Ihan uteliaisuuttani kysyn sinulta, mikä sinut pitää VL:ssa? Kirjoitat mielestäni rehellisesti asioista ja olet terveellä tavalla kriittinen. Siten et oikein ole perinteinen vl. Mikä sinut saa kuitenkin pysymään siellä?
Nimimerkille HYSHYS
Jumalanlapsi-
231620
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mikä muutuu vl:ssa jos lähden? Olen vain yksi "teistä katkerista". Leima otsassa.
Ehkä minullakin on tarve kuulua johonkin. Ei ehkä niinkään aina itseni takia. Vaan niiden takia joihin haluan pitää avoimesti yhteyttä.
Seisomalla omien ajatusten takana niin vl:ssa kuin sen ulkopuolelta saan puheoikeuden jota en ehkä muuten saisi. Kuulua vl on yhdenlainen uskontunnustus mutta myös avain avoimeen keskusteluun.
Toisaalta joudun toteamaan että Jumalan valtakunta ei ole vl:ssa mutta en sitä ole löytänyt yhdetäkään ajalisesti rajattavasta yhteisöstä. Se on tässä ja se on tuolla se on meidän keskellämme. Eli onko pohjimiltaan mitään väliä sillä minkä ajallisen yhteisön alla kulkee? Vl perjaateessa ajattelevat samoin käytännössä on usein toisin. Että jumalan valtakunta = vl.
Jumalan valtakunta ei tunne ihmisen tekemiä rajoja siten että voisin sanoa että se on vl muttei jossain muussa joukossa. Teidänkin joukossanne on monta sellaista etten voisi teiltä kieltää Jumalan valtakunna osallisuutta vain siksi että ette ole vl:a. Eikä se ole edes minun tehtäväni. Minulle on kuitenkin uskon kautta kirkastunut se mitä tarkoitaa - kun henki todistaa ihmisen veljeksi tai sisareksi.
Olen löytänyt Jumalan valtakunnan enkä näe että tilanteeni muuttuisi merkittävästi vaikka lähtisin "etsimään" sitä jostain muualta. Se on sisäisesti meissä.
Olen vl joukossa kivi kengässä joka monellakin tapaa hiertää. On tuntunut oikeammalta jäädä kuin lähteä. Puhutella ja saada ihmiset miettimään oman uskonsa perusteita. Niin täällä kuin muuallakin.
En ole perinteisesti yhtään mitään. Et löydä sellaista muottia johon sopisin. Haitaako se?
Olen hyväksynyt oman erillaisuuteni jo ajat sitten.
Ei minua siis haittaa henk.koht. vaikka kuulutkin VL:iin. Jokainen yksilö tekee omat ratkaisunsa itse.
Kuitenkin epäilen (voin olla väärässäkin), että olet yhtä suorasanainen/avoin ihan kasvotuksin VL:ien kanssa, kuin mitä olet täällä palstalla. Sinut varmasti potkaistaisiin porukasta pois.
En ole varma, itse siis henk.koht. onko väärin kantaa nimikylttyä VL uskon kannalta, jos totuudenkin ymmärtää. En tosiaan osaa sanoa. Itse en sitä kuitenkaan tekisi.
Oletko syntynyt vl perheeseen?
Jumalan valtakunta ei ole VL tai muukaan porukka, siinä olet oikeassa!
Ole siunattu "kapinallinen" sisareni :)
"Hyvin vastasit, opettaja." 40 Silloin ei enää kenelläkään ollut rohkeutta kysyä häneltä mitään".(luuk.jotain)
Olen sinun kanssasi eri mieltä.
Pyhä Henki voi johdattaa seurakuntaansa vain, jos uskovaiset kritisoivat ja kyseenalaistavat oppeja ja puhujien sanomaa, ts. koettelevat sitä mitä opetetaan. Myös Raamattu kehoittaa siihen.
Jos tätä kyseenalaistamista ei tehdä, silloin seurakunta täysn varmasti menee harhaan, koska kaikki vain sokeana uskoisivat sen, mitä heille opetetaan. Sellainen ei ole Jumalan tahto, eikä se ole Raamatun mukaistakaan. meillä on myös lähihistoriassamme lukuisia esimerkkejä hoitokokouksista ja muista vastaavista ilmiöistä, jotka kertovat siitä, että harhaan mentiin, kun uskottiin sokeana kyseenalaistamatta.
Olen myös eri mieltä siinä, kun sanot ihmisen olevan vl:ssä "oman uskon takia" ja siksi, että "pääsee taivaaseen". En ole koskaan pitänyt tästä goistisesta ja itseä korottavasta asenteesta, jota viljellään.
Minä en ole oman uskon takia enkä siksi että pääsisin Taivaaseen. Minä olen Jeesuksen takia ja olen valmis myös menemään vaikka helvettiin, jos Hän niin tahtoo, sillä minä tiedän, että se mitä Jeesus minulle tahtoo, on minulle hyväksi ja oikein. En siis ajattele omaa uskoani ja Taivaaseen pääsemistä, sillä ne tuntuvat Jeesuksen rinnalla niin typeriltä asioilta, eikä kiinnosta mnua se, minne Jeesus minut haluaa kuolemani jälkeen. Luotan yksinkertaisesti siihen, että Jeesus tekee sen, mikä on hyväksi ja oikein ja haluan elää elämäni toisia palvelleen, kuten Hän kehoitti.
Oman uskon ja oman taivaaseen pääsemisen korottaminen toisten palvelemisen kustannuksella (ts. että pitää omaa uskoaan ja taivaaseen pääsemistään Jeesusta ja ihmisten palvelemista tärkeämpänä, on mielestäni typerää, enkä ole sitä koskaan noin 40 vuoden aikana ymmärtänyt ja sietänyt) on mielestäni höpöhommaa.
Ihmisten tulee hoitaa asioita. Varsinkin uskovaisien sitä tulee tehdä ja siinä kunnostautua ja olla ahkerana. Jumala osoittaa tahtonsa ja rakkautensa ihmisten toiminnan kautta (eikä ihmisten puheiden kautta). teot on oltava sanoja edellä, jotta Herran sana kävisi todeksi, konkretiaksi, eikä olisi vain sanahelinää, jolla tuudittaudutaan tähän uskoon omaa napaa, eli omaa pelastusa ajatellen.
Jeesus kertoo Evankeliumissa, että Jumalan valtakunnan rajat eivät näy ulospäin. Jumalan valtakunnan rajat eivät siis ole aistein havaittavissa.
Jos joku vl on pahentunut toisen puheista, niin sehän on inhimillistä. Ole npahentunut lukuisia kertoja esim. Päikkärin kirjoituksista. Pitäisikö Päikkärin kirjoittajiin soveltaa sinun sanojasi? Että Päikkäriinkin tulisi kirjoittajat vaihtaa, koska taas löytyi uskovaisia, joita jonkun kirjoittajan teksti pahentaa?
Joka ainoa uskovanen pahentaa toista uskovaista sanoin ja teoin. Ei se asia siitä miksikään muutu, koska me olemme persoonallisia ihmisiä, emmekä usko ihan samoin, vaikka uskommekin tiettyihin samoihin perusasioihin.
Anna ihmisille tilaa olla oma persoona omine ajatuksineen, sillä Jumala puhuu eri persoonien kautta ja heidän ajatustensa kautta. Jumala siten näyttää monimuotoisuuttaan ja rakastaa meitä. Arvosta ja kunnioita sitä monimuotoisuutta, mitä erilaiset Jumalan kuvat ovat, sillä siinä monimuotoisuudessa Jumala puhuu ja tekee.
Miksi esim.Luther alkoi kritisoida katolilaisuuden touhuja?
Hyshys kirjoittaa: "
No ymmärsin sen verran, että tämä tyyppi on perinteisessä "vain me vl:t" - uskossa.
Mistä luulet tämän johtuvan?
vl tapa suhtautua epäuskoisiin ei ole läheskään aina se tapa jolla Kristus heihin suhtautui. Kuitenkin Kristus oli täydellinen tässäkin kohdassa. Mietippä, tähän liityy keskeisenä kaikki ne mikä on Jumlan valtakunta , mikä on totuuden patsas, mitä seruakunnalla tarkoitetaan jne... Ne kaikki asiat joita kysyin tuolla alempana.... monella vl on puurot ja vellit ja rokat sekaisin. Ja tämä on johtanut ja johtaa toistuvasti siihen että Jumalan valtakunnan raja piiretään siihen mihin ajallinen vl liike loppuu. Tälläistä ajattelua raamattu ei tunne.
"Ei uskomassa olla vaan sen takia, että halutaan kuulua johonkin. Vaan oman uskon takia ja sen vuoksi että pääse taivaaseen."
Tässä taitaa olla taas ajalliset ja hengelliset asit sinulla sekiasin. Tarve kuulua ajallisesti johonkin on eri asia kuin tarve kuulua hengelisesti Hyvän paimenen laumaan.
"Se ei tunnu oikein oikealta, jos ihmisenä yrittää hoitaa liikaa asioita. Silloin sitä voi mennä Jumalan tahdon edelle."
Sinusta ei ehkä ole tärkeää ajatusten vaihtaminen niin "epäuskoisten" kuin vl kanssa. Itse kuitenkin pidän puheyhteyden saamista ja säilyttämistä tärkeänä asiana. Ei ole kyse asioitten hoitamisesta vaan siitä että toisin kuin vl yleensä haluan olla ennen kaikkea avoin kaikkiin suuntiin. Minä koen vääräksi sen tietynlaisen punkeeriin piiloutumisen. Ei minula ole uskossani mitään hävettävää etten sen kanssa voisi ja pystyisi seisomaan ihmisten edessä.
VL on vaan ihmisten antama nimi.
Ei se ole silloin kun vl itse alkavat piirtää Jumalan valtakunan rajoja toisin kuin raamattu ne opettaa. Jumalan valtakunnan rajat ovat selvät mutta sinä piirrät ne ajalliseen yhteisöön johon itse kieltäydyn niitä piirtämästä. Eivät kaikki jotka sanovat itseään uskovaisiki täytä raamatun mukasita käsitystä oikeasta uskosta. Mutta eivät sitä täytä kaikki jotka itseään vl sanovat.
Millä oikeudella piirrät Jumalan valtakunnan rajat ajalliseen yhteisöön? Jos ne johonkin pitää laitaa ne laiteaan siihen mihin raamattu on ne laittanut.
Jumalan valtakunnan rajat eivät ole minun päätettävissäni yhtä vähän kuin ne ovat yhdenkään vl päätettävissä.
"Onko tarkoituksesi ihmisenä alkaa hoitamaan asoita? Se kannattais jättää tekemättä."
Mitähän sinä tällä ajatuksella ajat takaa. Sitäkö että se että ihminen joutuu miettimään uskonsa perusteita on pahasta? Tai että on väärin se että ihminen joutuu henkilökohtaisella tasolla miettimään onko hänen uskonsa opittu tapa vai omakohtainen usko? Vai onko se puhujan uskoa?
"Kyllä tässä vl-uskossa on yhteinen nuotti uskonasioissa, jotka kuuluvat tähän joukkoon. Jos sitä ei ole kannattaisko kysyä, että missä vika. Pyhä Henki opettaa vaan yhdellä tavalla."
Tämä oli kyllä viestisi hauskin heitto. Ajateletko että vl oleminen tarkoitaa sitä että olemme ihmisinä kuin samasta muotista valettuja :)
Pyhän Henki ei opeta kuin yhdellä tavlla. Siksi olenkin aina yrittänyt painottaa kuuliaisuutta sekä Jumalan sanalle että Pyhälle hengelle että Krsituksen äänelle että myös omalle tunnolle sen sijaan että osoitamme kuuliaisuutta ihmisille.
Ihmisille osoitetun kuuliaisuuden kautta haemme tekojen kautta uskomme näkyviä hedelmiä....Ei taida ihan niin mennä... Toivoisin todella että ymmärtäsit pohjimiltasi sen mitä Jeesus sanoi kun hän sanoi että - rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.
ristiriita on siinä että jos sanoo olevansa vl eikä allekirjoita tuota vain me oppia jossa Jumlaan valakunnan rajat piirretään ajalliseen vl yhteisöön niin = ei ole vl
Ristiriita on siis siinä väittämässä että minä olen vl ja kuitenkaan en allekirjoita ajatusta siitä että voisin Jumalan valtakunnan rajat piirtää ajalliseen vl yhteiöön koska ajatus on raamatun vastainen.
Minusta minulla tai yhdelläkään vl ei ole oikeutta piirtää Jumlaan valtakunnan rajoja muuale kuin siihen mihin raamattu ne piirtää. Se ei ole tässä eikä tuolla vaan meidän keskellämme.
Jumalan valtakunnan raja on itelleni ihan selvät. Ja sen mielestäni tuon ihan sekeästi esille missä se mielestäni kulkee. (näissä viesteissä). Sen rajat kulkee sydämestä sydämeen ja Pyhä Henki todistaa meidät veljiksi ja sisariksi keskenään.
Ja jos joku pahentuu näihin raamatun osoittamiin selkeisiin ja yksiselitteisiin rajoihin sille minä en voi mitää. Kuitenkin itse olen saanut löytää Jumalan lapsia veljiä ja sisaria muualtakin kuin vl liikeestä. Kuitenkin on niitä joiden ajatukset uskosta eivät ole oikein (raamatun mukaisia)ja näitä taas on sekä vl että sen ulkopuolella.
Usko tulee kiinittää Jumalan sanaan ei yhteenkään ajalliseen yhteisöön.
yksinkertaisesti löytänyt yksinkertaisen totuuden, Kiitos Jeesukselle siitä!
Opinkiemurat saattavat harhauttaa ja tehdä levottomiksi, mutta yksinkertainen totuus on ja pysyy.
Kukaan ei ymmärrä kaikkea Jumalan sanaa, kukaan ei ymmärrä Jumalaa. Mutta Jumala on viisaudessaan ilmoittanut itsestään sen verran, että kuka tahansa sen voi ymmärtää. Se vaatii nöyryyttä. Valitettavasti useilta tuntemiltani vl:ltä puuttuu nöyryys (saattaa puuttua minultakin).
Pysy hyshys (edelleenkin) totuudessa ja rukouksessa, että Jumala saisi sinua varjella ja johdattaa tiellään. Älä anna kenenkään sinua eksyttää. Näin minäkin yritän tehdä...
Arvostan sinun ajatuksia jotka allekirjoitan kanssasi. Virallinen VL-ajattelu (Isokatu 28) on toisenlaista, jossa pyhä henki pystyttäisiin kahlehtimaan omaan käyttöön. Läheskään kaikki VL:t eivät ajattele virallisen opetuksen mukaisesti. Onko Pyhä Henki muka ihmisen talutusnuorassa? Henki puhaltaa missä ja milloin tahtoo.
siis oikea vl-teologi. Ei kirjoituksistasi ainakaan huomaa sitä.
allekirjoittaneet ovat myös lukeneet sekaan präntätyn Hyshysin jutun kommentin:
-en ole löytäny Jumalan valtakuntaa.
Kirjoittakaa siis adressi aiheella: emme ole löytäneet Jumlan valtakuntaa.
-HysHys
-Vlteologi original
-Hellarineiti
Jne
lähettäkää se,,,no kannattaako eees läheettää
Menettäisin toivoni lopullisesti, jos kaikki hyshysin kaltaiset lähtisivät vl-liikkeen sisältä. Niin monien olen nähnyt lähtevän, ja itsekin olen pohtinut paljon, lähteäkö vai jäädä.
On paljon, hyvin paljon hyshysin kaltaisia, avointa keskustelua toivovia vl:iä. Keskustelunavausta ja yritystä on ollut lähiaikoina ilahduttavan paljon -mielenkiinnolla seuraan, mitä tulee tapahtumaan. Sallitaanko avointa, ennakkoluulotonta keskustelua liikkeen kipupisteistä? Onko kaiken aikaa pelättävä,että keskustelu "on vaarallista" jne.?Onko pelättävä, ettei ääneen saa puhua mistään tärkeistä asioista, ellei halua tulla tuomituksi yhteisön keskuudessa?
Vl-yhteisö on minulle ollut "koti" jossa olen saanut kokea rakkautta, rauhaa, armoa, anteeksiantoa jne. Itselläni on sattunut olemaan sellaisia ihmisiä ympärilläni, ja jo lapsuudenkodissani usko oli hyvin myömteinen asia, ei kieltojen tähdentämistä tai muuta ulkoista, vaan nimenomaan sen tärkimmän tähdentämistä:mitä on Jumalan rakkaus, armo,anteeksianto. Mutta olen joutunut näkemään myös vl-yhteisön toisenlaiset kasvot, ja on VÄÄRYYS että näistä asioista ollaan hiljaa, ja niin monet ihmiset kärsivät näiden asioiden vuoksi.
Vierastan hieman tuollaista perinteinen vl-käsitettä.Se ajaa marginaaliin hyshysin kaltaisia uskovaisia, joita ei suinkaan ole vähän :)
paremmin olisi voinut kirjoittaa!
Voimia ja siunausta Hyshys, samoin Sinulle.
lukeneeni tämän... Olen ainakin omalta puoleltani yrittänyt avata sitä keskustelua. niin täällä kuin muuallakin..
"Mutta olen joutunut näkemään myös vl-yhteisön toisenlaiset kasvot, ja on VÄÄRYYS että näistä asioista ollaan hiljaa, ja niin monet ihmiset kärsivät näiden asioiden vuoksi."
Vääryyden edessä en vain voi olla hiljaa....
kuin uhri. Sinä aiheutat pahennusta näillä kirjoitusillasi.
Ei Jumalan seurakunnan asoita ruukata epäuskoisten kanssa yhdessä selvittää.
Ja sinua on yritetty neuvoa näistä asioista, ei sinun kirjoituksistasi vastaa oikea uskon henki.
Näitä asioita pitäis Pyhällä arkuudella puhua, jos jotakin puhuukin.
Ja olla ennemmin liian varovainen kuin liian rohkea. Ja seurakunnan kanssa pitäis olla yhteisessä ymmärryksessä asioista, jos jotakin puhuukin. Sillä se on Pyhän Hengen kautta saarnattua Jumalan Sanaa.
Ei omaa hengellistä kotia ruukata täällä ulkopuolisten silmissä liata.
Me emme ole muuta kuin syntisiä ihmisiä, mutta armahdettuja syntisiä.
------
"Ei omaa hengellistä kotia ruukata täällä ulkopuolisten silmissä liata."
Eiko kestä keskustelua lestaadiolaisuus?
jos usko on vahva ja oikea kyllä keskustelu on hyväksi.
Ei ulkopuoliseten kanssa, ei sisällä
ollaan hiljaa näin parempi......
se minä minä sen ymmärrän kestää mailman ja itse perkeleenkin edessä. Sitä seurakuntaa ei tarvitse mailmalta varjella. Sen seurakunnan asioita pitää kaikeen mailmaan julistaa!
Meidät on lähetetty kaikeen mailmaan. Käsketty pukea pääle koko Jumalan sotavarustus. Ja se kestää täällä ja se kestää mailman turuilla ja toreilla.
Menkää kaikeen mailmaan! Saarnatkaa rauhan evankeliumia jokaiselle joka sen perään kysyy. Vastatkaa kysyvälle.
En minä taida kaikkea tietää. Ja olen pajon kysynyt. Ja monessa kohtaa myös erehtynyt. Kuitenkin Jumalan on myös hoitanut ja myös avannut ymäryksestään sen minkä on katsonut minulle olevan tarpeen.
Ole kuuliainen Jumalan sanalle älä ihmiille!
Olen samaa mieltä kanssasi, hyshys, ettei salattavaa saisi olla ja että pitää olla kuuliainen Jumalan sanalle, ei ihmisille. On muutenkin pysyttvä totuudessa, vaikka seurakunta sanoisi mitä (aiemminkin mainittu esimerkki -70 luvulta: "kaksi ynnä kaksi on neljä, mutta jos seurakunta sanoo että se on viisi, niin se on silloin viisi")
(Ps. Korjaus nimimerkki vl- teologi originalin mainitsemaan osoitetietoon: pitänee olla Uusikatu 28, ei Isokatu 28)
Oikein hyvää ja Jumalan siunaamaa juhannusjuhlaa!
T. sirkka
Minulla on vanhoja viestejä ja siinä on just suunnilleen noilla sanoilla tuo asia sanottu aikaisemmin ja se viesti on kickin, kirjoittiko kicki itse tämän vai onko tämä vanhasta suunnilleen kopioitu?