yritän saada vatsan ja suoliston toiminnan palaamaan normaaliksi.
Ammattitautikorvaukset eivät todellakaan ole mikään syy kiinnostua jostakin. Niillä ei palauteta terveyttä, jos nyt joku niitä saa.. diagnoosit mitä sattuu..
olisko liikaa pyydetty, että jotka tietää niin laittaa linkkejä lisää, ilman taka-ajatuksia..
toivoo "TTL:lle taas menossa.. tutkimusten/ei diagnoosin toivossa.."
ettei enää altista itseään kosteusvaurioituneissa rakennuksissa ja välttää mahdollisuuksien mukaan niihin menemistä koko loppuelämänsä. Siltikin jos on pahoin sairastunut joutuu olemaan sisätiloissa niinä vuodenaikoina jolloin ulkohomeiden määrä ylittää sietokyvyn.
Tämän lisäksi mahdollisimman puhdasta ja lisäaineetonta ruokaa.
siltikin
1) eristäytyminen on raskasta, tylsää.. olen hyväksynyt sen ainoaksi tavaksi toipua..
2) asiat on hoidettava - julkisten asioimispaikkojen kosteusvaurioista takapakkia..
3) rahaa ei kasva puissa - jossain vaiheessa pakko mennä töihin - onnistunko välttämään kosteusvauriomikrobeja? ehkä en, koska niitä on kaikkialla..
Totesit: "KTL:n tutkimuksessa B5/2002 on selvitetty KOTONA ALTISTUNEIDEN, lääkäreiden diagnosoimat pitkäaikaissairaudet. Tässä niiden järjestys..... "
Tällä hetkellä TTL tutkii kyselylomakeen avulla vuosina 1995-2004 ammattitautituksimuksissa olleiden TYÖPAIKKA-ALTISTETTUJEN KOHDALLA mm. noita pitkäaikaissairauksia.
No sittenpähän se nährään päätyykö TTL samaan luetteloon kosteusvauriomikrobialtistuksen aiheuttamista pitkäaikaissairauksista kuin KTL.
No päätyypä TTL mihin luetteloon tahansa, niin faktatieto on, että noiden pitkäaikaissairauksienkaan syy-yhteyttä kosteusvauriomikrobialtistuksen ylläpitämään immuunijärjestelmän yliaktiivisuuteen ei KTL eikä TTL pysty osoittamaan.
Ja mitä tulee jatkuvan kosteusvauriomikrobialtistuken aiheuttamien sairauksien toteamiseen, niin kumpikaan maamme kansanterveydestä vastaava organisaatio (siis TTL, KTL) ei ole antanut kentällä toimiville terveyskeskus- työterveyslääkäreillemme mittatikkuja kuinka erottaa ODTS (homeflunssa), joka siis on IgG-vasta-ainevälitteinen keuhkorakkulasairaus, myös ammattitauti, virusflunssasta.
Tuossa toissa vuonna eräs nuori ei-allerginen homekouluun mennyt opettaja kyseli minulta, kun hänellä oli ollut kolme flunssan jälkeistä keuhkoputkitulehdusta ja se neljäs alkoi ilman flunssaa (sairasloma antibioottikuureineen jokaisen jälkeen), että milloinka se astma puhkeaa, kun muitakin opettajia on sairastunut astmaan. Viime syksynä hän sai työpaikan vielä homeettomasta koulusta. Ei yhtään flunssaa eikä keuhkoputkitulehdusta koko vuonna.
Ja muuten mitä ammattitautilain mukaisiin tapaturmaeläkkeisiin tulee, niin niitähän ei tilastojen mukaan myönnetä vuosittain kuin aniharvalle. Niitä myönnetään vasta sitten kun keuhkoputkivauriot PEF-mitattuna ovat pitkäaikaisesti luokkaa 200-300, tai vaikean keuhkoahtaumataudin kriteerit täyttyvät.
Otsikossa lukee:
Alveoliitin taudinkuvaan kuluu ...
Niin siihen kuluu KOKO PITKÄ listasi!
Keuhkorakkulatuelhduksesta ne JOHTUU!!!
On se merkillistä, että ei ymmärretä suomen kieltä?
kuuluu:
Yskä Kuume
Hengenahdistus Lihas- ja nivelkivut
Päänsärky
Pahoinvointi
Laihtuminen
(Lähde: Majvik II)
Nuo lymfosyytit voi kylläkin aktivoitua aivan tavallisesta bakteeri/virus-infektiosta.
luet. Lue vielä kertaalleen seuraava teksti:
”Vastaavanlaisia havaintoja reumaryvästymistä ja kosteusvaurioiden yhteydestä ei ole julkaistu muualla, mutta sekä USA:ssa että Kanadassa on havaittu kosteusvauriomikrobien altistukseen liittyvän poikkeuksellisen voimakasta lymfosyyttiaktivaatiota CD4- ja CD8 -soluilla mitattuna.”
Ei siinä mistään bakteeri-infektiosta puhutta! Aktivaatio on syntynyt keuhkorakkuloihin joutuneista itiöistä.
Johdat tahallaan tai sitten tyhmyyttäsi harhaan kosteusvauriomikrobeista sairastuneita!
"mielipideharhaanjohtajamme" on ihan itse taas herännyt. Löytänyt ikivanhan tutkimuksen, jota täälläkin on käsitelty lukemattomia kertoja. Nyt vasta kiinnostui asiasta, kun huomasi, että tekstissä mainitaan yhden kerran allerginen alveoliittikin. Hyvä hyvä... niin sitä pitää.
Tiedoksi sinulle, että tuon tutkimuksen jälkeen on tehty maailmalla paljon asiaan liittyviä tutkimuksia. Oletko tutustunut hollantilaisryhmän viime aikaisiin havaintoihin?
Mikrobien toksiset aineenvaihduntatuotteet näyttävät olevan reuman puhkeamisessa pääosassa.
Kosteusvauriomikrobit voivat aiheuttaa lymfosyyttiaktivaatiotakin monin eri tavoin - ihan kuten edellinen kirjoittajakin totesi. Ihan kaikki sentään ei ystäväisemme liity keuhkorakkuloihin.
Jo vuosikymmeniä on tiedetty IgG-vasta-ainevälitteisyysallergiaan liittyvän niveloireilua ja autoimmuunisairauksia, olkoonpa allegeeni vaikkapa ruoka-aine.
IgG-allergiassa immuunijärjestelmän B-lymfosyyttien kypsymsen plasmasoluiksi tiedetään tuottavat IgG-vasta-aineita allergeenille/antigeenille.
Tiedegurujemme mukaan immuunijärjestelmäämme kuuluvat myös T-lymfosyytit: tappajasolut CD4 ja auttajasolut CD8 , joiden kerrotaan akivoituvan vasta sitten kun ns. luontainen immuunijärjestelmä 1-3 vrk:n aikana altistuksesta epäonnistuu tehtävässään.
Ja jatkuvasti/toistuvasti ylä-, alahengitystie-, lihas-, niveloireilevan kohdallahan se on epäonnistunut.
Ja siksipä jokaisen hometyöpaikkaoireilevan pitäisi vaatia työterveyslääkäriään otattamaan: B-laajennettu LYMFOSYYTTIEN alaluokkatutkimus.
Tutkimusyksikkö yliopistolabrat. Maksaisi työantajalle 150 euroa. Vaan ei vielä tätänykyä kuulu työterveyshuoltotutkimusten piiriin.
Tutkimuksella saadaan selville lymfosyyttien kehityshäiriöt kuin myös T- ja B-solujen aktivaatio- ja kypsyysasteet.
Moi!
Pitkästä aikaa palasin... Edelleen kysymyksiä ilmassa vaikka 6 kk kulunut kun viimeksi olin täällä.
Mitä tarkoittaa "lymfosyyttiaktivaatiota" Lähinnä tuo "aktivaatiota" kiinnostaa.
Itselläni CD4 arvo on käynyt 0,150:ssä tällä hetkellä se on jo yli 0,320.
Istse joskus ymmärsin että CD4 solut siis lisääntyvät jos tulee niin sanottu altistus.
Eli Lymfosytoosi, itselläni siis Lymfopenia NAS.
T:Juho
Tyypillisessä hyperventilaatiokohtauksessa diagnoosi saadaan valtimoveren verikaasuanalyysissä, jolloin todetaan korkea happitaso, matala hiilidioksiditaso ja korkea pH taso.
Ilahduttaa kuulla, että immuunijärjestelmäsi toipuu pikkuhiljaa homealtistuksesta.
Lääketiedegurut kertoilevat noiden auttaja-T-solujen (CD4 ) kuin myös sytotoksisten-T-solujen (CD8 ) lisääntyvän tulehdusreaktion seurauksena, olkoonpa tulehduksen aiheuttaja mikä tahansa, vaikkapa äkillinen infektiotauti (virus, bakteeri).
HI-virus tuhoaa CD4 -soluja, joten CD4 :n ja CD8 :n suhdeluku pienenee HIV:in edetessä.
Suhdeluvun sanotaan pienentyvän myös kroonisissa keuhkosairauksissa, jota sairautta sinulle ei onneksi vielä ehtinyt kehittyä.
Kun noiden auttaja-T-solujen (CD4 ) tehtävänä on aktivoida immuunijärjestelmän muita soluja ( esim. B-solut, sytotoksiset-T-solut (CD8 ), makrofagit) toimintaan niiden tuottamien sytoksiinien avulla, niin käytännössä niiden väheneminen tarkoittaa immuunijärjestelmän heikkenemistä, eli vaikkapa keuhkokuumeen tai syöpäriskin lisääntymistä, kuten käy esim. HIV:ssä.
Kun toteat, että sinulla on yhä edelleen kysymyksiä ilmassa, niin niitä on minullakin runsain mitoin.
Eli teorioista käytäntöön.
Faktatieto on (Majvik II), että olkoonpa meillä homeallergikoilla vaikka mitkä veriarvot päälaellaan, niin nykylääketiede ei vielä noiden veriarvojen kautta pysty yhdistämään niitä kosteusvauriomikrobialtistukseen ja ei ollenkaan noiden mikrobien aikaansaamiin toksiineihin.
Kun sinun tapauksessasi auttaja-T-solut (CD4 )vähenivät kosteusvauriomikrobialtistuksen seurauksena, vaikka sinulla ei ollut kroonista keuhkosairautta eikä HIV:iä ja ovat nousseet pikkuhiljaa altistuksen päättymisen jälkeen, niin onhan tuo välittämäsi tieto arvokas käytettäväksi yhtenä mittatikkuna nykyoireilijoiden tutkimuksessa.
Mitä Majvik II:seen (TTL, KTL-gurut) tulee, niin siinähän on huomioitu CD4 /CD8 -suhde vihdoin viimein ja ehkä jossain vaiheessa työterveylääkäritkin määräävät oireilijoille tuonkin tutkimuksen.
Siinäpä olisi heille yksi tutkimusaihe lisää: miksi kosteusvauriomikrobialtistus aiheuttaa jo itsessään auttaja-T-solujen vähenemistä?
Kaikkea hyvää sinulle ja perheellesi.
Kuunneltuani noita lääketiedegurujamme, niin hehän suosittelevat hyperventilaatiokohtauksessa paperipussiin hengittämistä juuri tuon hiilidiosidipitoisuuden nostamiseksi.
Kertoilevat myös, että paniikkihäiriössä hyperventiloidaan kuin myös, että tutkimusten perusteella astmaatikot kärsivät paniikkihäiriöistä muuta väestöä enemmän.
Vaan tuo ohimenevä ns. hyperventilaatiokohtaus ei pysty aktivoimaan immuunijärjestelmän B- eikä T-lymfosyyttejä, josta aktivoitumisesta seurauksena saattaa olla myös nivel- lihasoireilua.
tulos: ei hyperventilaatiota, hengitystekniikka erittäin hyvä. Sen sijaan löytyi runsaasti limaa syvältä keuhkoputkista.
On jotenkin nöyryyttävää, että homesairaalta pitää aina ensin tutkia paniikkihäiriö, hyperventilaatio ym. Alkuun allergiasairaalan lääkäri väitti minulle silmät kirkkaina että jatkuva yskä ja limaisuus johtuu vain refluksitaudistani.
Tietysti homesairailla voi olla joku tai kaikki näistä vaivoista. Ei se silti estä sitä, että he olisivat sairastuneet homeesta. Minunkin kohdallani altistuminen homeelle oli selviö, se oli ollut runsasta ja pitkäaikaista. Niillä esitiedoilla kuvittelisi että ensin ruvetaan tutkimaan homesairauksia ja sitten vasta mahdollisia muita juttuja, ei toisinpäin. Aikaa ja rahaa tuhrautuu turhiin tutkimuksiin.
Mullakin samassa paikassa ensiksi tehtiin hyperventilaatiotesti yms. tutkimuksia aivan turhaan. Sanoin jo ettei niistä mitään poikkeavaa löydy, kuten ei löytynytkään. Mutta oikeat tutkimukset jätettiin pois. PEF:ä vaan laitettiin puhaltaan ja kun se ei tippunut merkitsevästi, niin tervehän sitä oltiin. Ei siinä mitään, hyvä näin, jos asia vain olisi niin. Homeista sairastuneelta yritetään aina löytää mikä vaan muu syy oireille. Tähän kyllä riittää rahaa.
En yhtään ihmettele, jos allergiasairaala julisti terveeksi... välillä tuntui että siellä potilas on terve vaikka olisi tajuton...
Minua ei saatu ihan terveeksi, kun on astma, mutta esimerkiksi spirometriatuloksien muutoksia ei selitetty mitenkään. Ne paranivat vuoden kestäneiden tutkimusten aikana, mutta mitään diagnoosia asiasta en saanut, mikä spiroissa oli alunperin pielessä. Sen sijaan peffit (astma!) ja vitaalikapasiteetti laskivat jonkun verran ja jäivät sille tasolleen, pysyvästi. Pef on huonompi kuin tutkimusten alussa eikä nouse lääkityksellä.
Yleisoireet ym. jäivät enimmäkseen kirjaamatta sairauskertomukseen, tutkimukset keskittyivät keuhkoihin.
Huolimatta siitä, että papereiden mukaan olen melkein terve, vain astma ja krooninen nuha, minulle syötettiin isoja annoksia kortisonia kuukausikaupalla parantamaan tätä "ei mitään"-tautia, johon maksimaalinen astmalääkitys ei riittänyt ja ankarasti varoitettiin lopettamasta lääkitystä tai en ainakaan parane.
Ainut kirjallinen maininta tästä taudista löytyy keuhkolääkärin lähetteestä, allergiasairaalan epikriisissä siitä ei ole sanaakaan. Lääkäri vain suullisesti ilmoitti että ei voida sulkea pois, että on allerginen alveoliitti. Tämä on hyvin salainen diagnoosi, hys!
mitään turhaa, vaan pääsin suoraan oikeisiin tutkimuksiin. Se johtui varmaan siitä, että menin asiantuntijalääkärille ja mukanani oli kotini homeanalyysitulokset, joten lääkärin ei tarvinnut epäillä mitään muuta.
olen ihmetellyt mitkä olisivat oikeastaan ne oikeat tutkimukset? Itse olen ollut yksityisellä keuhkolääkärillä, allergiasairaalassa ja työterveyshuollossa. Sairastuin vuonna 2005. Diagnooseja ties mitä ja sairaus jatkuu, mutta alveoliittia ei koskaan diagnosoitu, koska kaikki sen kriteerit (keuhkokuva!) eivät täyttyneet. Homeiden aiheuttamille yleisoireille ei taida edes olla diagnoosia.
Mitä tarkoittaa "lymfosyyttiaktivaatiota" Lähinnä tuo "aktivaatiota" kiinnostaa.
T:Juho
”Jo vuosikymmeniä on tiedetty niveloireiden liittyvän homeen aiheuttamien sairauksien kuten muun muassa homepölykeuhkon eli alveoliitin ja ODTS-oireyhtymän taudinkuvaan.”
Lymfosyyttiaktivaatio liittyy allergiseen alveoliittiin!
saa jatkuvasti lukea. Pelkoa pelkoa ei mitään muuta ongelmaa näistä kosteusvaurioista ole.
”Jo vuosikymmeniä on tiedetty niveloireiden liittyvän homeen aiheuttamien sairauksien kuten muun muassa homepölykeuhkon eli alveoliitin ja ODTS-oireyhtymän taudinkuvaan.”