Täällä on niin paljon puhuttu siitä, että hoitkokouksia ei sais olla. Ja että uskovaisten asiat olis yksityisiä.
Mutta sitä uskovaisenakin voi erehtyä, ja omatunto voi venyä, jos sitä omantunnon ääntä ei kuuntele. Silloin hoitokokous voi olla tarpeellinen.
VT:ssä on ote siitä, että miten tämä puhuttelu voi vaikuttaa, jos hoidettava ei ymmärrä asiaa oikein.
Amos 5:10
Mutta he vihaavat sitä joka heitä julkisesti nuhtlee, ja sitä he kauhistuvat, jotka oikein opettaa.
Näin tässä näkyy, että se nuhtelukin on oikean uskon hengen mukaista.
Mutta sitä uskovaisenakin voi erehtyä, ja omatunto voi venyä, jos sitä omantunnon ääntä ei kuuntele. Silloin hoitokokous voi olla tarpeellinen.
VT:ssä on ote siitä, että miten tämä puhuttelu voi vaikuttaa, jos hoidettava ei ymmärrä asiaa oikein.
Amos 5:10
Mutta he vihaavat sitä joka heitä julkisesti nuhtlee, ja sitä he kauhistuvat, jotka oikein opettaa.
Näin tässä näkyy, että se nuhtelukin on oikean uskon hengen mukaista.
Vastaukset 15
Vanhimmat
ja paaduttaa, knenekä hän tahtoo.
19.Niin sinä sanot minulle mitä hän siis nuhtelee? sillä kuka taitaa häne tahtoansa vastaan olla?
20. Ja tosin oi ihminen, kuka sinä olet,joka Jumaaa vastaan riitelet? Sanookö työ tekiällensä miksis minut tainkaltaiseksi tehnyt olet?
Tuo mainitsemasi Raamatunkohta ei kylläkään tue hoitokokouksia.
Olisit kopioinut jakeen 12 ja 13:sta, jossa kerrotaan (lyhennykset omia..) mm. "Sillä minä tiedän teidän pahat tekonne, joita paljon on!.." ja sitten "te ahdistatte vanhurskaita ja otatte sovinnon.."
Eikös ne hoitokokoukset olleet juuri SOVINNON OTTAMISTA! Ketä olivat nuo mainitut pahantekijät?
On eri asia "ottaa sovinto" ja tehdä rauha anteeksiannon/saamisen kautta. Taivaspaikkaa ihminen ei voi ottaa, vaan ainoastaan saada ja sehän on koko sovinnon tarkoitus.
Lisäksi seuraavassa luvussa (Amos 5:13) kertoo, että "Sentähden täytyy ymmärtäväisten sillä ajalla vaijeta; sillä se on paha aika."
Olivatko ne "hoidetut" juuri noita ymmärtäväisiä ja "hoitajat sovinnon ottajia"?
Kumpia Jeesus rakastaa?
Nuhtelusta puheenollen Raamattu opettaa, että "mene ja nuhtele häntä kahden kesken".
Mainitsemasi "kauhua aikaansaava" nuhtelu ei ole oikein!
Julkisessa saarnassa ihmistä nuhdellaan ja oikeinkin opetettuna saa aikaan mainitsemiasi ilmiöitä. Mutta yksityisen ihmisen yleinen ja ensisijainen nuhtelu ei ole Raamatun mukainen.
Kumpia hoitokokousnuhtelut mielestäsi olivat?
tulee asiallinen ja sehän on kuitenkin pääasia, että ne asiat saatais puhuttua, niin että ne ei enää vaivaa.
Näillä hoitokouksilla on ollut kuitenkin hyvä tarkoitus.
Tuskin asian ydin siinä selkenee, että täällä keskenään keskustellaan. Missä on SRK:n kannanotto?
Hyvä tarkoitushan varkaallakin on. Se putsaa toisen ihmisen maallisesta mammonasta ja hankkii leipää ahkerilla käsillään. Kaksi hyötyä samalla keikalla. ;)
Meinaatko, että homma on kuitattu sillä, että varkaiden UHRIT keskenään juttelevat mieltään askarruttavista asioista?
kaikki yritetty, mitä vois ajatells, siis ihmismielellä ajateltuna.
Nyt onkin kysymys, että mikä on Jumalan tahto? Koska Hän ei ole rauhalla vastannut näihin täällä käytyihin keskusteluihin.
Uskosin, että NYT tarvitaan se kuuliaisuus Pyhän Hengen neuvoille. Eli, että nämä ihmiset menevät sinne RY:lle puhumaan asiat, kuten heitä on täälläkin neuvottu. Siis sinne misssä se vika on tullutkin.
Ei tätä asiaa voi ulkopuoliset korjata, sen enempää, muuta kuin puhua tästä.
Kun asiat keskutellaan oikeassa paikassa ja oikeinen henkilöiden kanssa, asiat loksahtavat varmaan oikeille paikoille.
Mutta itse pidän tärkeänä, että haluaa oikealla ja sovittelevalla mielellä keskustella asioista. Siis että se oma mieli olis oikea, ja haluais rakentaa eikä hajottaa, jo ennestäänkin hajallaan olevia asioita.
Ja eikä ihmisviisaudella yritä hoitaa näitä ja oman järjen mukaan Eikä syyttelemällä.
Vaan antais Jumalan tahdon tapahtua. Ja rukoilis oikeaa ja nöyrää mieltä itselle, sekä voimaa, että jaksais itsekin, sekä pyytää että antaa anteeksi.
Sieltä ylhäältähän se kaikki hyvä tulee. Mitään ei taphdu kuitenkaan Jumalan sallimatta.
Se anteeksiantamoton mielikin on jo kutenkin väärin, niin että jos muuta syntiä ei ole, niin vois kuitenkin sitä pyytää anteeksi. Ja ne keskustelut vois lähteä tästä hyvin käyntiin, jos itse ensin nöyrtyy. Sehän on kuin kädenojennus tälle vastapuolelle.
"Näillä hoitokouksilla on ollut kuitenkin hyvä tarkoitus."
Hyvä tarkoitus? Mitä hyvää siitä on heille seurannut jotka ovat menttäneet milenterveytensä, perheensä ja ystävänsä jne.., ja monet kärsivät niistä hoitokouksista edelleen. Mitä hyvää niissä on siis ollut?
"Hyvä tarkoitushan" voi olla myös sitä, että se tarkoitus palvelee vain vl-liikettä (onhan esim. valehtelijallakin hyvä tarkoitus kun valehtelee, sehän on hänen eduskeen. Kuitenkaan oikeasti valehtelusta ei seuraa kenellekkään mitään hyvää). Silloin se on heidän näkemyksestään hyvä tarkoitus kun yrittää kaikki saada ajattelemaan kaikesta samoin, niin silloin ei kukaan pullikoi vastaan. Koitetaan siis ajaa vain vl-liikkeen etua, niin tokihan se on heille hyvä tarkoitus. Huonoahan siitä seuraisi vl-liikkeelle jos vl-liikkeen "rakkauden neuvoille" ei oltaisi kuuliaisia, koska ihmiset uskaltaisivat kyseenalaistaa asioita.
"Uskosin, että NYT tarvitaan se kuuliaisuus Pyhän Hengen neuvoille."
Tarvittaisiin sitä, että ihmiset kuuntelisivat Pyhää Henkeä, mutta jostain syystä sitä ei haluta kuunnella, miksi?
"Eli, että nämä ihmiset menevät sinne RY:lle puhumaan asiat, kuten heitä on täälläkin neuvottu. Siis sinne misssä se vika on tullutkin."
Miksi ihmiset hakeutuisivat ry:lle sopimaan asioista, jos sieltä ry:ltä on hoitohenkilöt menneet yksityisiin koteihin pitämään niitä hoitokouksia? Eihän kaikki julmuus ole tapahtunut niissä ry:n tiloissa.
"Ei tätä asiaa voi ulkopuoliset korjata, sen enempää, muuta kuin puhua tästä."
Mikseivät näitä asioita voi mielestäsi ulkopuoliset korjata? Vl-liikkeen ulkopuolisissa on varmasti ihmisiä joilla on Pyhä Henki, ja siksi he puhuvat täällä, että kaikki saisivat mahdollisuuden tehdä synneistään parannuksen.
eriseurasten väittelyihin. Eikä kenenkään muunkaan repimistä varten, vaan kokoamaan ja korjaamaan asioita. Sekä näille hoidetuille kädenojennukseksi. Sillä taidolla ja viisaudella, mitä Jumala on kauttani antanut.
Nöyrä rukous on, että Jumala siunais nämä kirjoitukseni, ja antais sen kasvaa sellaista satoa. Että edes joku jolle nämä asiat on tärkeitä ja on joutunut tästä uskosta osattomaksi.
Niin että hän jaksais näistä vähäsistä sanoistani ammentaa voimaa ja rohkeutta, mitä olen viestittänyt. Ja mennä Ry:lle seuroihin ja selvitää ne asiat, jotka on hänelle jäänyt epäselväksi, ja tullut uskomisen esteeksi.
Jumala antakoon sinulle voimaa.
"Eikä kenenkään muunkaan repimistä varten, vaan kokoamaan ja korjaamaan asioita. Sekä näille hoidetuille kädenojennukseksi. Sillä taidolla ja viisaudella, mitä Jumala on kauttani antanut."
Sen auttavan kätesi siellä omassa ry:ssä, ottaisit nämä asiat siellä puheeksi? Sillä kaikki hoidetutkaan eivät tätä palstaa lue. Pyytäisit, että tämä omasikin ry ottaisi asiat jotenkin julkisuudessa puheeksi, niin ihmiset osaisivat lähetä sinne omalle ry:lle asioista selvittämään ja kyselemään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000025165069
"Miksi Jeesus
Kirjoittanut: ämmä 4.4.2007 klo 13.13
kehottaa hoitamaa tällä tavalla ; Jos veljes rikkoo sinua vastaan, mene ja ota asia puheeksi kahdenkesken."
Nyt juuri niinpäin, että vl-liikkeessä, ja vl-uskovaisten toimesta pitäisi lähteä tämä sopiminen?
Hehän nyt kokevat, että heitä vastaan rikotaan. Pitävät näitä uhrien kertomuksia yrityksenä mustamaalata vl-liikettä, luulevat näiden puhuvan ilkeyttää, pitävät (pilkkaavat) heitä katkerina, uskosta luopujiksi jotka ovat ilman Jumalaa vaikka uskovatkin, nämähän asian nyt siten kokevat, että heitä vastaan rikotaan, miksi siis vl-liike ei ota asioita selvityksen alle?
Pystyvätkö antamaan edes koskaan uhreilleen anteeksi, jos aina vaan ovat sitä mieltä, että uhrit ovat katkeralla mielellä liikkeellä? Ja ovat heille "vihaisia" koska luulevat heidän tarkoituksena olevan pelkästään vl-liikkeen mustamaalaaminen.
Uhrit ovat jo vuosikymmeniä sitten, ja sen jälkeenkin, ihan näinäpäivinäkin sitä on yitetty, yrittäneet näitä asioista ottaa esille, mutta heitä ei ole kuunneltu, ei vl-liikkeessä eikä kirkossa. Kun ei ole haluttu kahdenkesken asioista sopia eikä keskustella, niin juuri siksi niistä puhutaan nyt tälläkin palstalla julkisesti kaikkien kuullen, että hekin jotka ovat julmuuksiin sortuneet ymmärtäisivät tehdä parannuksen vielä kun se on mahdollista.
Tässä osoitteessa on tämän ketjun päätarkoitus. Ja ei tästä asiasta tämän enempää, ettei se päätarkoitus unohtuis.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000027219415
että aika parantaa haavat-kirkkokin heittää lahkon ulos kuni leppäkeihään! Taakka on srk kirkolla harkapappeineen ja -lukkareineen, palkkatalous pitää vl:t kirkon yhteydessä-muutoinhan ei kiinteistömassa kasva, jos on 200-400:n lahkolaisen palkatkin painamassa!
Että vl-uskovaiset tällä palstalla kehoittavat hoitokousten uhreja menmään kahdenkesken sopimaan asiat ry:lle, ja pitävät sitä Raamatun mukaisena tekona. Niin ovat nimenomaan toimeneet juuri hoitokokousten uhrit, joita taas vl-liikkeen toimesta pidetään virheellisesti uskosta osattomina, ja pilkataan "epäuskoiseksi" vaikka ovat kuitenkin toimeet oikein.
Vl-uskovaiset neuvovat hanakasti vl-liikkeen ulkopuolisia miten tulsi toimia, mutta kuitenkaan vl-uskovaisten ei tarvitse itse niitä Raamatun opetuksia noudattaa, ja täyttää.
Kuinka monta kertaa sieltä vl-liikkeestä käsin ollaan yritetty asiaa hoitokousten uhrien kanssa sopia, siten, että se tieto saavuttaisi kaikki hoidetut? Ei varmaan kertaakaan, sen sijaan lähdetään salamaan asioita, ja pilkkaamaan heitä jotka niistä ajoista kärsivät.
Ei ole tullut halua kahdenkeskiseen sopimiseen vl-liikkeen toimesta, sen sijaan mustamaalataan näitä uhreja lehtien kirjoituksissa, ja tällä palstallakin katkeriksi. Väitetään heidän yrityksenä olevan vain vl-liikkeen maineen tahraus, ja pilkataan uskosta osattomiksi vaikka moni on sanonut uskovansa.
Onko vl-liikkeen toisesta siis toimittu siten, kun sinä vl-uksovaisena ihmisiä neuvot?
Joskus mietin, että onko tuo hoitokokousjuttu jo aikansa elänyt. Mutta sinä annoit hyvän vastauksen. "Hän ei ole rauhalla vastannut näihin täällä käytyihin keskusteluihin." Siis vaikuttaa siltä, ettei Jumala ole antanut rauhaa noista asioista.
Nuoremmilla on asiasta Jumalan mielen mukainen rauha, koska he eivät ole olleet hoitajana eikä hoidettuna.
Monellako hoitokokouksissa olleilla on rauha (vääräkö?) noista ajoista? Jos niistä on rauha, niin miksi tämä rauhan ja ilon sanoma on vaiennut nykyisessä seurakunnassa?
Sitten jatkoasi en ymmärtänyt, eli "Uskosin, että NYT tarvitaan se kuuliaisuus Pyhän Hengen neuvoille. Eli, että nämä ihmiset menevät sinne RY:lle puhumaan asiat..jne"
Silloinkin opetettiin, että "Pyhälle hengelle" täytyy olla kuuliainen ja nyt sama "Pyhä henki" käskee olla hiljaa? Oikea henki ei käske olemaan hiljaa, vaan sopimaan asiat.
"Että nämä ihmiset menevät.." Tiedät varsin hyvin, ettei "hoidon kokeneilla" ole enää voimia siihen lähteä. Voisitko mennä jollekin "hoidetulle" kaverikisi, että hän jaksaisi kertoa asioitaan seurakunnan edessä?
Kuka on mielestäsi oikea henkilö asiat "loksauttaman" paikoilleen? Tuokin käsitys aiheuttaa ristiriitoja, koska homman takana oli SRK ja nyt sopijana pitäisi olla "oikea henkilö". Ymmärrykseni on, että sopijana pitää olla "rikkomuksen tehnyt" ja "rikkomuksen kohde" Ei siis "jokin sopiva henkilö".
Ehkä noiden asioiden selvittelyyn Jumalan aika on koittanut, eikä niitä ihminen voi vaientaa. Vai miten Pyhä henki ilmoittaa toimimaan?