Ihmettelen, kun yksi purjehtijaksi itseään kehuva väitti pursiseuran ravintelissa, että määrätyissä olosuhteissa purjeveneen nopeus voi olla suurempi kuin siihen vaikuttavan tuulen nopeus.
-Ymmärtäisin näin että jos mennään suoraan myötätuuleen, niin veneen nopeus voisi teoriassa olla tuulen nopeus mutta siitä pitää vähentää veden vastus, vaikka vene nousisi plaaniin ja se mahdollinen vajaus, mikä puuttuu purjepinta-alasta koko rakennelman 100%:sta tuulikuorman kestävyyttä ajatellen ilman kaatumista suoraan keulan kautta ylösalaisin.
-Mies väitti viidennen tuopillisen jälkeen, että viistosti takaa tulevassa kovassa sivutuulesta aiheutuu purjeisiin vääntö, joka nostaa veneen nopeuden yli tuulen nopeuden, kun vene nousee plaaniin. Sanoi kyllä että ei koske uppoama-runkoisia veneitä.
-En usko kuitenkaan asiaa ihan tällä syömisellä.
Onko kellään asiasta mitään todellista tietoa!?
-Ymmärtäisin näin että jos mennään suoraan myötätuuleen, niin veneen nopeus voisi teoriassa olla tuulen nopeus mutta siitä pitää vähentää veden vastus, vaikka vene nousisi plaaniin ja se mahdollinen vajaus, mikä puuttuu purjepinta-alasta koko rakennelman 100%:sta tuulikuorman kestävyyttä ajatellen ilman kaatumista suoraan keulan kautta ylösalaisin.
-Mies väitti viidennen tuopillisen jälkeen, että viistosti takaa tulevassa kovassa sivutuulesta aiheutuu purjeisiin vääntö, joka nostaa veneen nopeuden yli tuulen nopeuden, kun vene nousee plaaniin. Sanoi kyllä että ei koske uppoama-runkoisia veneitä.
-En usko kuitenkaan asiaa ihan tällä syömisellä.
Onko kellään asiasta mitään todellista tietoa!?
Vastaukset 11
Vanhimmat
JOs kuudennen tuopin tarjoat, niin olen valmis väittämään että ihan uppoumarunkoinen purjevene kevyessä sivutuulessa voi saavuttaa tuulennopeutta suuremman vauhdin. Suoraan takaa puhaltavassa tuulessa tämä ei ole mahdollista.
Tämä johtuu purjeen toimintaperiaatteista eli fysiikasta:
"Karkeasti yleistäen veneen liikkuminen tuulen voimalla perustuu purjeiden siipimuotoon, joka muistuttaa lentokoneen siipeä.
Kun ilmavirta (tuuli) kulkee pitkin purjeen pintaa se aiheuttaa erilaisen paineen purjeen eri puolille. Ilmavirta kulkee nopeammin purjeen suojanpuolella ja Bernoullin lain mukaisesti ilmavirran paine purjetta vasten on pienempi kuin tuulenpuolella, jossa virtaus on hitaampi. Näin syntyvä paine-ero vetää purjetta suojan puolelle saaden aikaan voiman, joka voidaan hyödyntää aluksen liikuttamiseen."
Kertoo www.wikipedia.fi
Asia on just näin. Purjeen siipimuoto saa aikaan eteenpäin kuljettavan voiman.
Tarkaan ottaen tuuli ei työnnä venettä purjeista vaan vetää sillä purjeen etupuolelle tuleva alipaine eli imu on n. 2/3 osaa voimasta ja takapuolen työntä on loput. Sama pätee lentokoneenkin siipeen jossa yläpuoli on puhdas ja alapuolelle, joka on se toisarvoisempi asennetaan virtausta haittaavat aseet yms. roina.
Ei ole uskon asia kysymyksessä vaan fakta. Kaverisi on oikeassa.
Huippukatamariinit kulkevat navakassa (=alle 10m/s) tuulessa yli 20 solmua.
20*1852/3600=10.28 m/s
Siis huippukatamaraani.
EN!
Katsos kun tuolla "lisää"-miehellä oli syödessä mennyt asiat sekaisin. Parhaimmat katamaraanit viilettävät yli 40 solmua, joka tekee noin 21 m/s.
En tiedä mitään tilaistoista mutta pysytään samoissa yksiköissä ettei kokemattomat mene täysin sekaisin.
Aivan oikein, menevät 40 solmua.
Vaikka olenkin moottorivenemiehiä, tiedän, että purkkari ei mene sinne minne "tuuli kuljettaa" eikä sillä nopeudellakaan vaan kovemmin :)
Sen verran olen ollut kyydissä, että olen oppinut vauhdin yleensä hidastuvan myötätuuliosuuksilla.
Asiaa voi perustella purjeen siipimuodolla, paine-eroilla ja suhteellisella tuulen nopeudella.
Asiaa voi kuitenkin ajatella yksinkertaisemminkin.
- Kun mennään suoraan myötätuuleen on purjeveneen teoreettinen maksimi nopeus tuulen nopeus (tuulen suuntaan).
- Kun kurssia hieman tästä nostetaan, ei enään kuljeta tuulen suuntaan, mutta maksimi nopeus on yhä tuulen nopeus tuulen suuntaan. Nyt vaan joudutaan menemään pidempi matka, joten vauhtia on enemmän.
- Asiaa voisi havainnollistaa hahlolla jossa on viisto ura liikesuuntaan nähden ja työntää veneen pienoismallia tätä uraa pitkin.
Jos purjehditaan tuulen nopeudella suoraan myötätuuleen on purjehtijan kannella kokema tuulen nopeus 0 m/s. Jos mennäään tuulta nopeammin sivumyötäiseen on purjehtijan kokema tuulen suunta tiukasti sivuvastainen "ajoviimasta" johtuen. Mennään siis myötäaallokkoon purjeet tiukasti sisään jalustettuina. Tämä on muuten purjelautailua harrastaneille ihan tuttu tilanne.
Vaikka tilannetta helposti ajatteleekin väärin, ei ole mikään mahdottomuus mennä tuulta nopeammin suoraan myötätuuleen.
On oikeastikin olemassa tuulella kulkeavia härveleitä, jotka saapuvat ylämerkiltä alamerkille ennen tuulen mukana kulkevaa höyhentä. Jotkut niistä jopa ajavat välin suoraan, mutta tällöin tarvitaan potkuri tms.
Purjeet (ja potkurin siivet) ovat "kiinnostuneita" vain suhteellisesta tuulesta ei lainkaan tosituulesta.
Jos ajattelet tilannetta, jossa purjevene (tai jääpursi) menee 14,14 kn vauhtia 135 asteen leikkauskulmalla (siis 90 asteen jiipit) 10 kn tuulessa, menee purjevene tarkasti tuulennopeutta kohti alamerkkiä.
Nopeasti (väärin) ajateltuna voisi luulla, että "vauhtituuli" olisi suoraan edestä ja tosituuleen nähden mennää yhtä kovaa alaspäin, joten suhteellinen tuuli on pakko olla suoraan edestä.
Sitten kun piirtää tilanteen paperille tai laskee oikeilla kaavoilla, havaitsee, että suhteellinen tuuli tuleekin juuri samalla kulmalla kuin leikkauskulma on sivutuuleen nähden eli 45 astetta etuviistosta eli tuota voi ajaa vielä spinnulla, ainakin Code 0 tyyppisellä.
Vastaavasti 120 asteen tosituulella suhteellinen tuuli tulee 30 asteessa mentäessä alamerkkiä kohden tuulennopeutta.
Ko. saavutukseen siis riittää härveli, joka pystyy ajamaan 45 asteen suhteellisessa tuulessa 1,414 kertaa kovempaa kuin suhteellinen tuuli. Ei aivan helppoa, mutt tuollaisia löytyy vesiltäkin ja varsin paljon jäälläkulkevia.
Tämä yksirunkoinen uppoumavene päässee jo tuohon alle 6 kn tuulessa, sillä se menee 5,7 kn VMG:tä 6 kn tuulessa: http://www.ssf.se/tk/pdf/5686.pdf
Kun vähennetään sitä kulkuvastusta, eli jäädytetään vesi ja pannaan luistimet alle, pääset myötätuuleenkin tuulta nopeammin. Ei tietenkään suoraan, vaan "luovimalla". Perillä suoraan myötätuuleen olet kuitenkin ennen sitä tuulta, jolla liikkeelle lähdit.
Tuulen nopeudella ja omalla nopeudella ei sinällään ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Tuuli antaa vain sen voiman, jota parhaasi mukaan käytät oman nopeutesi kehittämiseen.
Maatuulen nopeus ja purjeeseen osuva suhteellinen tuulen nopeus ovat eriasioita.
Kun purje liikkuu kohti tuulta, niin purjeeseen osuva suhteellinen tuulen nopeus on suurempi, kuin maatuuli. Siksi täysin myötätuuleen meno on kaikken epäedullisinta, ei saada hyödynnettyä vauhtituulta.
Aluksen saavuttama huippunopeus sitten riippuu purjeista ja kulkuvastuksesta.
Jääpurret ovat tässä helpoimmassa asemassa
http://home.swipnet.se/ansar/spee.html