Suodatusta liian vähän?

Onko suodatusta liian vähän jos on Fluval 3(540l/h) ja ehein 2008 (150-300l/h). Toi taitaa olla pikkusen liian vähän 380litaseen...vai?
15856
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Ehdinpäs ensiksi.

Äänestä
  • No miten mattosuodatin toimii? voiko joku selittää sitten ihan ymmärrettävästi? Jos jollakin löytys kuvia semmosesta akvasta, jossa on mattosuodatin...meinaan vaan jääkö rumasti näkymään:/

    Äänestä

  • kerri kirjoitti:

    No miten mattosuodatin toimii? voiko joku selittää sitten ihan ymmärrettävästi? Jos jollakin löytys kuvia semmosesta akvasta, jossa on mattosuodatin...meinaan vaan jääkö rumasti näkymään:/

    Hei,
    kannattaa mennä tuonne osoitteeseen http://www.aqua-web.org/forum/
    ja rekisteröityä sinne, mikäli et vielä tuolla ole käynyt. Sitten vain hakusanaksi mattosuodat* ja tulee paljon tietoa ja vinkkejä. Mattosuodatin onnistuu laittaa takanurkkaankin ihan helposti, ilman mitään silikoonauksia ja hyvä tulee!Eikä näy häiritsevästi.

    Tuolta löydät sitten sitä perusteellista tietoa mattosuodattimen toiminnasta, tosin kapulakieli ei aina perusakvaristille aukea:
    http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/matto/index.html

    Tuon kokoinen akvaario tarvitsee biologista suodatusta paljon ja sisäsuodattimet eivät sitä kykene tarjoamaan, sillä tärkeintä on se, kuinka paljon bakteereilla on tarttumapinta-alaa ja aktiivilietteen määrä, veden kiertomäärällä ei ole suoraa yhteyttä suodatuksen tehokuuteen.

    http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/matto/index.html

    Äänestä

  • Liinu kirjoitti:

    Hei,
    kannattaa mennä tuonne osoitteeseen http://www.aqua-web.org/forum/
    ja rekisteröityä sinne, mikäli et vielä tuolla ole käynyt. Sitten vain hakusanaksi mattosuodat* ja tulee paljon tietoa ja vinkkejä. Mattosuodatin onnistuu laittaa takanurkkaankin ihan helposti, ilman mitään silikoonauksia ja hyvä tulee!Eikä näy häiritsevästi.

    Tuolta löydät sitten sitä perusteellista tietoa mattosuodattimen toiminnasta, tosin kapulakieli ei aina perusakvaristille aukea:
    http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/matto/index.html

    Tuon kokoinen akvaario tarvitsee biologista suodatusta paljon ja sisäsuodattimet eivät sitä kykene tarjoamaan, sillä tärkeintä on se, kuinka paljon bakteereilla on tarttumapinta-alaa ja aktiivilietteen määrä, veden kiertomäärällä ei ole suoraa yhteyttä suodatuksen tehokuuteen.

    http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/matto/index.html

    Paitsi että mattosuodatin on ruma, se on myös tautitilanteissa todella huono ratkaisu. Pilkkutaudin iskiessä ja lääkettä laittettaessa bakteeristo suodattimesta kuolee ja koko homma romahtaa.
    En suosittele!

    Äänestä

  • Järvi kirjoitti:

    Paitsi että mattosuodatin on ruma, se on myös tautitilanteissa todella huono ratkaisu. Pilkkutaudin iskiessä ja lääkettä laittettaessa bakteeristo suodattimesta kuolee ja koko homma romahtaa.
    En suosittele!

    Lääkitystä varten on syytä hommata karanteeniakvaario.

    Äänestä

  • iisa kirjoitti:

    Lääkitystä varten on syytä hommata karanteeniakvaario.

    No mä olen pihalla kuin lumiukko...:/ Olen lukenut nuo jo mutta kun en älyä... Voiko sellaisen rakentaa itse (onko vaikeaa), paljonko maksaa, ja millaisen pumpun siihen voi laittaa? Riittäisikö siihen nuo minun sisäsuodattimet, vai pitääkö olla ulkosuodatin? Onko kellään kuvia tai ohjeita netissä siitä sen rakentamisesta. Mitenkäs siis sisäsuodattimet eivät palkästään käy? Millainen se mattosuodatin on käytännössä, eli tuleeko siitä semmosia kuplia ym? Saako niitä ostettua eläinkaupasta sen pumpun kanssa, ja maksaako enemmän kuin itserakennettu?

    Äänestä

  • iisa kirjoitti:

    Lääkitystä varten on syytä hommata karanteeniakvaario.

    Monella ei ole mahdollisuutta pitää jatkuvasti karanteeniakvaariota valmiudessa. Ja monet taudit jäävät akvaarioon kytemään pitkiksikin ajoiksi. Tää mattosuodatinjuttu on hullutusta! Se on käsittämättömän ruma ja tilaa vievä. ja sopii paremmin suuriin akvaarioihin. Mulle sitä suositeltiin, ostin kalliit pumput ja jutut. Nyt on tavalline sisäsuodatin ja se on taatusti parempi. Kalliimmaksi tulee hommata joku erillinen karanteeniakvaario!

    Äänestä

  • Järvi kirjoitti:

    Monella ei ole mahdollisuutta pitää jatkuvasti karanteeniakvaariota valmiudessa. Ja monet taudit jäävät akvaarioon kytemään pitkiksikin ajoiksi. Tää mattosuodatinjuttu on hullutusta! Se on käsittämättömän ruma ja tilaa vievä. ja sopii paremmin suuriin akvaarioihin. Mulle sitä suositeltiin, ostin kalliit pumput ja jutut. Nyt on tavalline sisäsuodatin ja se on taatusti parempi. Kalliimmaksi tulee hommata joku erillinen karanteeniakvaario!

    Taatusti ei tavallinen sisäsuodatin ole mattosuodatinta parempi. Olet sopivasti ottanut itsellesi myös Järvi-nimimerkin...sarkasmia?

    Syy miksi pelkkä sisäsuodatin ei ole hyvä ratkaisu yli 100 litraisiin altaisiin on se, että se ei toimi kunnolla biologisena suodattimena vaan enimmäkseen mekaanisena suodattimena, eli kerää roskia vedestä ja kierrättää vettä.

    Vesi on kalojen elinolojen kannalta tärkein asia. Akvaariossa kalat elävät pienessä määrässä vettä verrattuna luonnonoloihin. Luonnossa kalojen jäteaineet laimenevat veteen nopeasti, mutta akvaariossa ei niinkään. Syntyy ammoniakkia, joka on myrkkyä kaloille. Akvaarion bakteerit hajottavat ammoniakin vähemmän vaarallisiksi yhdisteiksi. Tehokas suodatus ei kuitenkaan mahdollista pitkiä vedenvaihtovälejä.

    Bakteerit tarvitsevat toimintaansa ammoniakkia, happea ja pinta-alaa, johon kiinnittyä. Suodattimella täytyy luoda bakteereille ihanteelliset olotilat, sillä itse suodatin ei suodata vettä vaan nimenomaan nuo bakteerit.

    Sisäsuodattimissa verrattuna matto- tai ulkosuodattimiin on paljon vähemmän kiinnittymispinta-alaa ja lisäksi veden virtausnopeus on usein liian kova, eivätkä bakteerit pääse kiinnittymään.

    Mattosuodattimessa pinta-alaa on runsaasti ja veden virtausnopeus lasketaan bakteereille sopivaksi. Mattosuodattimet täytyy (ainakin vielä)rakentaa itse, eikä se suinkaan ole vaikeaa. Asia tuntuu paljon monimutkaisemmalta kuin se lopulta onkaan. Suosittelen käymään
    Materiaalia mattosuodattimeen taitaa löytyä jo Suomenkin akvaariokaupoista, kysymällä varmaankin hinnat ym. selviää. Halvemmaksi se ainakin tulee kuin ulkosuodatin.

    keskusteluja mattosuodattimesta:

    http://www.aqua-web.org/forum/search.php?mode=results

    http://www.lemmikkipalstat.net/foorumit/Forum21/HTML/003049.html

    Voit myös käyttää sisäsuodatintasi pumppuna imemään vettä, mutta virtausnopeus täytyy tarkistaa ja matto sovittaa sen mukaan. Valmiita laskureita maton pintalalle löytyy Jukka Järven sivuilta.

    Äänestä

  • Liinu kirjoitti:

    Taatusti ei tavallinen sisäsuodatin ole mattosuodatinta parempi. Olet sopivasti ottanut itsellesi myös Järvi-nimimerkin...sarkasmia?

    Syy miksi pelkkä sisäsuodatin ei ole hyvä ratkaisu yli 100 litraisiin altaisiin on se, että se ei toimi kunnolla biologisena suodattimena vaan enimmäkseen mekaanisena suodattimena, eli kerää roskia vedestä ja kierrättää vettä.

    Vesi on kalojen elinolojen kannalta tärkein asia. Akvaariossa kalat elävät pienessä määrässä vettä verrattuna luonnonoloihin. Luonnossa kalojen jäteaineet laimenevat veteen nopeasti, mutta akvaariossa ei niinkään. Syntyy ammoniakkia, joka on myrkkyä kaloille. Akvaarion bakteerit hajottavat ammoniakin vähemmän vaarallisiksi yhdisteiksi. Tehokas suodatus ei kuitenkaan mahdollista pitkiä vedenvaihtovälejä.

    Bakteerit tarvitsevat toimintaansa ammoniakkia, happea ja pinta-alaa, johon kiinnittyä. Suodattimella täytyy luoda bakteereille ihanteelliset olotilat, sillä itse suodatin ei suodata vettä vaan nimenomaan nuo bakteerit.

    Sisäsuodattimissa verrattuna matto- tai ulkosuodattimiin on paljon vähemmän kiinnittymispinta-alaa ja lisäksi veden virtausnopeus on usein liian kova, eivätkä bakteerit pääse kiinnittymään.

    Mattosuodattimessa pinta-alaa on runsaasti ja veden virtausnopeus lasketaan bakteereille sopivaksi. Mattosuodattimet täytyy (ainakin vielä)rakentaa itse, eikä se suinkaan ole vaikeaa. Asia tuntuu paljon monimutkaisemmalta kuin se lopulta onkaan. Suosittelen käymään
    Materiaalia mattosuodattimeen taitaa löytyä jo Suomenkin akvaariokaupoista, kysymällä varmaankin hinnat ym. selviää. Halvemmaksi se ainakin tulee kuin ulkosuodatin.

    keskusteluja mattosuodattimesta:

    http://www.aqua-web.org/forum/search.php?mode=results

    http://www.lemmikkipalstat.net/foorumit/Forum21/HTML/003049.html

    Voit myös käyttää sisäsuodatintasi pumppuna imemään vettä, mutta virtausnopeus täytyy tarkistaa ja matto sovittaa sen mukaan. Valmiita laskureita maton pintalalle löytyy Jukka Järven sivuilta.

    Nuo linkit eivät tainneetkaan toimia kuten ajattelin. Mikäli eivät aukea, kannattaa kopioida osoite ja laittaa suoraan osoitteeksi. Ylimmäinen aquawebin linkki vie hakusivulle. Sanaksi mattosuodat* niin saat paljon keskusteluja mattosuodattimista.

    Minulle on vasta tulossa mattosuodattimet kahteen akvaariooni. Teen nurkkamallin, joka on neliön muotoinen, kaikki sivut siis mattoa. Pumppu tulee neliön sisään. Neliön pinta-ala on laskettu Jukka Järven ohjeilla omiin altaisiini sopivaksi. Pumppuna isommassa akvaariossa toimii Eheimin compact 600 ja pienemmässä Eheim compact 300. Tilasin maton ja pumpun Saksasta, Aquaristk.comista. Pienempi pumppu maksoi siellä 12€, isompi 18€ ja 100x50 cm:n pala suodatinmattoa 9€. Eli ei kallis hinta hyvästä suodattimesta :) Tosin postimaksuja tulee tietenkin lisäksi, mutta kimppatilauksella nekään eivät päätä huimanneet, itse taisin maksaa postimaksuja noin 5 euroa.

    Äänestä

  • Liinu kirjoitti:

    Nuo linkit eivät tainneetkaan toimia kuten ajattelin. Mikäli eivät aukea, kannattaa kopioida osoite ja laittaa suoraan osoitteeksi. Ylimmäinen aquawebin linkki vie hakusivulle. Sanaksi mattosuodat* niin saat paljon keskusteluja mattosuodattimista.

    Minulle on vasta tulossa mattosuodattimet kahteen akvaariooni. Teen nurkkamallin, joka on neliön muotoinen, kaikki sivut siis mattoa. Pumppu tulee neliön sisään. Neliön pinta-ala on laskettu Jukka Järven ohjeilla omiin altaisiini sopivaksi. Pumppuna isommassa akvaariossa toimii Eheimin compact 600 ja pienemmässä Eheim compact 300. Tilasin maton ja pumpun Saksasta, Aquaristk.comista. Pienempi pumppu maksoi siellä 12€, isompi 18€ ja 100x50 cm:n pala suodatinmattoa 9€. Eli ei kallis hinta hyvästä suodattimesta :) Tosin postimaksuja tulee tietenkin lisäksi, mutta kimppatilauksella nekään eivät päätä huimanneet, itse taisin maksaa postimaksuja noin 5 euroa.

    Tuossa on muutama kuva:

    Tässä on silikoonattu lasilistat pitämään mattoa paikallaan, pumppu tulee maton taakse ja pumpun ulostuloletku laitetaan tulemaan matosta läpi ulkopuolelle. Näin vesi kiertää maton lävitse.
    http://www.tuttas.de/aquaristik/konstruktion.htm

    Tässä on pisaramalli, johon ei tarvitse silikoonata mitään listoja. Reunat voi joko ommella yhteen esim siimalla tai sitten käyttää liimamiseen akvaariokäyttöön sopivaa silikoonia. Pumppu tulee pisaran sisään ja pumpun ulostuloletku matosta läpi ulkopuolelle. Pisaranmallinen matto on akvaarion korkuinen ja pinta-ala laskettu tietylle akvaarion vesimäärälle ja pumpun virtaamisnopeudelle sopivaksi:
    http://personal.inet.fi/business/envia/cylinder1b.jpg

    Tarkoitus ei ole tuputtaa mattosuodatinta, mutta tällainenkin ratkaisu on siis olemassa. Ulkosuodattimenkin voit hyvillä mielin hankkia mutta valitettava tosiasia on se, että pelkät sisäsuodattimet eivät akvaarioosi riitä.

    Äänestä

  • Liinu kirjoitti:

    Tuossa on muutama kuva:

    Tässä on silikoonattu lasilistat pitämään mattoa paikallaan, pumppu tulee maton taakse ja pumpun ulostuloletku laitetaan tulemaan matosta läpi ulkopuolelle. Näin vesi kiertää maton lävitse.
    http://www.tuttas.de/aquaristik/konstruktion.htm

    Tässä on pisaramalli, johon ei tarvitse silikoonata mitään listoja. Reunat voi joko ommella yhteen esim siimalla tai sitten käyttää liimamiseen akvaariokäyttöön sopivaa silikoonia. Pumppu tulee pisaran sisään ja pumpun ulostuloletku matosta läpi ulkopuolelle. Pisaranmallinen matto on akvaarion korkuinen ja pinta-ala laskettu tietylle akvaarion vesimäärälle ja pumpun virtaamisnopeudelle sopivaksi:
    http://personal.inet.fi/business/envia/cylinder1b.jpg

    Tarkoitus ei ole tuputtaa mattosuodatinta, mutta tällainenkin ratkaisu on siis olemassa. Ulkosuodattimenkin voit hyvillä mielin hankkia mutta valitettava tosiasia on se, että pelkät sisäsuodattimet eivät akvaarioosi riitä.

    Kuvista varmasti hahmottuu myös miten ruma ja tilaa vievä mattosuodatin on! Ja se lääkitsemisen mahdottomuus antaa pitkän miinuksen! Kai se ottaa päähän kun mattosuodatinta vain mainostetaan ja mainostetaan mutta se tuhosi koko harrastukseni!Ja lisäksi akvaarion jälleenmyyntiarvo laskee kun siihen liimaillaan silikonilla saumoja ja tukia mattosuodatinta varten. Se ei ole mikään ihmekapistus jota ilman ei tulisi toimeen. Hiekkapohja ja kierteissarvikotilot ajavat samat aktiivilieteasiat mitä "mattosuodatinguru" J.Järvi hokee.

    Äänestä

  • Järvi kirjoitti:

    Kuvista varmasti hahmottuu myös miten ruma ja tilaa vievä mattosuodatin on! Ja se lääkitsemisen mahdottomuus antaa pitkän miinuksen! Kai se ottaa päähän kun mattosuodatinta vain mainostetaan ja mainostetaan mutta se tuhosi koko harrastukseni!Ja lisäksi akvaarion jälleenmyyntiarvo laskee kun siihen liimaillaan silikonilla saumoja ja tukia mattosuodatinta varten. Se ei ole mikään ihmekapistus jota ilman ei tulisi toimeen. Hiekkapohja ja kierteissarvikotilot ajavat samat aktiivilieteasiat mitä "mattosuodatinguru" J.Järvi hokee.

    "Kuvista varmasti hahmottuu myös miten ruma ja tilaa vievä mattosuodatin on!"

    Takanurkkaan asetetun mattosuodattimen voi naamioida vaikkapa vallisnerialla, isuttamalla siihen eteen yms.

    "Ja se lääkitsemisen mahdottomuus antaa pitkän miinuksen"

    No, tätä vartenhan on karanteeni. Kalat karanteenataan ennen akvaarioon laittoa ja, jos akvaariossa kala sairastuu johonkin tautiin, joka ei tartu, kala lääkitään karanteenissa. Pääakvaario lääkitään VAIN, jos tauti on sellainen joka tarttuu takuuvarmasti muihinkin - kuten pilkkutauti. Tosin pilkkutautia ei hevillä pääakvaarioon pääse, koska kalathan muistetaan aina laittaa karanteeniin - eikös vaan?

    "Ja lisäksi akvaarion jälleenmyyntiarvo laskee kun siihen liimaillaan silikonilla saumoja ja tukia mattosuodatinta varten."

    No, siitä ei sitten varmaan saa poistettua, vai?

    Äänestä

  • Järvi kirjoitti:

    Kuvista varmasti hahmottuu myös miten ruma ja tilaa vievä mattosuodatin on! Ja se lääkitsemisen mahdottomuus antaa pitkän miinuksen! Kai se ottaa päähän kun mattosuodatinta vain mainostetaan ja mainostetaan mutta se tuhosi koko harrastukseni!Ja lisäksi akvaarion jälleenmyyntiarvo laskee kun siihen liimaillaan silikonilla saumoja ja tukia mattosuodatinta varten. Se ei ole mikään ihmekapistus jota ilman ei tulisi toimeen. Hiekkapohja ja kierteissarvikotilot ajavat samat aktiivilieteasiat mitä "mattosuodatinguru" J.Järvi hokee.

    Järvi kirjoitti: "Kai se ottaa päähän kun mattosuodatinta vain mainostetaan ja mainostetaan mutta se tuhosi koko harrastukseni!"

    Kertoisitko, millä tavalla tuo mattosuodatin on voinut tuhota harrastuksesi. Oliko syynä tuo lääkitseminen vai mikä? Sinä itse olet kuitenkin akvaariosi hyvinvoinnista vastuussa, etkä voi alkaa syyttämään ongelmistasi mattosuodatinta. Luulenpa, ettet ole perehtynyt mattosuodatinasiaan kunnolla, ja sitä kautta ongelmia on voinut tulla. Se ei kuitenkaan ole mattosuodattimen vika, vai?

    Mattosuodatinta ei tarvitse välttämättä silikoonata akvaarioon millään lailla, eikä mitään tukilistoja rakentaa, pisaramalli on siitä esimerkki.

    Ruma mattosuodatin on minunkin mielestäni, erityisesti kirkkaan sinisenä, ennenkuin pinta ajanmyöten muuttuu harmaaksi ja vähemmän silmään pistäväksi. Taitava akvaarion sisustaja peittää kyllä kasvien avulla suodattimet, olivat ne sitten sisä- tai mattosuodattimia.

    Minulle kuitenkin kalojen hyvinvointi on tärkein asia, ja jos sen eteen täytyy hieman tinkiä akvaarion ulkoasusta, olen sen valmis tekemään.

    Äänestä

  • Liinu kirjoitti:

    Järvi kirjoitti: "Kai se ottaa päähän kun mattosuodatinta vain mainostetaan ja mainostetaan mutta se tuhosi koko harrastukseni!"

    Kertoisitko, millä tavalla tuo mattosuodatin on voinut tuhota harrastuksesi. Oliko syynä tuo lääkitseminen vai mikä? Sinä itse olet kuitenkin akvaariosi hyvinvoinnista vastuussa, etkä voi alkaa syyttämään ongelmistasi mattosuodatinta. Luulenpa, ettet ole perehtynyt mattosuodatinasiaan kunnolla, ja sitä kautta ongelmia on voinut tulla. Se ei kuitenkaan ole mattosuodattimen vika, vai?

    Mattosuodatinta ei tarvitse välttämättä silikoonata akvaarioon millään lailla, eikä mitään tukilistoja rakentaa, pisaramalli on siitä esimerkki.

    Ruma mattosuodatin on minunkin mielestäni, erityisesti kirkkaan sinisenä, ennenkuin pinta ajanmyöten muuttuu harmaaksi ja vähemmän silmään pistäväksi. Taitava akvaarion sisustaja peittää kyllä kasvien avulla suodattimet, olivat ne sitten sisä- tai mattosuodattimia.

    Minulle kuitenkin kalojen hyvinvointi on tärkein asia, ja jos sen eteen täytyy hieman tinkiä akvaarion ulkoasusta, olen sen valmis tekemään.

    Minäkin kokeilin mattosuodatinta ja en niin hyvin tuloksin. Partamonneja omistavana akvaario alkoi näyttää todella likaiselta, sillä mattosuodatin ei ime samalla tavalla roskia ja ulostetta kuin sisäsuodatin. Mattosuodattimen rinnalle jouduin siis laittamaan sisäsuodattimenkin. Minäkään en usko että mattosuodatin olisi onni ja autuus. Ja onhan se "ruma", todella vaikea peittää näkymättömiin pienemmässä akvaariossa (150 litraa).

    Äänestä

  • Marianne kirjoitti:

    Minäkin kokeilin mattosuodatinta ja en niin hyvin tuloksin. Partamonneja omistavana akvaario alkoi näyttää todella likaiselta, sillä mattosuodatin ei ime samalla tavalla roskia ja ulostetta kuin sisäsuodatin. Mattosuodattimen rinnalle jouduin siis laittamaan sisäsuodattimenkin. Minäkään en usko että mattosuodatin olisi onni ja autuus. Ja onhan se "ruma", todella vaikea peittää näkymättömiin pienemmässä akvaariossa (150 litraa).

    se ettei voi lääkitä. minun asuntoon ei ainakaan mahdu karanteeniakvaariota eikä ole varaakaan sellaista laittaa. nyt minulla on käytössä sisäsuodatin, säästän rahaa ulkosuodattimeen. mutta kyllä tuo sisäsuodatinkin on hyvin toiminut, tosin minulla ei ole hirveästi kaloja.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


kerri kirjoitti:

Onko suodatusta liian vähän jos on Fluval 3(540l/h) ja ehein 2008 (150-300l/h). Toi taitaa olla pikkusen liian vähän 380litaseen...vai?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu