elämä ei ala sattumalta
"Kirjoittanut: jumalan luoma 20.6.2007 klo 11.16
Myös täällaisen lapsen on Jumala luonut ja hänen elämällään on tarkoitus. Ei ihmisen arvoa vähennä olosuhteet johon hän syntyy. Jumala antaa myös koettelemuksia ei kenenkään elämä ole aina ongelmatonta. Oli lapsia tai ei. Oli isä ja äiti tai ei."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027138338
Tämä kysymys sai alkunsa tästä, ja tätä ei ole tarkoitettu kenellekkään yksittäiselle ihmiselle tai uskonryhmälle, vaan kysymyksenä ihmisille, ja mitä muut ovat asiasta mieltä.
Me kaikkihan tiedämme, että maailmassa on paljon pahaa, mutta on myös hyvääkin. Mutta jos Jumala saisi vallata kaikkien ihmisten sydämen, niin maailmassa olisi vain hyvää, ja pahuus olisi loppunut. Pystyykö saatana siis lisääntymään? Paha ei poistu maailmasta, vaan rehottaa mitä enenevässä määrin, Jeesuskin sanoi löytyykö enään uskoa maanpäältä kun hän tulee.
Minäkin uskon, että jokaisella syntyvällä lapsella on tarkoituksensa, sillä niin paljon syntyy lapsia jotka saavat ehkäisystä huolimatta alkunsa, ja silti lapset ovat rakastettuja toivottuja, vaikka ei ihmisen suunnitelmiin kuulunutkaan.
Ja jokainen lapsi meidän kuuluisi Jumalan Tahdon mukaan ottaa vastaan lahjana häneltä, ja rakastaa heitä sekä huolehetia heistä, koska he ovat avuttomia tämän pahan maailman edessä, täysin avuttomia.
Uskon myös, että jokainen lapsi on syntyessään Jumalan lapsi, ja kuollessaan lapsi pääsee Taivaaseen. Mutta mitä tapahtuu sitten, jos lapsen kasvattajat tai vain toinen onkin siinä saatanan otteessa, ja tekee asioita saatanan mieliksi?
Lisääntyykö saatana siten, että saa pidettyä jonkun ihmisen otteessaan, ja näin saatanan saa lisää jälkikasvua, vai miten? Ja sitten se saatanan otteessa oleva ihminen opettaa lapselleen sitä saatanan otteessa saatua oppia, ja näin se lapsikin saattaa sen oppia, ja taas siirtää sen omille lapsilleen jne....
Maailmassa on monia "pahoja uskonryhmiä" jotka saavat teoillaan pahuutta aikaan, ja ihmisten kärsimystä. Mikä ei ole kuitenkaan Jumalan tarkoitus eikä Tahto, hänen tahtonsa olisi rakkaus joka vallitsisi maailman kaikkien ihmisten kesken. Uskonsodat aiheuttavat riitoja, koska kaikki haluavat olla oikeassa, ja omasta mielipiteestä ei anneta periksi.
Luulisin, että saatana saattaisi juuri toimia hyvin joissain uskonryhmissä jotka haluavat eristäytyä, näitä ryhmiä on aika paljon. Saatana varmaan toimisi siten, että yrittää eristää lapsen muusta maailmasta, ja alkaa alusta asti opettamaan lapselle sitä omaa oppiaan, ja yrittää tehdä kaikkensa ettei lapsi koskaan saa kuulla oikeasta Jumalan Sanasta, ja lapselle uskotellaan, että se Jumalan kutsu on sieluvihollisen ääni. Joku lapsi saattaa kuitenkin olla Jumalan valittu, ja hän sitten vältyy siltä saatanan opilta, ja osaa poistua siitä pahasta uskonryhmästä.
Kyllähän saatana saa varmasti pidettyä ihmistä otteessaan sitenkin, että se siittää jälkeläisiä uskonryhmän ulkopuolellakin, tai sitten ei kuulu mihinkään ryhmään on vain yksinäinen tavallinen tallaaja. Mutta niillä lapsilla on parempi mahdollisuus löytää Jumala, joita saatana ei saa alusta asti pidettyä otteessaan. Jumala kuitenkin kutsuu luokseen jokaista ihmistä useamminkin, ja jokainen tekee sen valintansa sitten itse joilla on siihen mahdollisuus.
Kun monetkin puhuu siitä uudestisyntymisestä, niin se tarkoittaa juuri sitä, että ihminen on kuullut Jumalan kutsun ja ottanut sen vastaan.
Vaikka lapsi syntyessään on Jumalan lapsi, ja vielä syntymänsäkin jälkeen, mutta siinä vaiheessa kun hän oppii asioita, niin opettajat ovat saattaneet johtaakkin hänet harhaan, ja se on tämän pahan maailman vika (saatanan), ei Jumalan.
Siksi Jumala kutsuu lasta uudelleen luokseen, että hän saa mahdollisuuden syntyä uudelleen, ja paha maailma ei pysty häntä enään eksyttämään, koska hän on saannut tarvittavaa tietoa ja ymmärrystä. Silloin kun lapsi on ollut pieni, niin hänellä ei ole vielä omaa ymmärrystä, ja tahtoa, ja siksi valitutkin saattaa joutua eksytetyiksi.
Aikuinen valittu ihminenkin saattaa eksyä, jos kuunteleekin väärää kutsua, eikä kuulekkaan sitä Jumalan ääntä, ja siksi pitäisi koetella kaikki henget, ja pitää se mikä on hyvää. Ihminen saattaa lähteä helposti mukaan sellaiseen mikä mielyttää sitä ihmismieltä jollaintapaa. Jumalan mieli on kuitenkin ihan erilainen kuin ihmismieli.
"Kirjoittanut: jumalan luoma 20.6.2007 klo 11.16
Myös täällaisen lapsen on Jumala luonut ja hänen elämällään on tarkoitus. Ei ihmisen arvoa vähennä olosuhteet johon hän syntyy. Jumala antaa myös koettelemuksia ei kenenkään elämä ole aina ongelmatonta. Oli lapsia tai ei. Oli isä ja äiti tai ei."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027138338
Tämä kysymys sai alkunsa tästä, ja tätä ei ole tarkoitettu kenellekkään yksittäiselle ihmiselle tai uskonryhmälle, vaan kysymyksenä ihmisille, ja mitä muut ovat asiasta mieltä.
Me kaikkihan tiedämme, että maailmassa on paljon pahaa, mutta on myös hyvääkin. Mutta jos Jumala saisi vallata kaikkien ihmisten sydämen, niin maailmassa olisi vain hyvää, ja pahuus olisi loppunut. Pystyykö saatana siis lisääntymään? Paha ei poistu maailmasta, vaan rehottaa mitä enenevässä määrin, Jeesuskin sanoi löytyykö enään uskoa maanpäältä kun hän tulee.
Minäkin uskon, että jokaisella syntyvällä lapsella on tarkoituksensa, sillä niin paljon syntyy lapsia jotka saavat ehkäisystä huolimatta alkunsa, ja silti lapset ovat rakastettuja toivottuja, vaikka ei ihmisen suunnitelmiin kuulunutkaan.
Ja jokainen lapsi meidän kuuluisi Jumalan Tahdon mukaan ottaa vastaan lahjana häneltä, ja rakastaa heitä sekä huolehetia heistä, koska he ovat avuttomia tämän pahan maailman edessä, täysin avuttomia.
Uskon myös, että jokainen lapsi on syntyessään Jumalan lapsi, ja kuollessaan lapsi pääsee Taivaaseen. Mutta mitä tapahtuu sitten, jos lapsen kasvattajat tai vain toinen onkin siinä saatanan otteessa, ja tekee asioita saatanan mieliksi?
Lisääntyykö saatana siten, että saa pidettyä jonkun ihmisen otteessaan, ja näin saatanan saa lisää jälkikasvua, vai miten? Ja sitten se saatanan otteessa oleva ihminen opettaa lapselleen sitä saatanan otteessa saatua oppia, ja näin se lapsikin saattaa sen oppia, ja taas siirtää sen omille lapsilleen jne....
Maailmassa on monia "pahoja uskonryhmiä" jotka saavat teoillaan pahuutta aikaan, ja ihmisten kärsimystä. Mikä ei ole kuitenkaan Jumalan tarkoitus eikä Tahto, hänen tahtonsa olisi rakkaus joka vallitsisi maailman kaikkien ihmisten kesken. Uskonsodat aiheuttavat riitoja, koska kaikki haluavat olla oikeassa, ja omasta mielipiteestä ei anneta periksi.
Luulisin, että saatana saattaisi juuri toimia hyvin joissain uskonryhmissä jotka haluavat eristäytyä, näitä ryhmiä on aika paljon. Saatana varmaan toimisi siten, että yrittää eristää lapsen muusta maailmasta, ja alkaa alusta asti opettamaan lapselle sitä omaa oppiaan, ja yrittää tehdä kaikkensa ettei lapsi koskaan saa kuulla oikeasta Jumalan Sanasta, ja lapselle uskotellaan, että se Jumalan kutsu on sieluvihollisen ääni. Joku lapsi saattaa kuitenkin olla Jumalan valittu, ja hän sitten vältyy siltä saatanan opilta, ja osaa poistua siitä pahasta uskonryhmästä.
Kyllähän saatana saa varmasti pidettyä ihmistä otteessaan sitenkin, että se siittää jälkeläisiä uskonryhmän ulkopuolellakin, tai sitten ei kuulu mihinkään ryhmään on vain yksinäinen tavallinen tallaaja. Mutta niillä lapsilla on parempi mahdollisuus löytää Jumala, joita saatana ei saa alusta asti pidettyä otteessaan. Jumala kuitenkin kutsuu luokseen jokaista ihmistä useamminkin, ja jokainen tekee sen valintansa sitten itse joilla on siihen mahdollisuus.
Kun monetkin puhuu siitä uudestisyntymisestä, niin se tarkoittaa juuri sitä, että ihminen on kuullut Jumalan kutsun ja ottanut sen vastaan.
Vaikka lapsi syntyessään on Jumalan lapsi, ja vielä syntymänsäkin jälkeen, mutta siinä vaiheessa kun hän oppii asioita, niin opettajat ovat saattaneet johtaakkin hänet harhaan, ja se on tämän pahan maailman vika (saatanan), ei Jumalan.
Siksi Jumala kutsuu lasta uudelleen luokseen, että hän saa mahdollisuuden syntyä uudelleen, ja paha maailma ei pysty häntä enään eksyttämään, koska hän on saannut tarvittavaa tietoa ja ymmärrystä. Silloin kun lapsi on ollut pieni, niin hänellä ei ole vielä omaa ymmärrystä, ja tahtoa, ja siksi valitutkin saattaa joutua eksytetyiksi.
Aikuinen valittu ihminenkin saattaa eksyä, jos kuunteleekin väärää kutsua, eikä kuulekkaan sitä Jumalan ääntä, ja siksi pitäisi koetella kaikki henget, ja pitää se mikä on hyvää. Ihminen saattaa lähteä helposti mukaan sellaiseen mikä mielyttää sitä ihmismieltä jollaintapaa. Jumalan mieli on kuitenkin ihan erilainen kuin ihmismieli.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Paholainen koko ajan miettii, kenet hän voisi niellä. Hän osaa käyttää hyväksemme heikkouksiamme, syntyperäämme, sukuamme, uskontoamme, mieltämme ja kaikkea.
Kuka onkaan suurimman paholaisen hyökkäyksen kohteena kuin ihminen, joka alkaa etsiä totuutta ja jota Jumala kutsuu.
Paholainen voi antaa (ja antaakin) teennäisen rauhan. Tiedän paljon suomalaisiakin ihmisiä, jotka ovat ihan kaikessa rauhassa tuudittautuneet uskontoonsa niin, että esim. koska ovat vauvana kastettuja, uskovat pääsevänsä Taivaaseen. Kuitenkaan he eivät ajattele uskon asioita enempää, koska heillä ei ole siihen "tarvetta".
Kun "tarve" ilmaantuu, paholainen hyökkää. Kuitenkin he, jotka totuutta janoavat, löytävät sen. Raamattu lupaa näin.
Saatoin nyt kirjoittaa asian vierestä, en aivan ymmärtänyt kirjoitustasi.
Varmaan ymmärsit mitä yritin tarkoittaa. Tosin kirjoitus voi olla sekavakin, koska en ole tuota asiaa koskaan miettinyt, se ajatus lähti tavallaan ihan lennosta, ja ei osaa aina sitten laittaa niitä ajatuksiaan oikein.
Mutta, juuri tuota, että paholainen varmasti vaaniikin kokoajan ihmistä, ja helpoin saalis paholaiselle ovat avuttomat lapset, ahdingossa elävät ihmiset, sairaat, ihmiset jotka haluavat tehdä niitä paholaisesta lähteviä asioita yms.
Paholainen saattaa iskeä juuri silloin kun ihminen on heikoimmillaan, ja ihminen tarttuu siihen paholaisen syöttiin, koska se oli helpoiten saatavilla, ihmisillä ei ole tarpeeksi kärsivällisyyttä. Kuitenkin Jumalan kutsu voi kestää pitkäänkin, ja vasta sen kärsimyksen jälkeen Jumala antaakin kuulua itsestään, joskus se kärsimys on yksi Jumalan koettelemus jolla hän haluaa valmistaa meitä.
Sitten mietin sitä, että jos ihminen on todellakin päässyt Jumalan luokse, ja saannut Pyhän Hengen, niin ihminenhän kokoajan kasvaa, ja vahvistuu uskossaan. Ja uskoisin, että Jumala on siinä vaiheessa vahvempi kun paholainen, ja tosiaan se Pyhä Henki suojelee myös ihmistä siltä paholaiselta. Ihminen sen ihan varmasti tietää, milloin Jumala on hänen kanssaan, ja Pyhä Henki auttaa ymmärtämään.
Ja Raamatussa puhutaan Pyhän Hengen pilkasta, ja mielestäni tietoinen synnin tekeminen on väärin. Ja Pyhän Hengen pilkka, on sellainen, että sitä ei saa anteeksi, vaan siitä seuraa lopullinen paatumus.
Eli ihminen jolla on Pyhä Henki, ja jos sen tietoisesti hylkää paholaisen edessä, niin silloin tekee sen suurimman synnin mitä ei voi saada anteeksi koskaan. Siksi luulen, että ei ole olemassa montaakaan ihmistä jotka olisivat Pyhän Hengen pilkan tehneet, sillä uskon, että niin paljon vahvempi on kuitenkin Jumala, että saatana saa väistyä.
Olipas mielenkiintoista pohdintaa. Olen aina vierastanut sanoja joita pahuudesta käytetään. En usko "saatanaan", vaan uskon vain pahuuteen. Että on olemassa pahaa, en ulkoista sitä pahuutta mihinkään "saatanaan", vaan uskon, että pahuus asuu jokaisessa ihmisessä, samoinkuin hyvyys.
Jotenkin ymmärsin, että olisit pohtinut sitä, että voidaanko ihmiselle uskonnon varjolla opettaakin pahuutta?
Ev.lut. kirkon sivuilla puhutaan hengellisestä väkivallasta niin, että jos lasta kohtaan käytetään hengellistä väkivaltaa, toisinsanoen jumalan ja uskonnon nimissä hänelle tehdään pahaa, hänen voi olla vaikea myöhemmin aikuisena saada turvaa uskonnosta tai Jumalasta.
Koen, että minulle on osittain käynyt näin. Olen kasvanut mielestäni hyvin ankarassa uskonnollisuudessa (vl-kodissa)ja minulle jäi vuosiksi hirveitä pelkotiloja ja olen kärsinyt myös paniikkihäiriöstä. Olen tämän takia joutunut käymään terapiassa, jossa pitkän prosessin jälkeen pelkotilat ovat helpottaneet.
Pitkään aikaan en ajatellut Jumalasta mitään, koska koin sen ankarana ja pelottavana.
Pikkuhiljaa olen kuitenkin löytänyt armollisen Jumalan. Joku tällä palstalla sanoi, että Jumala rakastaa ja ymmärtää ihmistä, onhan hän itse ihmisen luonut. Tällä palstalla kirjoittelevista uskovaisista, joita on monia, sekä vl:a että ei-vl-a olen saanut aavistuksen sellaisista armollisista uskovaisista.
Mutta sen voin kokemuksesta sanoa, että vanhoillislestadiolaisuudessa maalataan kammottavaa kuvaa Jumalasta lapsille. En haluaisi sellaista kuvaa Jumalasta maalattavan kellekään lapselle. Se Jumala ei ole armollinen, vaan ankara, se Jumala ei ole armahtava vaan rankaiseva. Se Jumala vie lapsilta äidit, koska he uupuvat ehkäisyjumalan alttarille. Tämä on totista totta. Se pitäisi vaan uskaltaa ääneen sanoa. Uskon, että sinä Emmalia tämän ymmärrät.
Pukea niitä ajatuksia aina sanoiksi, ja saattaa välistä jäädä puuttumaankin jotain tärkeää. Mutta luulen, että ainakin joku ymmärtää mitä yritän tarkoittaa (toivottavasti). En itsekkään tykkää käyttää niitä pahoja sanoja, mutta joskus on pakko, että saa asiansa esille, ja jokainen ymmärtää mistä puhutaan.
"Jotenkin ymmärsin, että olisit pohtinut sitä, että voidaanko ihmiselle uskonnon varjolla opettaakin pahuutta?"
Kyllä juuri tästä oli kysymys, toki sitä voidaan opettaa muutenkin, mutta uskon varjolla se käy helpoiten.
Juuri sellaisissa uskonryhmissä (koko maapallo mukaanlukien) missä opetaan jotain pahoja oppeja, ja ne opit tuottavat ympärille pahuuttaa, ja ihmisten kärsimystä. On ihan selvä, jos isäntä on saatana, niin se yrittää estää ihmisiltä, ja varsinkin lapsilta alusta asti yhteyden ulkomaailmaan, ja heidät pyritään eristämään kaikista ulkopuolisista ihmisistä, tiedotusvälineet kielletään, muut uskonnollisetryhmät, ettei kukaan vaan koskaan kuulisikaan mistään muusta, siitä oikeasta Jumalsta. He saavat rauhassa opettaa oppiian siellä eristyksissä, ja saavat ihmiset siihen sokeina uskomaan.
"Koen, että minulle on osittain käynyt näin. Olen kasvanut mielestäni hyvin ankarassa uskonnollisuudessa (vl-kodissa)ja minulle jäi vuosiksi hirveitä pelkotiloja ja olen kärsinyt myös paniikkihäiriöstä. Olen tämän takia joutunut käymään terapiassa, jossa pitkän prosessin jälkeen pelkotilat ovat helpottaneet"
Jos opetus olisi Jumalasta lähtevää opetusta, niin saisiko hyvä aikaan tälläistä kärsimystä? Mielestäni ei. Mutta se pitää muistaa, että jos vanhemmatkin käyttäytyvät huonosti, niin hekin ovat sen saatanan uhreja. Toki voi olla heitäkin joiden ihmismieli on sellainen, että nauttivat siitä saatanan tuomasta opista, ja eivät haluakkaan siitä luopua, vaan ovat valinneet isäntänsä, ja eivät haluakkaan tehdä siitä synnistä parannusta.
"Pitkään aikaan en ajatellut Jumalasta mitään, koska koin sen ankarana ja pelottavana."
Näin varmasti. Mieheni on vl-kodista, mutta hän ei ole koskaan ollut kuitenkaan itse vl-uskovainen, hyvin nuorena jo tajusi ristiriitaisuudet. Mutta meidän elämänarvomme, ja ajatuksemme olivat samanlaisia. Ja sitten kerran keskutelimme uskonasioista, (olin huomannut hänen tavoistaan, ja puheistaan, että hän uskoo Jumalaan). Sitten hän siinä yhtäkkiä sanoi, että hän ei usko Jumalaan. Olin ihan oikeasti "järkyttynyt", ja jollain tavalla jopa loukkaantunut. Ja sanoin, että uskothan sinä Jumalaan miksi noin sanot? Sitten hän sanoi, että uskoo kyllä, että on jotain olemassa, mutta ei Jumalaa.
Sitten se selvisi miksi hän ei uskonut Jumalaan omasta mielestään, kun hän luuli, että Jumala on paha, ja ei sellaiseen voi uskoa. Tämän opin hän oli saannut mieleensä siellä vl-liikkeessä. Sanoin, sitten että usko vaan rauhassa Jumalaan, sillä häneen sinä uskot, ja ei Jumala ole sellainen millaisena opit hänet lapsena tuntemaan.
"Se Jumala vie lapsilta äidit, koska he uupuvat ehkäisyjumalan alttarille. Tämä on totista totta. Se pitäisi vaan uskaltaa ääneen sanoa. Uskon, että sinä Emmalia tämän ymmärrät."
Kyllä ymmärrän tämän. On varmasti vl-äitejä jotka jaksavat ottaa ilolla ja rakkaudella kaikki lapset vastaan, ja pystyvät heistä huolehtiimaan. Näitä äitejä on myös vl-liikkeen ulkopuolella. Mutta sitten on äitejä jotka väsyvät, ja sairastuvat jo kahden lapsen kanssa. Ja mikä vl-äidistä tekisi niin ihmeelisen, että kaikki jaksavat sen mitä heiltä ihminen vaatii?
"Ehkäisy on syntiä oppi" on niin julma oppi, heitä kohtaan jotka eivät todellakaan jaksa. Se on väärin, äitiä ja lapsia kohtaan ennenkaikkea. Taas sama kysymys, että olisiko äidin ja lasten kärsimys Jumalan Tahdon mukaista? Ei varmaankaan, sillä Jumalahan ei pidä siitä jos lapsille käy jotain, sillä heitä hän haluaa juuri suojeltavan. Ja se tehtävä on nimenomaan jätetty lapsen äidille, ja isällä.
Kuka siis tuostakin opista hyötyy, ja haluaa opettaa sitä, kuka saa pahaa aikaiseksi? Kun saa pahaa aikaiseksi, niin se pahuus antaa luvan sitten myös muihin synteihin, ja kaikesta voi syyllistää sen heikomman.
Miten eritavalla olet kokenut vl-uskonnon,kuin minä. Voi tietysti olle kiini perheestäkin.(Eiväthän kaikki vl:lät ole samanlaisia)Kyllä minulle on lapsesta asti kerrottu nimenomaan rakastavasta Jumalasta, joka antaa kaiken anteeksi, jos vain itse haluaa ja kokee asiat pahoina. Oletko koskaan kuullut tätä:"niin on jumala maailmaa(ihmistä) rakastanut, että antoi oman poikansa(kuolla? en muista ihan tota loppuu). Syntihän tämän kaiken pahan saa aikaa mitä maailmassa on . Ja Jumala tietää, että kukaan ei ole synnitön. Juuri siksi hän on antanut mahdollisuuden parannuksen tekoon. Ajattele kuinka armollinen on Jumala ei kukaan ihminen pystyisi samaan. Jokainen ihminen kelpaa Jumalalle, kun vain haluaa uskoa.(ei pelkästään se, että sanoo olevansa vl riitä Jumalalle täälä näyttää oleva sellainen luulo vallalla).
Joh. 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Se johtuu juuri siitä omasta perheestä, ja siitä millaisia vanhemmat ovat.
Mieheni vanhemmat ovat mielestäni kilttejä, ja tunnollisia vl-uskovaisia.
He eivät ole olleet mitenkään ankaria lapsiaan kohtaan, eikä pakottamalla ole yrittäneet mitään, puhujan olivat joskus pyytäneet puhuttelemaan.
Uskon asioista ei kotona puhuttu, käsitys uskosta ja Jumalasta on syntynyt siellä seuroissa. Kotona sitten oli puututtu uskonasioissa oikeastaan vain synteihin mitkä ovat vl-opin mukaan syntiä mm. telkan katselu, ja niistä oli sitten seurannut sitä nuhtelua.
Sen kuitenkin tiedän jo, että meitä on paljon. Meitä on liian paljon. Ikävä kyllä.
Onhan se todettu erilaisissa tieteellisissä tutkimuksissakin, että pienet lapset eivät tajua käsitteitä. He eivät ymmärrä sitä uskonnollista symboliikkaa, joita saarnoissakin kuulee.
En pidä vl-saarnoja useinkaan pikkulapsille sopivana kuunneltavana.
Toinen ankara tekijä lienee se, että menetin äitini uupumukselle lapsuudessa. Hänen terveytensä ei kestänyt jatkuvia synnytyksiä. Tässäkin asiassa tiedän olevani vain yksi liian monista.
Pidän vl-liikettä ja siihen kuulumista suurena riskitekijänä mielenterveydelle. Tästä lienevät monet samaa mieltä.
Ei se uskonto ole mikään riski vaan syyt ovat muualla, jos lestadiolaisuus aiheuttaisi mielenterveyshäiriöitä niin kyllä niitä olisi enemmän lestadiolaisilla ja lestadiolaisperheistä olevilla. Esimerkiksi perintötekijöillä on vaikutuksensa mielenterveyshäiriöihin. Toki ympäsitökin vaikuttaa asiaan. Luulen, että monesskin perheessä se paha, jota lapset kokevat on synnin aiheuttamaa ei Jumalasta. Valitettavasti, kun me vl:lätkään ei olla synnittömiä (vaikka moni niin näyttää luulevan, että omasta mielestä ollaan). Tästä samasta asiasta johtuu varmaan sekin, että niin paljon on väärää tietoa lestadiolaisuudesta liikkeellä.
En tiedä tietenkään tilannettasi, mutta mieti mitä elämäsi olisi ollut toisenlaisessa perheessä. Esim. alkoholin käyttö on yleistä masentuneilla ja siihen taipuvaisilla ja se vaan pahentaa masennusta.
Meillä ainakin on lapsilla lupa kysyä, jos eivät saarnoista ymmärrä tai jokin niissä pelottaa(ei oo kyllä vielä ainakaan pelottanut). Pyhäkoulu onkin sitä varten lapsille, että sielä kerotaan asioista tavalla, jonka lapsetkin ymmärtävät.
"Meillä ainakin on lapsilla lupa kysyä, jos eivät saarnoista ymmärrä tai jokin niissä pelottaa(ei oo kyllä vielä ainakaan pelottanut)."
Osaavat kertoa lapsille kysyttäessä uskonsa perusteita, jotka eivät osaa kertoa sitä ulkopuoliselle kysyjällekkään? Tällä palstallakin hyvin harva vl-uskovainen vastaa kysjälle, ja ei kerro mitään uskostaan. Laitellaan vain vl-puhujien toistoja, ja kehoitetaan menmään seuroihin kuuntelemaan seuroja.
Saa olla kyllä sellaiset lapset onnellisia joiden vanhemmat voivat kysyttäessä vastata uskonsa perusteista, ja siitä miten he asian ymmärtävät. Jokuhan joka ei osaa perustella uskoaan, saattaa tokaista, että mitä siinä kyselet mene seuroihin, tai sitten pyydetään se puhuja kertomaan se miten "oikea uskovainen uskoo, ja miten pitää uskoa".
Olen kyllä femalen kanssa ihan samaa mieltä, että vl-oppi on myös suuri riski ihmiselle. Joku vallanhaluinen saattaa käsittää sen oman milensä mukaiseksi, ja alkaa touttaa sitä valtaa, kun sai käsityksen vl-opista, että vallankäyttö on hyvä asia.
"Ehkäisy on syntiä" oppi, tuottaa aivan varmasti ihmisille mielenterveysongelmia, ja tullessaan muuta pahaa. Perheet kärsivät, kun eivät tiedä miten selviytyvät.
"En tiedä tietenkään tilannettasi, mutta mieti mitä elämäsi olisi ollut toisenlaisessa perheessä. Esim. alkoholin käyttö on yleistä masentuneilla ja siihen"
Masentuneet ihmiset saattavat hakea lohtua monesta muustakin asiasta, on väärin sanoa, että alkoholi on ainoa paha. Lääkkkeiden väärinkäyttö, huumeet saavat ihmismielelle paljon pahempaa aikaan kun alkoholi. Ja on muitakin asioita mistä ihmiset hakevat hetkellistä lohtua mm. seksi irtosuhteiden kautta, väkivalta (jos nauttii vallasta), ja siitä joutuvat läheiset kärsimään samoin kun joku joutuu kärsimään läheisen alkoholin käytön vuoksi. Kyllähän uskonto voi sekoittaa ihmisen pään vielä pahemminkin kuin alkoholi. On paljon ihmisiä jotka tosiaan osaavat nauttia myös kohtuudella alkoholia, ja ei se tee heistä riippuvaisia, ja väkivaltaisia.
Vl-opissa on myös se vaara, että ihminen saattaa menettää lopullisesti Jumalan jos ei uskalla enään turvautua tähän. Jos ihminen saa vl-opin takia Jumalsta epämieluisan ja pelottovan kuvan, niin hän haluaa torjua kokonaan Jumalan olemassa olonkin.
Sitten sekin, että kun vl-liikkeessä on paljon "syntejä", ja sanotaan, että maailman ihmiset (vl-liikkeen ulkopuoliset), tekevät niitä kauheita juttujakin. Ja jos ihminen eroaa sieltä vl-liikkeestä, niin hän ajautuukin kaikkeen mahdolliseen pahuuteen ja synnin tekemiseen, koska luulee, että muuten ei kelpaa maailmaan. V
l-oppi siis vaikuttaa eri ihmisiin erilailla, ja siksi olisi juuri tärkeää, että kun ollaan tuollaisessa uskonryhmässä, niin kotona vanhemmat kertoisivat niistä uskonsa perusteista, ja näin lasta ei jätetä vaan vl-puhujien varaan, sillä sen vl-opin voi käsittää niin monella tapaa, ja jopa ihmisen turmioksi.
Kyllä mielenterveysalan ammattilaiset tietävät tämän vl-porukan. Vanhoillislestadiolaisuus kuormittaa paljon mielenterveysalan ammattilaisia.
On se aivan yleisesti tiedetty tosiasia että sairas uskonnollisuus aiheuttaa paljon mielenterveysongelmia.
Siksi vl-perheeseen syntyminen on riski mielenterveydelle. Ehkäisykielto näyttelee täsä pääosaa. Pidän vl-perheeseen syntymistä samanlaisena riskinä kun vanhempien runsasta alkoholinkäyttöä.
Vanhoillislestadiolaisuudesta on ihmisillä huono kuva aivan oikeutetusti sen takia, että heitä pidetään ylimielisinä, mikä on aivan oikeutettua, ovathan he itse tuominneet kaikki muut paitsi vl:t helvettiin.
vielä yritän selvitää kantaani. Alkoholi oli vain esimerkki, koska olen asiata lukenut eli ei siitä enemmpää.
Ensinäkin en tiedä kuinka yleistä on tuo, että ei vasta kysymyksiin. en ole asiaan törmännyt, mutta luulisin, että aikapaljon on kysyjän asenteesta kiini miten reagoidaan. Kyllä jokainen uskovainen on "pyhänhengenpappi" eli on velvollinen kertomaan asioista, kun niistä kysellään. Seuroissa puhutaan paljon näistä asioista siksi vl:lät kyllä näistä tietävät. Ja usein joutuu omakohtaisetikin pohtimaan asioita, mutta itse olen uskon kautta ymmärtänyt asiat oikeiksi. Ne joiden usko ei riitä niin luopuvat uskostaan. Parannuksen tekijöitä on myös niissä, jotka eivät ole lapsuuden uskovaisia. Kyllä hekin näitä asiota pohtivat. Täälä keskustelu palstalla on aika turha kauheesti yrittää mitään selvittää, koska aika ei riitä, tulee pilkallisia vastauksia, asiota vääristellää,aiheet vaihtuu jatkuvasti ym.ym. mielummin juttelen asioista suoraan. Kannattaisi sinunki kysellä näistä asioista niiltä kenen tiedät olevan uskovaisia niin asiat selviäisivät paremmin kuin täälä. (näyttä jokin vaivaavan, kun niin ahkeraan kirjoittelet)
"Kannattaisi sinunki kysellä näistä asioista niiltä kenen tiedät olevan uskovaisia niin asiat selviäisivät paremmin kuin täälä. (näyttä jokin vaivaavan, kun niin ahkeraan kirjoittelet)"
Kirjoittelin juuri tuonne toiseen keskusteluun. Laitan saman tähän luettavaksi:
>>Kyllä on tosi elämässäkin
Kirjoittanut: Emmalia. 21.6.2007 klo 17.09
"tosi elämässä ratkaisee se, että millä mielellä kysyjä on asiotaan kyselemässä." (lainaus siitä mihin vastasin)
Vaikea saada vastauksia vaikka kuinka tosissaan, ja vakavalla mielellä kysyy, niin ei tule vastauksia. Kehoitetaan vaan menemään seuroihin, ja jokin vastaus tulee, niin sitä ei osata mitenkään perustella miksi se on niin. Menkää seuroihin kuuluu vaan.
Uskosta ei koskaan puhuta mitään, kutsuja kyllä seuroihin tulee, vaikka kutsujilla on hyvin tiedossa, että he joita kutsutaan uskovat jo. Mutta heidän mielestään eivät, kun eivät ole vl-uskovaisia.
Hyvin usein myös jos jotain kysytään, ja ei haluta vastata mitään, niin kysymys kuitataan sanoilla "usko ei ole järjen asia", ja siihen jää vastailut.
Juuri siitä syystä minäkin olen tullut tänne palstalle, kun kukaan ei osannut kysyttäessä vastata mihinkään, ja aina vain se kehoitus menkää seuroihin. Ja vl-usko oli ihan outo, ja oli asioita joita ihmettelin.
Nyt kun jotain tiedän vl-uskosta, niin osaan jotain paremmin kysyäkkin, olen kysellyt joitain asioita tarkastaakseni asioiden todellisuuden mitä olen täältä lukenut, ja ikäväkseni saannut huomata, että se ikävä kyllä on ollut totta.
että et ole saanut kunnon vastauksia. Vaikeaa sanoa tarkasti, kun en tunne ihmisiä mikä mättää. Ehkä on asiota joista kaikki eivät tiedä, mutta myös pelko pahan puhumisesta saattaa olla syy. saamme niin paljon pilkkaa ja syytöksiä, että se on uskomatonta. Olen kuitenkin yrittänyt aina kertoa asioista. Monet asiat eivät ole järjellä selitettävissä siksi niitä on vaikea käsittää ilman elävää uskoa. Oletko koskaan lähtenyt seuroihin? jos et niin kannattaa. Sieläkin saa vastauksia moniin asioihin ja ehkä myös tuttavasi oivaltavat, että olet asioista aidosti kiinostunut. (keskustelu illat, alustukset yms. ovat vielä selkeämpiä.)Enpä itekkään kyllä noista hoitokokouksista tiedä enempää. Mun aikana ei sellasii ole ollu.
ei järjellä, vaan uskolla -retoriikkasi; se on vl-mantra, kun ei osaa tai halua vastata.
Pilkkaa en hyväksy, mutta asialliset syytökset esim. hoitokokousten tiimoilta ovat kotikutoisia: srk kaiken organisoineena on vastuussa rikoksista ihmisyyttä vastaan. Valtiokirkko lähiaikoina puhdistaa pesänsä ja Valkealan hajaanuksen jälkeen sekin on helpompaa: maatiaslahko jää pappeineen ja kanttoreineen kirkon ulkopuolelle!
"Ehkä on asiota joista kaikki eivät tiedä, mutta myös pelko pahan puhumisesta saattaa olla syy."
En usko, että tuosta on kyse, sillä sitä tilanteet eivät ole desllyttäneet, luulen, että suurin syy on se, että ihmiset eivät osaa kertoa mitään henkilökohtaisesta uskostaan, kun heille on valmiiksi opeteltu kaikki, ja heidän ei ole tarvinnut tehdä koskaan mitään ajattelun eteen.
Tiedän, että osa näistäkin vl-uskovaisista jollain tapaa "häpeää" uskoaan, tai sitten pelkäävät pilkkaa. Koska hyvin varovaisesti oli kysytty, että joko minä tiedän heidän olevan vl-uskovaisia, ja onko minulle siitä kerottu. Ihmettelin silloin kovasti sitä arkuutta, että mitä väliä sillä on ovatko he vl-uskovaisia. Mutta nyt en oikeastaan enään ihmettele, joku saattaa todella pelätä pilkaa jos niin on opettettu, että teitä pilkataan uskonne vuoksi, tai sitten saattaa olla heitäkin jotka "häpeävät" vl-oppia, ja kaikkea mitä siellä on tapahtunut.
"Oletko koskaan lähtenyt seuroihin? jos et niin kannattaa. Sieläkin saa vastauksia moniin asioihin ja ehkä myös tuttavasi oivaltavat, että olet asioista aidosti kiinostunut."
En ole koskaan käynnyt seuroissa. Ja enään en voisi mennäkkään kun tiedän vl-opista. Jotenkin tuntuu, että siellä tulisi ahtaanpaikankammo, ja alkaisi ahdistamaan, seinät on ympärillä, ja ovat sulekutuisivat, ja siellä sillä olevia pidettäisiin "ainoina oikeina uskovaisina", ja kaikki ulkopuolelle jäävät ihmiset (uskovaiset mukaan lukein), olisivat "epäuskoisia, ja helvettiin matkalla jos eivät älyä tulla sinne seuroihin.
Suviseurat voisivat olla eriasia, sillä ei olisi seiniä mitkä ahdistaisivat, vaan tuntisi, että Jumalan Valtakunnan rajat ovat näkymättömät, mutta kuitenkin olemassa, ja se raja menee ympäri maailamn joilla on sydämessään usko.
"Enpä itekkään kyllä noista hoitokokouksista tiedä enempää. Mun aikana ei sellasii ole ollu."
Ottaa myös hieman selvää liikkeensä lähihistoriasta, niin tietää senkin mitä hoitokokoukset olivat.
En minäkään niistä ollut koskaan kuullutkaan, ensimmäisen kerran hoitokokous sana osui silmiini juuri tällä palstalla, ja silloin ihmettelin, että mitä ne ovat.
Sen jälkeen on tullut kyllä tietoa muultakin niistä hoitokouksista, ja uskon ne todeksi, koska olen saannut tietää niistä ihmisiltä jotka ovat niihin joutuneet.
Aloita katsominen vaikka tuosta linkistä (jos et saa omantunnontuskia tv-ohjelmien katsomisesta), harmi jos saat, sillä silloin tiedon saantisi vähenee huomattavasti:(
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=17 08
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Tuossa ekassa, ja saattaa olla vaikea hakea sieltä. Kokeillaan josko nyt onnistuisi oikein.
myös, että hoitokokoukset pidettiin lukittujen ovien takana; joskus hoidettavat vietiin sivuhuoneisiin tai kellareihinkin, mutta pahinta oli julkirippi tekemättömistä synneistä ja jopa avioparin makuuhuonetapahtumien julkinen riepottelu-käytettiin "ilmiantajia" ja jopa oma puoliso saattoi olla moinen! Mitähän kaikkia psykologian termeistä löytyykään noista tapahtumista?
Noista asioista juuri jotain. Ja varmaankin suljettujen ovien takana jokapaikassa jos kerran on hoidettu ihmisten kotonakin, Ja sehän on ykityinen paikka mihin ei muilla ole tulemista. Kotirauha pitäisi olla jokailla, ja kotirauhanrikkominen on laillakin määrätty vääräksi ihmisiä suojellakkseen.
Kuitenkin hoitomiehet mistään mitään välittämättä ovat menneet ihmisten koteihin tuon kotirauhan rikkomaan, miksi siihen ei ole kukaan uskaltanut puuttua?
"joskus hoidettavat vietiin sivuhuoneisiin tai kellareihinkin,"
Miksi on menty sivuhuoneisiin ja kellareihin? Eikö ne teot ole kestäneet edes sitä, että omat ne näkisivät? Mitä tehdään piilossa, ja salaa muilta?
Mitäköhän kaikkia julmuuksia tulisikaan esille jos kaikki voisivat niistä kertoa, myös he jotka ovat jo kuolleet? Ja miten paljon on tänäpäivänäkin on vanhuksia jotka kärsivät, ja haluaisivat jakaa kokemuksiaan, mutta he ovat jossin yksin, ja eivät ole tietoisia edes netistä, niin eivät tiedä, että tänäpäivänä niistä julmuuksista puhtaan, ja heidän rukouksensa on kuultu.
tai jotain pahaa tapahtuu lähipiirissä (epäuskoinen ihminen kuolee yllättäen tms.), alkaa helposti epäillä Jumalan olemassa oloa.
On lapsia, joita pedofilit käyttävät hyväkseen, lapsia, joiden vanhemmat ovat ajaneet heidät kadulle kerjäämään ja yhteiskunnan hylkiöiksi jne. Tulee mieleen: Onko Jumala olemassa?
Haluaisin saada tähän vastauksen.
Olemassa. Hän ei ole maanpäällä ihmisen muodossa, mutta hän toivoo, että kaikki pahuus loppuisi, ja siksi siihen pahuuteen tulee puuttua, ja pitää yrittää estää pahuuden leviäminen.
Se on karmaiseva tosiasia, että kai se paholainenkin on olemassa, eivät ihmiset muuten käyttäytyisi noin julmasti. Kun me huomaamme noita paholaisen tekoja, niin mehän yritämme puuttua niihin, ja saada ne loppumaan. Mutta kun on sitten kai ihmisiä jotka taas pitävät siitä paholaisen opista.
Ihmisen kuolemallakin on aina jokin tarkoitus, ja se kuolema voi näyttää meille myös sen ihmisten pahuuden, että ymmärtäisimme lähteä pahaa vastaan taistelemaan.